Плохо заводится на холодную на морозе.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 16
Новая тема Ответить на тему Сообщение
NAUexx
# 24 Ноября 2023 16:59
SS 220 писал(а):

сегодня ещё и потеплело, около нуля. Может и это помогло.


Скорей всего.
SS 220
# 25 Ноября 2023 12:23
Да, похоже, что влияет мороз. Сегодня снова ноль, и утром завелся без стравливания бензина. А в -5 уже начинаются проблемы.
NAUexx
# 25 Ноября 2023 13:52
Давку в рампе таки проверь. Для этого ничего разбирать не надо! Нужен только кусок бензостойкого шланга и манометр, которые найти не так уж и сложно, если их нет. В любом случае, пригодятся и потом, без них, как без рук. supercool
NAUexx
# 25 Ноября 2023 17:35
SS 220, тут ещё одна дикая мысля меня посетила... lol1
А водички в баке и магистрали к рампе нет?
Может стОит Водовки в бак ливануть? Wink
Ну... прежде, чем во все тяжкие со снятием/разборкой всего и вся пускаться. Smile
Щас температурные "качели"... бак не полный, запросто мог конденсат в системе образоваться. Wink
SS 220
# 25 Ноября 2023 17:54
NAUexx, да вряд ли. Почему тогда проблемы только при запуске? Через 10 секунд, после того, как прочихается, проблема уходит. Можно глушить и без проблем заводить. Сегодня некогда возиться, завтра буду разбираться.
NAUexx
# 25 Ноября 2023 18:29
SS 220 писал(а):

Почему тогда проблемы только при запуске? Через 10 секунд, после того, как прочихается, проблема уходит.


Smile
Физику в школе прогуливал? Вода тяжелей бензина, посему скапливается на дне бака. Именно её БН и "забирает" в первую очередь. Wink
А уж вот протолкав её, "дбирается" и до бензина, заодно, размывает им замёрзший фильтр тонкой очистки. Как тебе такая версия? Smile
SS 220
# 25 Ноября 2023 18:51
NAUexx , с физикой у меня все хорошо было, на пятёрки. У нас же не соляра, а бензин. И вода тоже не густеет на морозе, а замерзает. В этом случае насос бы вообще ничего не закачал, если бы вода замёрзла в приемнике или в фильтре.
А спирт я несколько лет назад пробовал в начале зимы заливать для профилактики, примерно литр на полбака. Еле доехал потом из города до дома, движок дёргался и чихал от такого угощения. Больше не хочу повторять. Да и не возникало такой проблемы ни в одну зиму за 13 лет владения машиной.
NAUexx
# 25 Ноября 2023 19:14
SS 220 писал(а):

если бы вода замёрзла в приемнике или в фильтре.


А я разве говорил, что она замёрзла? wwow
Я, вроде, сказал:
NAUexx писал(а):

Вода тяжелей бензина, посему скапливается на дне бака. Именно её БН и "забирает" в первую очередь.


SS 220 писал(а):

А спирт я несколько лет назад пробовал в начале зимы заливать для профилактики, примерно литр на полбака. Еле доехал потом из города до дома, движок дёргался и чихал от такого угощения.


Интересно... чего ты туда такого, под названием "спирт", лил?
Я вот регулярно лью в межсезонье и ничего подобного не наблюдал. Pardon
Владею сим пепелацем с 2006-го году... Ни разу не испытывал проблем с холодным запуском, даже в - 25 (ниже пока не довелось пробовать Pardon )
Я ведь не настаиваю. Drinks or Beer
Я просто предлагаю пока "безразборные" варианты решения... А ты "шипыряешься". facepalm
SS 220 писал(а):

У нас же не соляра, а бензин.


И что? Соляра тяжелей воды? Wink
SS 220
# 25 Ноября 2023 19:44
Версия так себе. В магистрали остаётся достаточно бензина после остановки. И именно он в первую очередь поступает в цилиндры при утреннем запуске, а не гипотетическая вода из бака.
Ладно, не будем толочь воду в ступе, то бишь в баке. Завтра покопаюсь, будет результат - отпишусь. Плохо то, что по прогнозу погода на неделе будет плюс-минус, и понять, решилась ли проблема после какого-либо действия будет непросто.
NAUexx
# 25 Ноября 2023 23:34
SS 220 писал(а):

В магистрали остаётся достаточно бензина после остановки. И именно он в первую очередь поступает в цилиндры при утреннем запуске,


Вот на нём то мотор и "схватывает"... а дальше... А дальше вода...
SS 220 писал(а):

Версия так себе.


Да как скажешь... тебе видней. supercool
Я под капот твоей машины заглянуть не могу и "лечу" её с дивана... какой с меня спрос. Pardon Wink
А давку в рампе таки проверь. С этого начинаются все поиски косяков в инжекторном моторе. Тут даже не моя имха витает, тут многолетний опыт велит это проделать. И если ты этого проделать не сможешь, то ты сюда пришёл
SS 220 писал(а):

толочь воду в ступе


Pardon
SS 220
# 26 Ноября 2023 12:22
Сегодня снова около нуля, и снова завелся без проблем. Соорудил приспособу для замера давления, померил - после включения зажигания 3,8 кажет, на заведенной 3,6.
После того, как заглушил, за пару минут упало до 3. Пока оставил, снег мокрый повалил. Через пару часов посмотрю, что там осталось.
т808
# 26 Ноября 2023 12:28
SS 220 писал(а):

Через пару часов посмотрю, что там осталось.


Это уже не важно.
SS 220 писал(а):

после включения зажигания 3,8 кажет, на заведенной 3,6.


Нормально для движка 1,6,хоть на заведенной желательно те же 3,8 атм.
А если газануть,не падает ниже 3,6 ?
SS 220
# 26 Ноября 2023 12:52
Вспомнил, что у меня есть ещё один манометр, с большей ценой деления и с боковой резьбой.
Перемерил им, на незавершенной 3,7, на заведенной 3,8. При перегазовке стрелка чуть шевелится, но не падает.
В первый раз плохо рассмотрел, слишком мелкая шкала.
NAUexx
# 26 Ноября 2023 12:53
SS 220 писал(а):

померил - после включения зажигания 3,8 кажет


Нормально. Значит дело не в давке...
Вопрос: а год назад такой проблемы не было? Прошивку или ещё чего-нибудь за прошедший год не менял?
SS 220
# 26 Ноября 2023 13:07
Нет. За все годы таких проблем не было. Бывало садился аккумулятор, белорусский стартер чудил, но такое первый раз. Из недавнего, как я писал - замена свечей, катушки и ВВ проводов в поисках другой проблемы. И горел ключ на 1-4 цилиндр в ЭБУ. Но электрик вроде только перепаял деталюшку и всё.
NAUexx
# 26 Ноября 2023 20:03
SS 220 писал(а):

Нет. За все годы таких проблем не было.


Значит что-то таки сломалось... Pardon
Ну, тогда, раз воду в баке ты исключаешь категорически, то весь стандартный, "джентельменский" набор советов на случай проблем с холодным запуском:
1. Адекватность ДТОЖ (можно подсунуть ДТОЖ "из кармана", т.е тёплый)
2. Ссучесть форсунок
3. Смена заправки
4. Смена свечей
5. Проверка компрессии
6. Попытка завестись через продувку
Pardon
SS 220
# 26 Ноября 2023 20:45
NAUexx согласен. Что- то сломалось.
Пока заменил свечи, поставил старые назад. Хотел и катушку с проводами старые поставить, но это следующий шаг.
95-го бензина в баке ещё литров 10 плещется, выкатаю и залью 92-й. Хотя на этой заправке постоянно заправлялся, проблем не было.
По ДТОЖ - а если его совсем отключить на время запуска, заведется? Или без него никак?
По форсункам. В принципе может быть, так как давление в рампе быстро падает. Может быть и через форсунки. Но тогда по идее должен быть затруднён горячий запуск из-за переобогащения. А к утру эти пары ушли бы в блок или глушитель, и за пару секунд работы насоса перед запуском вряд ли туда много попадает.
Компрессию я мерил тогда же, когда менял свечи, катушки и прочее. Чуть больше месяца назад. Всё было хорошо, в районе 12-ти. Да вспомнил ещё, что зачем-то поменял тогда же датчик фаз., решив, что в дерганьях виноват он.
Пока так. Морозы обещают только через пару дней, буду отписываться, что и как.
kazak1102
# 26 Ноября 2023 21:11
SS 220 писал(а):

По ДТОЖ - а если его совсем отключить на время запуска, заведется? Или без него никак?


Обры цепи, это как бесконечно большое сопротивление, а в ТДОЖ чем выше температура, тем сопротивление меньше, соответственно ЭСУД будет видеть температуру в -40 (по таблице)... Короче, не вариант... supercool
SS 220 писал(а):

В принципе может быть, так как давление в рампе быстро падает.


NAUexx писал(а):

6. Попытка завестись через продувку


Так и проверишь сию версию... supercool
NAUexx
# 26 Ноября 2023 21:30
SS 220 писал(а):

Пока заменил свечи, поставил старые назад. Хотел и катушку с проводами старые поставить, но это следующий шаг.


Всё правильно, одобрямс! Good Нужно последовательно искать косяк, а не менять всё подряд напропалую. facepalm
SS 220 писал(а):

По ДТОЖ - а если его совсем отключить на время запуска, заведется? Или без него никак?


Нет. Отключать совсем нельзя.
Во-первых, ЭБУ "подумает" (причём, в данном случае, совершенно справедливо), что проводка до ДТОЖ в обрыве и включит карлсона СОД, что совсем не будет гуд в момент запуска (надеюсь, понимаешь, почему).
Во-вторых, отключённый ДТОЖ - это бесконечно большое сопротивление, что в переводе на язык ЭБУ означает крайне низкую температуру. Соответственно, ЭБУ начнёт априори переливать, забрызгаешь свечи.
Я ж писал:
NAUexx писал(а):

подсунуть ДТОЖ "из кармана", т.е тёплый


Что в переводе означает - обмануть ЭБУ, т.е. дать ему понять, что двигатель не холодный, чтоб он (ЭБУ) не переливал при пуске. ЗЫ: чем выше температура, тем меньшее сопротивление показывает ДТОЖ.
SS 220 писал(а):

Но тогда по идее должен быть затруднён горячий запуск из-за переобогащения.


Верно! Ну наконец то... facepalm Хоть один думающий страдалец появился. Good
А теперь что остаётся? Wink
Если замена свечей, ВВ проводов, катухи и ДТОЖ ничего не даст, то... ?
Правильно! Компрессия или вода в баке/бензине. Wink
Про датчик фаз... Хм... очень даже может быть... Тут такая штука: если датчик фаз начинает косячить, то ЭБУ последовательность впрыска начинает "высчитыать", а не определять её по сигналу с ДФ. На это ему нужно гораздо больше времени, т.е. бОльшее количество циклов оборота КВ. За это время, пока ЭБУ "раздумывает" над фазированностью, форсунки запросто могут залить горшки... Хотя, при пуске на большинстве систем в первые моменты асинхронный впрыск. Тем не менее, есть факт - если на системе косячит ДФ, то мотор пускается гораздо дольше, чем при исправном ДФ.
Что посоветовать? Я бы тупо подцепил осцик к ДФ и к ДПКВ, сопоставил бы их сигналы. Но, это у меня есть такая возможность. А тебе - только замена ДФ на заведомо исправный. Или ищи кулибина, у которого тоже есть двухканальный осцик. Pardon

Добавлено спустя 20 минут 51 секунду:

ЗЫ: я тут чо подумал... Старые свечи, ВВ провода и катуху не стОит ставить nea
Ведь по какой-то же причине у тебя "вынесло" ключ в ЭБУ, возможно, что кто-то из них (свечи, провода или катуха) его (ключ) и вынесли?
т808
# 26 Ноября 2023 22:01
NAUexx писал(а):

Во-вторых, отключённый ДТОЖ - это бесконечно большое сопротивление, что в переводе на язык ЭБУ означает крайне низкую температуру.


Не совсем так !
ЭБУ увидит отключенный ДТОЖ и перейдет в аварийный режим,а это совсем не минус 40 градусов. nea
SS 220 писал(а):

Хотел и катушку с проводами старые поставить


А вот этого я бы не советовал,пока тщательно ее не протестируешь !!!
Возможно именно из-за замыкания в этой катушке ключ в ЭБУ вылетел.
NAUexx писал(а):

Старые свечи, ВВ провода и катуху не стОит ставить
Ведь по какой-то же причине у тебя "вынесло" ключ в ЭБУ, возможно, что кто-то из них (свечи, провода или катуха) его (ключ) и вынесли?


Good
Пока писАл уже совет дали.
NAUexx
# 26 Ноября 2023 22:11
т808 писал(а):

Не совсем так !
ЭБУ увидит отключенный ДТОЖ и перейдет в аварийный режим,а это совсем не минус 40 градусов.


Согласен, принимается корректировка! Smile Good
Тем не менее, пробовать лечить холодный пуск отключением ДТОЖ крайне нездоровая идея. supercool
т808
# 26 Ноября 2023 22:15
NAUexx писал(а):

пробовать лечить холодный пуск отключением ДТОЖ крайне нездоровая идея.


Согласен.
SS 220
# 26 Ноября 2023 22:35
NAUexx писал(а):


ЗЫ: я тут чо подумал... Старые свечи, ВВ провода и катуху не стОит ставить nea
Ведь по какой-то же причине у тебя "вынесло" ключ в ЭБУ, возможно, что кто-то из них (свечи, провода или катуха) его (ключ) и вынесли?


Я отдавал катушку с проводами электрику, который перепаивал ЭБУ, тот сказал, что проверил, все в порядке, можно не менять. Но я все равно сменил. Это не помогло, дело оказалось в выскочившем штифте шкива коленвала, и , соответственно, в сбитом зажигании. Ключ вылетел возможно из-за постоянного сброса ошибок во время движения, т.е ЭБУ отрубает пару цилиндров из-за пропусков, я сразу сбрасываю ошибку через БК, чтобы как-то доехать. И так несколько раз. Вот и доигрался.
А после ремонта я ставил катушку и ВВ назад, а новые типа в запас положил. Но когда через неделю машина снова начала дёргаться ( снова вылетел прослабленный штифт, теперь окончательно), я решил все же поставить новое. Так что в исправности старой катушки и проводов у меня сомнений нет.
т808
# 26 Ноября 2023 22:49
SS 220 писал(а):

Ключ вылетел возможно из-за постоянного сброса ошибок во время движения


Маловероятно.
SS 220 писал(а):

в исправности старой катушки ... у меня сомнений нет.
отдавал катушку с проводами электрику, который перепаивал ЭБУ, тот сказал, что проверил, все в порядке


Интересно каким образом он катушку проверял ?
SS 220 писал(а):

и проводов у меня сомнений нет.


С ВВ проводами проще всего - мерим их сопротивление.
NAUexx
# 26 Ноября 2023 22:51
SS 220 писал(а):

Ключ вылетел возможно из-за постоянного сброса ошибок во время движения, т.е ЭБУ отрубает пару цилиндров из-за пропусков, я сразу сбрасываю ошибку через БК, чтобы как-то доехать. И так несколько раз. Вот и доигрался.


Я не совсем понимаю, как сброс ошибок во время работы мотора мог вынести ключ в ЭБУ? Это же не сброс с инициализацией ЭБУ, когда вся "деятельность" оного прекращается. Это тупая "тёрка" памяти накопленных ошибок, абсолютно не влияющая на текущую работу ЭБУ.
Хм... чот у тебя не так, дружище. Где-то у тебя "спрятался" коварный косяк. supercool
Надо крепко думать, как его "выщемить". facepalm

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

А что у тебя за БК, с которого ты ошибки сбрасывал? Может он некорректно сию операцию проводит?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

т808 писал(а):

Интересно каким образом он катушку проверял ?


Вот да... Присоединяюсь к вопросу. supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 16
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •