Страница 1 из 3
GENA
Походы по дискотеками беззаботная молодость вроде уж как позади. Вот все чаще и чаще статейки про пенсии почитывать приходится. Программу мужчины я выполнил, деревьев насажал много, дом построил и не один, сыновей то же двое. Как говорится что еще надо, что бы встретить достойную старость. Very Happy А надо еще как не странно денег на уэту старость.
И вот две свежии статьи.
Вот заманушная -
Цитата:

Добровольные отчисления на пенсию будут иметь доходность не менее 100%
01.05.2008 05:00 | RB.ru

Президент России Владимир Путин сегодня подписал федеральный закон о так называемых дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии. К каждой 1000 руб. сбережений на будущую пенсию государство обязуется добавлять столько же из фонда национального благосостояния. По мнению экспертов, можно говорить о том, что вложения на пенсию будут иметь более чем 100-процентную доходность.

Новые правила призваны стимулировать граждан к пенсионным накоплениям, и заодно повысить общий уровень пенсионного обеспечения в стране.

Сейчас средняя пенсия составляет порядка четверти средней зарплаты. Таким образом россиянин, выходя на пенсию, должен в четыре раза урезать свое потребление. Кроме того, с 2008 года, как ожидается, впервые начнет сокращаться количество занятых в экономике страны. Т.е. отчислений работающих на выплаты пенсий станет еще меньше.

Согласно подписанному Президентом закону, одобренному ранее Госдумой и Советом федерации, с 1 октября 2008 г. россияне смогут откладывать часть зарплаты на пенсию, а государство добавит на их пенсионные счета еще столько же из Фонда национального благосостояния. Софинансирование добровольных взносов граждан будет осуществляться в соотношении один к одному, но не более 12 тыс. руб. в год на одного человека.

Максимальная сумма софинансирования пенсионных накоплений людей, достигших пенсионного возраста, но не вышедших на пенсию, будет производиться в соотношении 4 к 1, но не более 48 тыс. руб. в год. Такая господдержка будет осуществляться в течение 10 лет. Работодатели отныне тоже смогут софинансировать пенсионные накопления своего сотрудника.

Для начала - заявление

Для принятия решения вступить или не вступить в систему гражданам дается пять лет - с 1 октября 2008 года до 30 июня 2013 года. После добровольного входа в систему государство в течение 10 лет будет софинансировать пенсионные накопления.

Чтобы стать участником системы, граждане должны соблюсти несколько условий. Во-первых, написать заявление о добровольном вступлении в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию для уплаты дополнительных взносов на накопительную часть пенсии. Во-вторых, перечислять на накопительную часть пенсии не менее 2 тыс. руб. в год.

Государство будет перечислять гражданину средства в ПФР раз в год - в мае следующего года. Чтобы не облагать пенсионные накопления подоходным налогом, годовой социальный налоговый вычет по нему увеличат со 100 000 до 120 000 руб.

Средства из бюджета начнут поступать на накопительные счета граждан - участников добровольной пенсионной системы с 1 января 2009 г.

Доходность больше 100%

У экспертов отношение к подписанному закону позитивное по многим параметрам. О них в интервью RB.ru рассказал гендиректор УК "Пенсионный резерв" Вячеслав Корпушенков.

С точки зрения госорганов это знаменательное событие, так как от решения президента о софинансировании накопительной части пенсии (26 апреля 2007 года) до принятия готового закона прошел всего год и четыре дня, заметил Вячеслав Корпушенков.

С точки зрения экономики положителен факт распечатывания Фонда национального благосостояния в виде социальной поддержки своих граждан, говорит эксперт. "Деньги не вливаются в текущее потребление, а завязаны на будущие пенсии, то есть носят не инфляционный характер", - аргументирует он. Ведь средства поступят на фондовый рынок.

С точки зрения институтов финансовой инфраструктуры, однозначно получают толчок развития негосударственные пенсионные фонды (НПФ), управляющие компании (УК). Этот бизнес почувствует положительные моменты от этого решения.

В-четвертых, с точки зрения граждан, это первый после ваучерной приватизации прецедент, когда государство будет давать людям деньги, и это правило закреплено законодательно. Такая социальная направленность софинансирования, по мнению Вячеслава Корпушенкова, хороший плюс к имиджу государства.

После добровольного входа в систему государство в течение 10 лет будет софинансировать пенсионные накопления. Соответственно, вырисовывается пятый плюс для граждан - доходность пенсий будет не менее 100 % в год, делает вывод эксперт. "То есть вы платите сумму не меньше 2 000 рублей в год, и государство не меньше этой суммы добавляет вам на будущую пенсию. А поскольку эти деньги должны и инвестироваться, и тоже принести какую-то доходность, можно говорить о том, что вложения на пенсию будут иметь более чем 100-процентную доходность. Нужно поискать инструменты, где такая доходность возможна", - разъясняет Вячеслав Корпушенков.

Закон вступает в силу 1 октября 2008 года. Начиная с последнего квартала текущего года, у россиян появляется возможность начать платежи в пенсионный фонд России на свой пенсионный счет. Тогда уже в 2009 году можно получить из бюджета первые деньги на лицевой пенсионный счет по программе софинансирования. А перевести деньги в ПФР можно двумя способами: либо самостоятельно в любом банке либо по месту работы через бухгалтерию компании.



Вот малеха аналитическая -
Цитата:

Пенсионные овраги
29.04.2008 00:20 | "Московский комсомолец"
Совет Федерации одобрил закон: "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии". За каждый добровольный взнос до 12 тыс. руб. государство обещает доплатить гражданину еще столько же. Россияне, однако, копить на старость не спешат: в 2007-м и I квартале 2008 года установлен рекорд обесценивания пенсионных накоплений. Причем негосударственные пенсионные фонды (НПФ) не сильно превосходили государственный Банк развития.

Один к одному

Как указано в преамбуле принятого Советом Федерации закона, он "направлен на стимулирование формирования пенсионных накоплений и повышение уровня пенсионного обеспечения граждан". Предполагается, что документ будет подписан Владимиром Путиным до 8 мая и вступит в силу с 1 июля 2008 года.

Согласно закону дополнительные страховые взносы на накопительную часть трудовой пенсии и взносы работодателя зачисляются на отдельные банковские счета Пенсионного фонда РФ. Причем будущим пенсионерам предоставляется право выбора инвестиционного портфеля либо перевода средства пенсионных накоплений в НПФ.

При этом на работодателей возлагаются обязанности принимать заявления о добровольном пенсионном страховании и направлять их в территориальный орган Пенсионного фонда РФ. Работодатель не только не имеет права отказать сотруднику в добровольном пенсионном страховании, но согласно закону обязан "вести учет, ежемесячно начислять, удерживать и перечислять дополнительные взносы, а также предоставлять информацию застрахованным лицам о начислении, удержании и перечислении дополнительных взносов".

Таким образом, на бухгалтерию работодателей ляжет дополнительная нагрузка (и расходы), чему бизнес, конечно, будет не рад. Но и государство берет на себя немало по стимулированию добровольных накоплений. Предусматривается два варианта господдержки. Для лиц, достигших пенсионного возраста, лимит взноса на софинансирование пенсионных нак оплений устанавливается в размере 48 тыс. руб. в год, для всех остальных - 12 тыс. руб. в год. В пределах лимита государство доплатит гражданину "из расчета один к одному", то есть еще столько же.

Закон особенно выгоден для работающих пенсионеров: 48 тыс. руб. в год - немало, а работодатель обязан взять на себя технические расчеты. Для тех же, кто не собирается на пенсию в ближайшем будущем, закон устанавливает длительное стимулирование, которое поможет к моменту достижения пенсионного возраста аккумулировать на соответствующем счете значительные средства.

Гладко на бумаге

Всем хорош закон! Трудно вспомнить, когда государство что-то реально давало столь большому количеству "простых людей". Однако анализ новации побуждает сравнить ее с другим, столь же качественным и социально ориентированным законом - об ипотеке. Тогда цель тоже была благая: доступное жилье. Но законы заработали не так, как хотелось бы. Банки стали активно выдавать ипотечные кредиты, чем стимулировали скачок спроса. А строительный рынок по разным причинам не смог обеспечить адекватного предложения, то есть физически жилье не построил. Ну а когда спрос растет быстрее предложения, не получается ничего другого, кроме роста цен, что и наблюдается.

У пенсионного закона есть свой подводный камень, также состоящий в неготовности рынка. Предположим, принесли обрадованные граждане в массовом порядке деньги и вместе с обещанной господдержкой отправили их - куда? Закон предусматривает два адреса: Банк развития и НПФ. Но реальность такова, что по обоим адресам сегодня наблюдается обесценение инвестиций.

В ведение Банка развития с 2007 года перешло от ВЭБ управление пенсионными средствами "молчунов", то есть лиц, не выбравших НПФ и тем самым доверивших обеспечение своей старости государству. 22 апреля государственный управляющий официально отчитался по итогам работы за 2007 год. Гордиться нечем: доходность пенсионных накоплений по итогам года с оставила 5,98% годовых. Напомним, что в 2007-м инфляция составила 11,9%, а минимальный продуктовый набор подорожал на 22,3%. Таким образом, в 2007 году в России был установлен рекорд обесценивания пенсионных накоплений за всю историю пенсионной реформы, то есть за 4 года.

Прежде чем анализировать результаты работы НПФ, необходимо заметить, что результат Банка развития (ВЭБа) является для рынка УК основным ориентиром. Управление чужими деньгами - тонкая наука. И один из ее принципов (довольно циничный) формулируется так: "зачем больше?". Иными словами, если лидер рынка (а Банк развития - это не просто лидер, а более половины рынка) дает доходность в 6% годовых, то НПФ достаточно показать 7% - и клиенты придут. А если доходность будет более 8% годовых - то не просто придут, а прибегут, поскольку в других местах еще хуже. И если управляющая компания (УК) умеет генерировать большую доходность, то отдавать эту доходность будущим пенсионерам вовсе не обязательно.

Итоги работы НПФ за I квартал 2008 года соответствуют данному принципу. Согласно предварительным данным ФСФР (официальная отчетность пока не утверждена), из 63 УК, работающих с пенсионными накоплениями, у 61 результат I квартала плюсовой. Однако никто не сумел обогнать инфляцию (официальный прогноз по инфляции на 2008 год, по данным Минфина и Минэкономразвития, составляет 10% годовых). А результаты Банка развития смогли превзойти лишь 10 УК.

Лидером по доходности пенсионных накоплений стала УК "Агана" с двумя пенсионными портфелями: "сбалансированный" - 9,2% годовых и "консервативный" - 8,55% годовых. В тройке лидеров также УК "Аналитический центр", которая предлагает будущим пенсионерам доходность 8,7% годовых, а УК "Интерфинанс" - 8,39% годовых. Ненамного отстали УК "Алемар" - 8,35% и УК "Универ Менеджмент" - 7,7%. В десятку лучших входят также УК "РФЦ-Капитал" - 7,68%, УК "Регион Эссет менеджмент" - 7,58%, УК "МДМ" - 7,15% и УК "Национальная управляющая компания" - 6,65%. Дальше идет Банк развития (бывший ВЭБ) - 6,04%, и 53 УК, у которых результаты еще хуже.

По сравнению с итогами 2007 года лидеры остались прежними, изменилось лишь распределение мест в первой десятке. А вот доходности несколько упали, что легко объяснимо, так как первая половина 2007-го сложилась для УК гораздо лучше, чем вторая. Нынешний же год УК начинали на фоне кризиса.

При существующих доходностях ниже инфляции вряд ли движение за добровольные пенсионные накопления станет массовым. И даже доплата государства вряд ли приведет к объемному вбросу средств на фондовый рынок через пенсионные фонды. В крайнем случае немного подрастут котировки бумаг, которые разрешено покупать НПФ.

Обнищание обещаний

У принятого закона есть и еще один подводный камень. Не совсем понятно, откуда бюджет возьмет средства на господдержку добровольных пенсионных накоплений, если у государства не хватает средств на выполнение уже взятых обязательств. Напомним, что с 1 января 2008 года Стабфонд был разделен на Фонд национального благосостояния ($32 млрд.) и Резервный фонд ($125,4 млрд.). За счет Фонда национального благосостояния предлагалось, в частности, покрыть дефицит Пенсионного фонда по обязательным выплатам государственной пенсии. Однако министр финансов РФ Алексей Кудрин выразил опасение, что: "средств Фонда национального благосостояния для воплощения планов по накоплению ПФР может не хватить".

Для расплаты с пенсионерами правительство планирует повысить налоги. "Единый социальный налог, выплачиваемый предприятиями, будет изменен уже с 2010 года", - заявил Алексей Кудрин. Конкретных цифр министр не озвучил, но и так понятно, что для покрытия массового дефицита по обязательным пенсионным выплатам повышение ЕСН должно затронуть большое количество граждан. То есть наиболее пострадавшим в 2010 году снова окажется средний класс.

Таким образом, государство, с одной стороны, предлагает стимулирование пенсионных накоплений, а с другой - повышает налоги как раз на тех, у кого могли бы образоваться излишки для этих накоплений. Правда, вводится льготный период (полтора года), когда налоги еще не повышены, а добровольные накопления уже стимулируются. Но на самом деле это стимулирование можно рассматривать как стерилизационную (антиинфляционную) меру. Ведь средства, добровольно перечисленные гражданами, не будут давить на потребительский рынок и при существующих доходностях тихо обесценятся.

Как говорится, и овцы целы, и волки сыты - значит, съели пастуха. В данном случае - пенсионера (нынешнего или будущего). В 2007 году коэффициент замещения (отношение средней пенсии к средней зарплате) в России составил 27%. Даже если не сравнивать с Японией (92%), США (86%) или Германией (82%) - это один из худших показателей в странах СНГ. А дальше - еще хуже: согласно прогнозам Пенсионного фонда РФ, в 2010 году коэффициент замещения упадет до 15%, а к 2020 году - до 10%. Иными словами, согласно официальным прогнозам, в 2020 году благосостояние человека, выходящего на пенсию, будет уменьшаться сразу в 10 раз.



Для справки
Цитата:

БАЗОВАЯ часть сегодня составляет 1112 руб. 72 коп. Страховая часть зависит от стажа, зарплаты, суммы взносов, поступивших после 1 января 2002 г., и увеличивается по мере роста цен в стране. Накопительная часть зависит от суммы взносов и дохода, который ежегодно начисляется на эти средства.


и
Цитата:

Новая трудовая пенсия состоит из трех частей: базовая, страховая и накопительная. Месячный размер страховой части пенсии рассчитывается так: нужно сформированный капитал разделить на количество месяцев ожидаемого периода выплаты пенсии. В 2002г. он составлял 12 лет (144 месяца), в 2003 - 12,5 лет (150 месяцев), в 2004 - 13 лет (156 месяцев) и т.д. В 2013г. и далее - 19 лет (228 месяцев). Это и есть "возраст доживания". Однако, выплата страховой и накопительной частей пенсии не прекратится после истечения 19 лет со дня выхода на заслуженный отдых, так как человек имеет право на выплату пенсии в полном объеме бессрочно.



Ну прикинул, я тут на калькуляторе. До пенсии лет 25. Ну понесу я добровольно 12 тысяч в год. Более нет смысла, потому как не накинут сверху 100%. Итого 24 000 добровольных и пусть тысяч 6 обязаловки.
Итого 30 000 пенсионных накоплений в год.
Считаем далее 30 000 * 25 = 750 000. Ну плюс % от вложения этих денег НПФ или УК итого 1000000. Миллион деревянных, через 25 лет.
То есть будем считать возраст доживания 20 лет. Это 1 000 000 / 20 = 50 000 в год или 4166 в месяц. Компенсирует государсвто инфляцию только к базовой части и по курсу инфляции установленному государством. А как оно считает инфляцию мы все хоро знаем. Mad
Не смешно? Shocked
Это при условии что очередная партия не захочет совершить в стране переворот или еще чего в мире не произойдет. В общем я не уверен что через три года будет, а уж про 25 лет и говорить нечего. За прошедшие до настоящего времени 25 лет, моих родителей и дедов с бабушками кинули раз пять! И именно с накоплениями и пенсиями. У родителей "ветеран труда" медали, стажу по 40 лет и пенсия 2500 рублей и чемодан грамот и значков "победитель социалистического соревнования".В общем веры государству НОЛЬ! Все реальные победители соцсоревнований и их дети у нас в Кремле и на "трубах" сидят.
Так же я не уверен, что деньги которые будут отчислятся в ПФ пойдут на оплату пенсий нынешним пенсионерам. С них снимут сливки и снимут хорошо, на содерджание хотя бы того же ПФ. А в случе разброда власти вообще пустят на другие дела.
Это одна математика.
Вот другая.
Купил я недвижимость. Ну пусть хоть гаражик, например в кредит. То есть я имею собственность, и несу те же 24 000 в год кредитору вместе с частью других доходов правда (но вкладываю то в свое ощитимое). И скажем через пяток лет имею недвижимость стоимостью 300 000- 500 000. Ее уже можно сдвавать в аренду тысячи за три. Еще пяток лет. Второй гаражик или комната в гостинке, и... к пенсии я имею с учетом нашей инфляции недвижиости лимона на 2,5 - 3. От аренды которой буду иметь в месяц 15-20 тысяч. Даже если отдавать 13% налогу это 13-17 тысяч. То есть в три раза больше при не уменьшении базовго капитала!!!
Можно вложить и в малый бизнес, потом иметь с него. Еще вложений можно придумать, куда более эффективных чем игры с ПФ и государством.
Я не против конечно чтобы в стране работала полноценная пенсионная система. Но при нынешнем раскладе и как показывает жизнь - это кидалово. И если сам о себе не позаботишся, потом будешь сидеть на копейках понсить власть и кусать локти. Я и без помощи дорогих и беспонтовых услуг ПФ помогаю своим родителям пенсионерам.
Вот пишут в нормальных странах уровень пенсии к зарплате 70-85%. Неужели там 50% зарплаты идет в ПФ. Не верится что то! Значит другие механизмы работают как гарантии, так и пополнения ПФ.
А у нас получается, что за ОЧЕНЬ дорогую мзду, государство предлагает свои услуги по рулению твоими доходами переходящими в пенсию. Ну понимаю при недоделанном социализме это рулило. Там и других путей не было (хотя реально примерно те же механизмы и работали, люди в кладывали в хозяйство им и жили). И опять же уровень пенсии к зарплате был не менее 70%. То есть пусть совковый, но механизм работал на уровне мировых правил.
Сейчас же что? Рынок, свобода предпринимательства и накопительства. У государства нет желания нефтгазоебабки отправить на поддержание пенсионеров (надо гламурные офисы в 150 этажей на болотах возле Питера стрить), а у нас должно появится желание нести бабки в пирамиду с непредсказуемым поведением и судьбой?

У кого какие мысли? Молодых понятно не спрашиваю, у них другие заморочки в голове. А тех кому до пенсиии лет 25-30.
Кто верит государству?
wasd
Парфирий,я им не верююююююю
almaznic
+1
все написанно грамотно....
итог год назад прикупил пару гаражей и маленькую квартирку..все в аренду скинул.....пускай хоть родители поживут не на господояния
scander445
GENA писал(а):

Походы по дискотеками беззаботная молодость вроде уж как позади. Вот все чаще и чаще статейки про пенсии почитывать приходится. Программу мужчины я выполнил, деревьев насажал много, дом построил и не один, сыновей то же двое. Как говорится что еще надо, что бы встретить достойную старость. Very Happy А надо еще как не странно денег на уэту старость.



Не ссы, Хоттабыч.
Путин тебе обещал, что к 2020 году уровень жизни в России будет выше чем на загнивающем Западе. Чего ты тут воду мутишь?
Chuppy
scander445 писал(а):

Путин тебе обещал, что к 2020 году уровень жизни в России будет выше чем на загнивающем Западе. Чего ты тут воду мутишь?

Скандер, ошибаешься. Это лично у Путина будет выше, чем на Западе и даже, чем на Востоке, Кувейты с Эмиратами и Катарами от зависти сдохнут.
Ковбой Джо
пиздец на пенсию в нашей стране надеяться :ooo: :ooo: :ooo: :-D Пока силы есть бабло надо в молодости зарабатывать) Чтоб и на старость потом хватило Smile
scander445
Ковбой Джо писал(а):

пиздец на пенсию в нашей стране надеяться :ooo: :ooo: :ooo: :-D Пока силы есть бабло надо в молодости зарабатывать) Чтоб и на старость потом хватило Smile



В том-то и дело, что ни на какое государство в России надеяться нельзя. Создана такая система, при которой человек может рассчитывать только на себя. Работай, пока есть силы работать. Как только наступает старость, человек фактически отправляется на свалку общества. Отношение к пенсионрам в России не просто ужасающее. ОНО ПОЗОРНОЕ! У пенсионров другой прожиточный минимум даже. Государство издевательски считает, что пенсии должно хватить на минимальный набор так называемых "социально значимых продуктов". Что это такое? А вот что - маложирное молоко, второсортный хлеб и чай. :ooo: По факту пенсионер в России - это даже не человек второго сорта. Второй сорт - это "рамшаны" и "джумшуты". А пенсионеры - третий сорт. Что-то вроде бомжей.

В России отправляясь на пенсию, человек фактически остаётся за бортом. Поэтому пенсионеры, если имеется возможность, работают на любой работе до тех пор, пока их ноги держат. Фактически большинство пенсионеров живут в условиях того времени, когда не было вообще никаих пенсий, а должен был рассчитывать сам на себя или на детей. 19, 18 век, средние века. Дикость одним словом.

Причём большинство россиян, расхваливающих здесь путинский строй и его "успехи", наивно убеждены, что уж их-то этот вопрос никогда не коснётся. 8-)
STAS152005
GENA писал(а):

У кого какие мысли? Молодых понятно не спрашиваю, у них другие заморочки в голове. А тех кому до пенсиии лет 25-30.
Кто верит государству?


Деньги это всего лишь средство....деньги не делают деньги...
Недвижимость и земля....еще некоторое сырье...Вот "киты" твоей безбедной старости...
Olegan-TLT
scander445 писал(а):

Ковбой Джо писал(а):

пиздец на пенсию в нашей стране надеяться :ooo: :ooo: :ooo: :-D Пока силы есть бабло надо в молодости зарабатывать) Чтоб и на старость потом хватило Smile



В том-то и дело, что ни на какое государство в России надеяться нельзя. Создана такая система, при которой человек может рассчитывать только на себя. Работай, пока есть силы работать. Как только наступает старость, человек фактически отправляется на свалку общества. Отношение к пенсионрам в России не просто ужасающее. ОНО ПОЗОРНОЕ! У пенсионров другой прожиточный минимум даже. Государство издевательски считает, что пенсии должно хватить на минимальный набор так называемых "социально значимых продуктов". Что это такое? А вот что - маложирное молоко, второсортный хлеб и чай. :ooo: По факту пенсионер в России - это даже не человек второго сорта. Второй сорт - это "рамшаны" и "джумшуты". А пенсионеры - третий сорт. Что-то вроде бомжей.

В России отправляясь на пенсию, человек фактически остаётся за бортом. Поэтому пенсионеры, если имеется возможность, работают на любой работе до тех пор, пока их ноги держат. Фактически большинство пенсионеров живут в условиях того времени, когда не было вообще никаих пенсий, а должен был рассчитывать сам на себя или на детей. 19, 18 век, средние века. Дикость одним словом.

Причём большинство россиян, расхваливающих здесь путинский строй и его "успехи", наивно убеждены, что уж их-то этот вопрос никогда не коснётся. 8-)


+100000. Так оно и есть. в этом плане мы примерно подошли к каким-т арабским или азиатским странам, где пенсий нет вообще и люди пожилые содержатся детьми и внуками, а если таких нету, то должны умереть. Ну или работать в упор. у коллеги по работе мать старая (94 года), так вот раньше из соцзащиты приходили там чего-то делали, сейчас посокращали нахер и эту соцзащиту, короче никому ничего не важно, умрешь как собака и дела никому не будет. И неважно старый или молодой. Такова объективная реальность жизни в нашей стране. А все эти пенсионные вложения бабок очередное нае..лово, имхо.
Роман-НН
Самое хреновое, что и откладывать деньги (на банковский счет например) в нашей стране страшно, ибо гарантий - никаких! Понятно, что умники присоветают накупить недвижимости, но на нее нужно сначала накопить...
Ковбой Джо
STAS152005 писал(а):

Недвижимость и земля....еще некоторое сырье...Вот "киты" твоей безбедной старости...


STAS152005
ты ещё ценные бумаги забыл 8-)
Сергий
если бы я вышел на пенсию со своим стажем на момент введения "накопительной пенсии" , то я бы пенсию получал в 2,5 раза больше, чем после реформы пенсионного обеспечения...

У нас на фирме работает много военных пенсионеров, так они В ПРИНЦИПЕ не видят и не увидят ни рубля из "накопительных" принудительных отчислений в ПФ от ЗП...
STAS152005
Ковбой Джо писал(а):

ты ещё ценные бумаги забыл


бумага она и есть бумага....в огне горит...в воде распадается....на ветру рвется :-D ....


Если по серьезному то....с нашим законодательством....Занятие высоко рисковое....
Johann Halter
Роман-НН писал(а):

Самое хреновое, что и откладывать деньги (на банковский счет например) в нашей стране страшно, ибо гарантий - никаких! Понятно, что умники присоветают накупить недвижимости, но на нее нужно сначала накопить...



откройте счет за рубежом. но это не самое выгодное дело... выгоднее бумаги, но в это мнадо шарить хорошо. а так остается тока недвижка с арендой, и брюлики с золотом..
Роман-НН
Иван_aka_Gaiver писал(а):

но это не самое выгодное дело... выгоднее бумаги, но в это мнадо шарить хорошо


Можно и не очень хорошо, если дело касается акций Газпрома или Роснефти Very Happy
Кроме того, с нашей ипучей налоговой, доходность акций (даже "голубых фишек") сильно подпорчивает налог с их продаж 13%. Это правда, если ты владеешь ими более трех лет, но все равно - с каког куя?

Последний раз редактировалось: Роман-НН (04 Май 2008 15:04), всего редактировалось 1 раз
Johann Halter
пенсия - фикция. в этой стране надо самому чтото наколбасить и потом жить на это. надеятся на гос-во - верх легкомыслия.
Ковбой Джо
STAS152005 писал(а):

бумага она и есть бумага....в огне горит...в воде распадается....на ветру рвется


так надо покупать самые надёжные бумаги.... Уровня доверия AA...
Иван_aka_Gaiver писал(а):

но в это мнадо шарить хорошо


но это если ты профессиональный инвестор и именно зарабатываешь на этом..А если хочешь просто денёжку вложить - купи любые надёжные бумаги с низким процентом и всё... 8-)
Ковбой Джо
а вот в Британии объём пенсионного фонда - 600 млрд. фунтов 8-) :grin:
STAS152005
Иван_aka_Gaiver писал(а):

а так остается тока недвижка с арендой, и брюлики с золотом..

Золотые и платиновые монеты ЦБ РФ.....
самое надежное...
Кстати как долгосрочные вложения слитки золота тоже катят....потеря 18% НДС при вложениях на 5 лет будет не существенна...

Кстати о бумагах....ПИФы последние время показывают 0 доходность либо меньше инфляции....Работать самому на фондовом требует времени и знаний....Работать через банк?...Там вступительный взнос по доверительному управлению около 5 млн.руб....
Johann Halter
Цитата:

так надо покупать самые надёжные бумаги.... Уровня доверия AA...

это не панацея совсем... доходность постоянно меняется по секторам, самая нормальяная стратегия - купить бумагу и в ней сидеть годами. при росте экономики - будут барыши, при стагнации - убытки, но общий тренд все равно восходящий. но это ГОДЫ.

Цитата:

купи любые надёжные бумаги с низким процентом и всё...

:-D и что? надежные - понятие растяжимое... сегодня они надежные а завтра рейтинг уронят и превед..
STAS152005
Ковбой Джо писал(а):

Уровня доверия AA...


Мне на Рейтинги насрать.....Я те какой угодно рейтинг нарисую и обосную...

Вот участок 20 соток в деревне у меня продается....
В 2005-м стоил 50000 дол....
Счас 2008 -м просят 180000 дол...и уже покупатели есть...
120% годовых!..Каки бумаги мне такое обеспечат?...
Johann Halter
Цитата:

Золотые и платиновые монеты ЦБ РФ.....
самое надежное...
Кстати как долгосрочные вложения слитки золота тоже катят....потеря 18% НДС при вложениях на 5 лет будет не существенна...

НДС ф топку. можно ювелирам на вес сдать за налик без всяких ндсоф.. Very Happy
STAS152005
Иван_aka_Gaiver писал(а):

НДС ф топку. можно ювелирам на вес сдать за налик без всяких ндсоф..


Я исключаю даже 0,0001% риска Very Happy ...
Ковбой Джо
STAS152005 писал(а):

120% годовых!..Каки бумаги мне такое обеспечат?...


можно провернуть Smile Smile но не нам...
так что да...Земелькой спекулировать конечно это гуд....Кстати, чёт я только на фондовые рынки внимание обращаю...Надо бы и о недвижимости задуматься....хм....У нас в стране всё через одно место, а вот на Западе, никто не знает как можно определить потолок цен на недвижимость? Предложение (в Британии) намного меньше чем спрос (в Америке немного не так)...Спрос, к тому же, повышается намного быстрей чем предложение...В перспективе, сколько ещё этот тренд тянутся может? Вон, в Штатах сейчас ипотечный кризис... жаль денег нет - а то можно было б по дешёвке купить что-нибудь :-(
Johann Halter
да какой риск? ниужно нет знакомых ювелиров у тебя?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы