какую труб легче порвать изнутри?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 1
Новая тема Ответить на тему Сообщение
ЕвгеничЪ
# 08 Декабря 2007 14:59
товарищи, являясь нефтяником, а именно, занимающимся подземным ремонтом скважин время от времени приходится опрессовывать (проверять на герметичность, методом нагнетания избыточного давления) подвески труб в скважинах...
недавно давили в колонну труб 250 атм...
в этот момент уже появлялись мысли, что трубы можно порвать...
потом уже, развивая тему было выдвинуто предположение, что чем меньше труба в диаметре, тем труднее ее разорвать... и бывалые работники приводят некоторую словесную статистику этого...
т.к. скоро будет гидроразрыв пласта и нагнетаемое давление жидкости в трубы скважины будет достигать 700-750 атм...

кто нибудь может с научной точки зрения объяснить, почему трубы диаметром 2,5' рвутся тяжелее чем например 3'?

вроде поверхность внутрянная на которую распространяется давление в более узких трубах меньше... хз короче...
Vlad B
# 08 Декабря 2007 15:41
ЕвгеничЪ писал(а):

в этот момент уже появлялись мысли, что трубы можно порвать...

потом уже, развивая тему было выдвинуто предположение, что чем меньше труба в диаметре, тем труднее ее разорвать... и бывалые работники приводят некоторую словесную статистику этого...

т.к. скоро будет гидроразрыв пласта и нагнетаемое давление жидкости в трубы скважины будет достигать 700-750 атм...



кто нибудь может с научной точки зрения объяснить, почему трубы диаметром 2,5' рвутся тяжелее чем например 3'?



вроде поверхность внутрянная на которую распространяется давление в более узких трубах меньше... хз короче...




Вот у нас на гидроабразиве давление в магистрале 4200атм, трубки разные, от 1/2" , до ваще тонюсеньких с карандашик.

Дык сделанны они из какой-то супер-пупер высоколегированной стали, но гнуццо и можно завивать в спираль и сгибать её при вкюченной системе под давлением. 8-)
Выбравший гармонию
# 08 Декабря 2007 17:01
ЕвгеничЪ, фсе пральна... сила, действующая на трубу длиной L:

F=P*Pi*D*L

Хде Pi=3,1416 и т.д.
P=давление внутри трубы.

Т.е. получаем увеличение силы с увеличением диаметра...

Рекомендация - на бОльшем диаметре брать бОльшую толщину стенки... или другой материал трубы...
ЕвгеничЪ
# 08 Декабря 2007 17:36
хммм... интересно...
но это все из формул вытекает, а чисто на пальцах как это можно объяснить?
Муса Джалиль
# 08 Декабря 2007 17:37
ЕвгеничЪ писал(а):

развивая тему было выдвинуто предположение, что чем меньше труба в диаметре, тем труднее ее разорвать


При одинаковой толщине стенок?
Тимыч
# 08 Декабря 2007 17:41
я уж грешным делом подумал что тема не совсем серьезная
Санёг
# 08 Декабря 2007 17:50
ЕвгеничЪ писал(а):

хммм... интересно...
но это все из формул вытекает, а чисто на пальцах как это можно объяснить?

площадь трубы внутри больше, общая действуящая сила давления на стенки пропорциональна площади внутренней поверхности. Больше площадь больше сила....
Александдр
# 08 Декабря 2007 19:11
alex83i писал(а):

ЕвгеничЪ писал(а):

хммм... интересно...
но это все из формул вытекает, а чисто на пальцах как это можно объяснить?

площадь трубы внутри больше, общая действуящая сила давления на стенки пропорциональна площади внутренней поверхности. Больше площадь больше сила....


ммм.... а не наоборот?
Если больше площадь поверхности - то меньше сила, действующая на единицу площади.
Санёг
# 08 Декабря 2007 19:25
Александдр писал(а):

alex83i писал(а):

ЕвгеничЪ писал(а):

хммм... интересно...
но это все из формул вытекает, а чисто на пальцах как это можно объяснить?

площадь трубы внутри больше, общая действуящая сила давления на стенки пропорциональна площади внутренней поверхности. Больше площадь больше сила....


ммм.... а не наоборот?
Если больше площадь поверхности - то меньше сила, действующая на единицу площади.

да это так для веса действующего на землю через некую опору, и чем она больше тем меньше давление, но если давление постоянно для и малой и большой опоры то вес значит разный поэтому то и рвёт трубу при одинаковых стенках...
Е.Бунко
# 08 Декабря 2007 19:30
Труба рвется тогда когда растягивающие усилия, касательные к её периметру, создадут в материале из которого она изготовлена напряжения превышающие предельно допустимые. от длины трубы это никак не зависит. только от диаметра, толщины стенок, материала, и условий (например динамическое приложение нагрузки, температура). таким образом усилия пропорциональны давлению и периметру, напряжения - толщине стенок. на этом этапе вроде все сходится. но дело в том усилия возникающие от внутреннего давления распределяются равномерно по периметру трубы. конечно есть нюансы, но напряжения в стали пропорциональны. основным допущением при размышлениях считаю уместным применить понятие где тонко, там и рвется. иначе говоря, там где есть дефекты, остаточные напряжения от внешних факторов, там и разрушится труба, но не абсолютно мгновенно, а в течении хоть и малого, но всеже периода времени. в течении этих миллисекунд уменьшится толщина стенки, возрастут напряжения и трубу порвет.
короче все это не грамотно.. щас попробую расчетную схему составить, и зависимость найти..
Кароче, нарисовал схемку для расчета усилий в точке. Усилия пропорциональны площади фигуры (эпюры), построенной на основании длина которой пропорциональна диаметру, а верхняя кривая - синусоида (т.е. высота зависит от давления). Проще - усилие в точке прямопропорционально диаметру. чем труба больше, тем более прочными должны быть её стенки, для того чтоб выдержать такоеже давление чем маленькая трубка.
ИМХО

Последний раз редактировалось: Е.Бунко (08 Декабря 2007 20:02), всего редактировалось 1 раз
Выбравший гармонию
# 08 Декабря 2007 20:01
Вспомните картинку из школьного учебника - труба с перепадом диаметров, и на каждом диаметре свой водяной столб... а выкладку я привел - это конечный результат... писать все влом, исходил из определения давления и расчета внутренней площади поверхности трубы единичной длины...
ЕвгеничЪ
# 08 Декабря 2007 20:04
SMF писал(а):

ЕвгеничЪ писал(а):

развивая тему было выдвинуто предположение, что чем меньше труба в диаметре, тем труднее ее разорвать


При одинаковой толщине стенок?



нет, в цифрах не помню, но у 3-х дюймовой стенка толще...


alex83i писал(а):

ЕвгеничЪ писал(а):

хммм... интересно...
но это все из формул вытекает, а чисто на пальцах как это можно объяснить?

площадь трубы внутри больше, общая действуящая сила давления на стенки пропорциональна площади внутренней поверхности. Больше площадь больше сила....



да, возможно это и есть объяснение, данного пародоксального, на первый взгляд явления...
Е.Бунко
# 08 Декабря 2007 20:07
Rusofil писал(а):

Вспомните картинку из школьного учебника - труба с перепадом диаметров, и на каждом диаметре свой водяной столб...


этот рисунок демонстрирует изменение давления от скорости течения.
а автора интересует зависимость прочности трубы от диаметра. при одинаковом давлении.

ЗЫ,
еще одно предположение. конечно при расчетах и проектированиях трубопроводов все учитывают, но например, если у трубы диаметром 3см её периметр приближенно 9,5см. а у трубы диаметром 6см - ок.19см..
на длине 19см в два раза больше вероятность появления дефектов, которые приведут к разрыву
Александдр
# 08 Декабря 2007 20:25
alex83i писал(а):

да это так для веса действующего на землю через некую опору


ясно.
Выбравший гармонию
# 08 Декабря 2007 20:38
Е.Бунко, еклмн, закон Бернулли и связывает скорости и давление... и является он следствием закона сохранения материи (вещества и энергии). Короче, ситуация с самолетом на транспортере повторяется. Я уж и выкладки привел - а народ не фкуривает...
ALEXTMN(ALEX110)
# 08 Декабря 2007 22:17
ЕвгеничЪ писал(а):

товарищи, являясь нефтяником, а именно, занимающимся подземным ремонтом скважин время от времени приходится опрессовывать (проверять на герметичность, методом нагнетания избыточного давления) подвески труб в скважинах...
недавно давили в колонну труб 250 атм...
в этот момент уже появлялись мысли, что трубы можно порвать...
потом уже, развивая тему было выдвинуто предположение, что чем меньше труба в диаметре, тем труднее ее разорвать... и бывалые работники приводят некоторую словесную статистику этого...
т.к. скоро будет гидроразрыв пласта и нагнетаемое давление жидкости в трубы скважины будет достигать 700-750 атм...

кто нибудь может с научной точки зрения объяснить, почему трубы диаметром 2,5' рвутся тяжелее чем например 3'?

вроде поверхность внутрянная на которую распространяется давление в более узких трубах меньше... хз короче...


1.Бригады КРС , как правило знают какая колонна ,и в каком состоянии находится в СКВ.
2. вы ГРП первый раз делаете ? Smile просто интересно.
3. как показывает практика если оборудование нормальное,обычно запас 1,5 перекрывается с лихвой.
4. если колонну порвали ,или зацепили в предыдущие ремонты то пофиг 2,5" или трех дюймовка. )
ЕвгеничЪ
# 09 Декабря 2007 19:00
ALEXTMN(ALEX110) писал(а):

ЕвгеничЪ писал(а):

товарищи, являясь нефтяником, а именно, занимающимся подземным ремонтом скважин время от времени приходится опрессовывать (проверять на герметичность, методом нагнетания избыточного давления) подвески труб в скважинах...
недавно давили в колонну труб 250 атм...
в этот момент уже появлялись мысли, что трубы можно порвать...
потом уже, развивая тему было выдвинуто предположение, что чем меньше труба в диаметре, тем труднее ее разорвать... и бывалые работники приводят некоторую словесную статистику этого...
т.к. скоро будет гидроразрыв пласта и нагнетаемое давление жидкости в трубы скважины будет достигать 700-750 атм...

кто нибудь может с научной точки зрения объяснить, почему трубы диаметром 2,5' рвутся тяжелее чем например 3'?

вроде поверхность внутрянная на которую распространяется давление в более узких трубах меньше... хз короче...


1.Бригады КРС , как правило знают какая колонна ,и в каком состоянии находится в СКВ.
2. вы ГРП первый раз делаете ? Smile просто интересно.
3. как показывает практика если оборудование нормальное,обычно запас 1,5 перекрывается с лихвой.
4. если колонну порвали ,или зацепили в предыдущие ремонты то пофиг 2,5" или трех дюймовка. )



1. конечно знаем, как незнать то... ну только вопрс не об том...
2. они нет... я да...
3. тоже не об том сказка...
4. не вижу зависимости...

Rusofil писал(а):

Короче, ситуация с самолетом на транспортере повторяется.



бугага Smile в этот раз к общему мнению придем хоть?
coma
# 09 Декабря 2007 19:31
давление изм. в кгс/бар/psi на см2, соответственно чем больше внутренний диаметр тем большая сила действует на трубу..

странно что у нефтяников такие вопросы возникают..
ЕвгеничЪ
# 10 Декабря 2007 18:59
coma писал(а):


странно что у нефтяников такие вопросы возникают..



да мы не физики-теоретики... и не ППДшники... и работа с высоким давлением это не наш профиль, а так... побочное...
у нас своих заморочек целый вагон...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •