какую труб легче порвать изнутри?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 1
Новая тема Ответить на тему Сообщение
ЕвгеничЪ
# 08 Декабря 2007 14:59
товарищи, являясь нефтяником, а именно, занимающимся подземным ремонтом скважин время от времени приходится опрессовывать (проверять на герметичность, методом нагнетания избыточного давления) подвески труб в скважинах...
недавно давили в колонну труб 250 атм...
в этот момент уже появлялись мысли, что трубы можно порвать...
потом уже, развивая тему было выдвинуто предположение, что чем меньше труба в диаметре, тем труднее ее разорвать... и бывалые работники приводят некоторую словесную статистику этого...
т.к. скоро будет гидроразрыв пласта и нагнетаемое давление жидкости в трубы скважины будет достигать 700-750 атм...

кто нибудь может с научной точки зрения объяснить, почему трубы диаметром 2,5' рвутся тяжелее чем например 3'?

вроде поверхность внутрянная на которую распространяется давление в более узких трубах меньше... хз короче...
Vlad B
# 08 Декабря 2007 15:41
ЕвгеничЪ писал(а):

в этот момент уже появлялись мысли, что трубы можно порвать...

потом уже, развивая тему было выдвинуто предположение, что чем меньше труба в диаметре, тем труднее ее разорвать... и бывалые работники приводят некоторую словесную статистику этого...

т.к. скоро будет гидроразрыв пласта и нагнетаемое давление жидкости в трубы скважины будет достигать 700-750 атм...



кто нибудь может с научной точки зрения объяснить, почему трубы диаметром 2,5' рвутся тяжелее чем например 3'?



вроде поверхность внутрянная на которую распространяется давление в более узких трубах меньше... хз короче...




Вот у нас на гидроабразиве давление в магистрале 4200атм, трубки разные, от 1/2" , до ваще тонюсеньких с карандашик.

Дык сделанны они из какой-то супер-пупер высоколегированной стали, но гнуццо и можно завивать в спираль и сгибать её при вкюченной системе под давлением. 8-)
Выбравший гармонию
# 08 Декабря 2007 17:01
ЕвгеничЪ, фсе пральна... сила, действующая на трубу длиной L:

F=P*Pi*D*L

Хде Pi=3,1416 и т.д.
P=давление внутри трубы.

Т.е. получаем увеличение силы с увеличением диаметра...

Рекомендация - на бОльшем диаметре брать бОльшую толщину стенки... или другой материал трубы...
ЕвгеничЪ
# 08 Декабря 2007 17:36
хммм... интересно...
но это все из формул вытекает, а чисто на пальцах как это можно объяснить?
Муса Джалиль
# 08 Декабря 2007 17:37
ЕвгеничЪ писал(а):

развивая тему было выдвинуто предположение, что чем меньше труба в диаметре, тем труднее ее разорвать


При одинаковой толщине стенок?
Тимыч
# 08 Декабря 2007 17:41
я уж грешным делом подумал что тема не совсем серьезная
Санёг
# 08 Декабря 2007 17:50
ЕвгеничЪ писал(а):

хммм... интересно...
но это все из формул вытекает, а чисто на пальцах как это можно объяснить?

площадь трубы внутри больше, общая действуящая сила давления на стенки пропорциональна площади внутренней поверхности. Больше площадь больше сила....
Александдр
# 08 Декабря 2007 19:11
alex83i писал(а):

ЕвгеничЪ писал(а):

хммм... интересно...
но это все из формул вытекает, а чисто на пальцах как это можно объяснить?

площадь трубы внутри больше, общая действуящая сила давления на стенки пропорциональна площади внутренней поверхности. Больше площадь больше сила....


ммм.... а не наоборот?
Если больше площадь поверхности - то меньше сила, действующая на единицу площади.
Санёг
# 08 Декабря 2007 19:25
Александдр писал(а):

alex83i писал(а):

ЕвгеничЪ писал(а):

хммм... интересно...
но это все из формул вытекает, а чисто на пальцах как это можно объяснить?

площадь трубы внутри больше, общая действуящая сила давления на стенки пропорциональна площади внутренней поверхности. Больше площадь больше сила....


ммм.... а не наоборот?
Если больше площадь поверхности - то меньше сила, действующая на единицу площади.

да это так для веса действующего на землю через некую опору, и чем она больше тем меньше давление, но если давление постоянно для и малой и большой опоры то вес значит разный поэтому то и рвёт трубу при одинаковых стенках...
Е.Бунко
# 08 Декабря 2007 19:30
Труба рвется тогда когда растягивающие усилия, касательные к её периметру, создадут в материале из которого она изготовлена напряжения превышающие предельно допустимые. от длины трубы это никак не зависит. только от диаметра, толщины стенок, материала, и условий (например динамическое приложение нагрузки, температура). таким образом усилия пропорциональны давлению и периметру, напряжения - толщине стенок. на этом этапе вроде все сходится. но дело в том усилия возникающие от внутреннего давления распределяются равномерно по периметру трубы. конечно есть нюансы, но напряжения в стали пропорциональны. основным допущением при размышлениях считаю уместным применить понятие где тонко, там и рвется. иначе говоря, там где есть дефекты, остаточные напряжения от внешних факторов, там и разрушится труба, но не абсолютно мгновенно, а в течении хоть и малого, но всеже периода времени. в течении этих миллисекунд уменьшится толщина стенки, возрастут напряжения и трубу порвет.
короче все это не грамотно.. щас попробую расчетную схему составить, и зависимость найти..
Кароче, нарисовал схемку для расчета усилий в точке. Усилия пропорциональны площади фигуры (эпюры), построенной на основании длина которой пропорциональна диаметру, а верхняя кривая - синусоида (т.е. высота зависит от давления). Проще - усилие в точке прямопропорционально диаметру. чем труба больше, тем более прочными должны быть её стенки, для того чтоб выдержать такоеже давление чем маленькая трубка.
ИМХО

Последний раз редактировалось: Е.Бунко (08 Декабря 2007 20:02), всего редактировалось 1 раз
Выбравший гармонию
# 08 Декабря 2007 20:01
Вспомните картинку из школьного учебника - труба с перепадом диаметров, и на каждом диаметре свой водяной столб... а выкладку я привел - это конечный результат... писать все влом, исходил из определения давления и расчета внутренней площади поверхности трубы единичной длины...
ЕвгеничЪ
# 08 Декабря 2007 20:04
SMF писал(а):

ЕвгеничЪ писал(а):

развивая тему было выдвинуто предположение, что чем меньше труба в диаметре, тем труднее ее разорвать


При одинаковой толщине стенок?



нет, в цифрах не помню, но у 3-х дюймовой стенка толще...


alex83i писал(а):

ЕвгеничЪ писал(а):

хммм... интересно...
но это все из формул вытекает, а чисто на пальцах как это можно объяснить?

площадь трубы внутри больше, общая действуящая сила давления на стенки пропорциональна площади внутренней поверхности. Больше площадь больше сила....



да, возможно это и есть объяснение, данного пародоксального, на первый взгляд явления...
Е.Бунко
# 08 Декабря 2007 20:07
Rusofil писал(а):

Вспомните картинку из школьного учебника - труба с перепадом диаметров, и на каждом диаметре свой водяной столб...


этот рисунок демонстрирует изменение давления от скорости течения.
а автора интересует зависимость прочности трубы от диаметра. при одинаковом давлении.

ЗЫ,
еще одно предположение. конечно при расчетах и проектированиях трубопроводов все учитывают, но например, если у трубы диаметром 3см её периметр приближенно 9,5см. а у трубы диаметром 6см - ок.19см..
на длине 19см в два раза больше вероятность появления дефектов, которые приведут к разрыву
Александдр
# 08 Декабря 2007 20:25
alex83i писал(а):

да это так для веса действующего на землю через некую опору


ясно.
Выбравший гармонию
# 08 Декабря 2007 20:38
Е.Бунко, еклмн, закон Бернулли и связывает скорости и давление... и является он следствием закона сохранения материи (вещества и энергии). Короче, ситуация с самолетом на транспортере повторяется. Я уж и выкладки привел - а народ не фкуривает...
ALEXTMN(ALEX110)
# 08 Декабря 2007 22:17
ЕвгеничЪ писал(а):

товарищи, являясь нефтяником, а именно, занимающимся подземным ремонтом скважин время от времени приходится опрессовывать (проверять на герметичность, методом нагнетания избыточного давления) подвески труб в скважинах...
недавно давили в колонну труб 250 атм...
в этот момент уже появлялись мысли, что трубы можно порвать...
потом уже, развивая тему было выдвинуто предположение, что чем меньше труба в диаметре, тем труднее ее разорвать... и бывалые работники приводят некоторую словесную статистику этого...
т.к. скоро будет гидроразрыв пласта и нагнетаемое давление жидкости в трубы скважины будет достигать 700-750 атм...

кто нибудь может с научной точки зрения объяснить, почему трубы диаметром 2,5' рвутся тяжелее чем например 3'?

вроде поверхность внутрянная на которую распространяется давление в более узких трубах меньше... хз короче...


1.Бригады КРС , как правило знают какая колонна ,и в каком состоянии находится в СКВ.
2. вы ГРП первый раз делаете ? Smile просто интересно.
3. как показывает практика если оборудование нормальное,обычно запас 1,5 перекрывается с лихвой.
4. если колонну порвали ,или зацепили в предыдущие ремонты то пофиг 2,5" или трех дюймовка. )
ЕвгеничЪ
# 09 Декабря 2007 19:00
ALEXTMN(ALEX110) писал(а):

ЕвгеничЪ писал(а):

товарищи, являясь нефтяником, а именно, занимающимся подземным ремонтом скважин время от времени приходится опрессовывать (проверять на герметичность, методом нагнетания избыточного давления) подвески труб в скважинах...
недавно давили в колонну труб 250 атм...
в этот момент уже появлялись мысли, что трубы можно порвать...
потом уже, развивая тему было выдвинуто предположение, что чем меньше труба в диаметре, тем труднее ее разорвать... и бывалые работники приводят некоторую словесную статистику этого...
т.к. скоро будет гидроразрыв пласта и нагнетаемое давление жидкости в трубы скважины будет достигать 700-750 атм...

кто нибудь может с научной точки зрения объяснить, почему трубы диаметром 2,5' рвутся тяжелее чем например 3'?

вроде поверхность внутрянная на которую распространяется давление в более узких трубах меньше... хз короче...


1.Бригады КРС , как правило знают какая колонна ,и в каком состоянии находится в СКВ.
2. вы ГРП первый раз делаете ? Smile просто интересно.
3. как показывает практика если оборудование нормальное,обычно запас 1,5 перекрывается с лихвой.
4. если колонну порвали ,или зацепили в предыдущие ремонты то пофиг 2,5" или трех дюймовка. )



1. конечно знаем, как незнать то... ну только вопрс не об том...
2. они нет... я да...
3. тоже не об том сказка...
4. не вижу зависимости...

Rusofil писал(а):

Короче, ситуация с самолетом на транспортере повторяется.



бугага Smile в этот раз к общему мнению придем хоть?
coma
# 09 Декабря 2007 19:31
давление изм. в кгс/бар/psi на см2, соответственно чем больше внутренний диаметр тем большая сила действует на трубу..

странно что у нефтяников такие вопросы возникают..
ЕвгеничЪ
# 10 Декабря 2007 18:59
coma писал(а):


странно что у нефтяников такие вопросы возникают..



да мы не физики-теоретики... и не ППДшники... и работа с высоким давлением это не наш профиль, а так... побочное...
у нас своих заморочек целый вагон...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •