Троит/двоит на 2 и 3 свечи нагар. - Электронные системы (ЭСУД, иммобилизаторы, МК)

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 22 Марта 2010 10:17

Заметил, что на холостом на холодную и на прогретую машина стала работать не ровно. На выходных собрался ехать по делам, машина еле завелась и работала очень не ровно, троида/двоила, при нажатии на газ в первые секунды чуть не глохла, но потом набирала обороты. Выкрутил свечи 1 и 4 нормальные, а вот 2 и 3 в чёрном нагаре. После замены, всё стало нормально.
В чём может быть причина, свечи, ВВ провода, МЗ или форсунки?
Больше склоняюсь к МЗ, т.к. именно 2 и 3 в паре.

И ещё вопрос, как происходит воспламенение в цилиндрах (в какой последовательности), в мурзилке написано 1-3-4-2, что это значит?
На сколько градусов поворачивается коленвал, после воспламенения в 1-ом цилиндре и до воспламенения в 3-ем, и соответственно после воспламенения в 3-ем и до воспламенения в 4-ом и т.д.

rg-45

На форуме 17 лет Сообщения: 22129 Откуда: москва сао Авто: ипонское дивятко и маздосарай

# 22 Марта 2010 16:28

Sprite писал(а):

в какой последовательности

Sprite писал(а):

в мурзилке написано 1-3-4-2

и что тут непонятного?http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=108206

Sprite писал(а):

Больше склоняюсь к МЗ, т.к. именно 2 и 3 в паре.

не исключено Smile

Sprite писал(а):

На сколько градусов поворачивается коленвал,

4тыре такта,4тыре цилиндра.дальше математика уж совсем проста Wink

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 22 Марта 2010 16:41

rg-45 писал(а):

Sprite писал(а):

в какой последовательности

Sprite писал(а):

в мурзилке написано 1-3-4-2

и что тут непонятного?http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=108206

Это я и в мурзилке видел.
Но как работает не понятно.

rg-45 писал(а):

Sprite писал(а):

На сколько градусов поворачивается коленвал,

4тыре такта,4тыре цилиндра.дальше математика уж совсем проста Wink

Какая математика?
Вариантов много:
Рассмотрим 1 и 4 цилиндры, у них ВМТ и НМТ одинаковы.
Так вот, 1 и 4 цилиндры могут работать параллельно, а могут один отставать от другого на 2 такта.
Аналогично 2 и 3 могут работать параллельно, а могут один отставать от другого на 2 такта.
Нашёл видео, ТЫК, у нас так же?

При попарно-параллельном впрыске так:

1 такт впрыск
2 сжатие
3 воспламенение
4 выпуск

0-180 градусов.
1 цилинд 1 такт - впрыск впускной клапан открыт
2 цилиндр 2 такт - оба клапана закрыты
3 цилиндр 4 такт - выпускной клапан открыт
4 цилиндр 3 такт - впрыск оба клапана закрыты

180-360
Зажигание 1-4 цилиндры.
1 цилиндр 2 такт - оба клапана закрыты
2 цилиндр 3 такт - впрыск оба клапана закрыты
3 цилиндр 1 такт - впрыск впускной клапан открыт
4 цилиндр 4 такт - выпускной клапан открыт

360-540
Зажигание 2-3 цилиндры.
1 цилиндр 3 такт - впрыск оба клапана закрыты
2 цилиндр 4 такт - выпускной клапан открыт
3 цилиндр 2 такт - оба клапана закрыты
4 цилиндр 1 такт - впрыск впускной клапан открыт

540-720
1 цилиндр 4 такт - выпускной клапан открыт
2 цилиндр 1 такт - впрыск впускной клапан открыт
3 цилиндр 3 такт - впрыск оба клапана закрыты
4 цилиндр 2 такт - оба клапана закрыты

Последний раз редактировалось: Sprite (22 Марта 2010 18:02), всего редактировалось 2 раз(а)

serg_42

На форуме 15 лет Сообщения: 2154 Откуда: Новокузнецк Авто: ВАЗ 21120

# 22 Марта 2010 17:20

Sprite писал(а):

Нашёл видео, ТЫК, у нас так же?

Да. Вот тоже самое, но картинка чуть лучше и без тормозов.

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 22 Марта 2010 17:21

serg_42 писал(а):

Sprite писал(а):

Нашёл видео, ТЫК, у нас так же?

Да. Вот тоже самое, но картинка чуть лучше и без тормозов.

Ага, выше уже написал на словах.

Ninja

На форуме 15 лет Сообщения: 709 Откуда: Москва<=>Подольск Авто: Нива-2123

# 23 Марта 2010 08:24

Sprite писал(а):

При попарно-параллельном впрыске так:

1 такт впрыск
2 сжатие
3 воспламенение
4 выпуск

Это последовательность работы любого 4-х тактного двигателя.
Вид "впрыска" влияет только на выхлопы и некую экономичность.

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 23 Марта 2010 09:15

Ninja писал(а):

Sprite писал(а):

При попарно-параллельном впрыске так:

1 такт впрыск
2 сжатие
3 воспламенение
4 выпуск

Это последовательность работы любого 4-х тактного двигателя.
Вид "впрыска" влияет только на выхлопы и некую экономичность.

Это я и так знаю, ещё со школы, я это написал для следуюих слов про работу каждого цилиндра, а не про 4 такта.

sergbel

На форуме 16 лет Сообщения: 656 Откуда: гор. Выборг Авто: ваз-2111 1,6 8кл. графит

# 23 Марта 2010 10:49

Sprite писал(а):

Больше склоняюсь к МЗ, т.к. именно 2 и 3 в паре.

К тем же результатам приведет обрыв одного из ВВ проводов...

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 23 Марта 2010 10:55

sergbel писал(а):

Sprite писал(а):

Больше склоняюсь к МЗ, т.к. именно 2 и 3 в паре.

К тем же результатам приведет обрыв одного из ВВ проводов...

У меня нет обрыва, т.к. троит не всегда а моментами.

Т.е. если проблема только в одном из двух ВВ проводов, которые работают в прае, начнутся проблемы и у второго?

sergbel

На форуме 16 лет Сообщения: 656 Откуда: гор. Выборг Авто: ваз-2111 1,6 8кл. графит

# 23 Марта 2010 15:15

Да

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 23 Марта 2010 15:21

sergbel писал(а):

Да

Ясно.
А какие провода взять?
Сейчас стоят Cesar силикон, прошли около 15 тыс, но они с самого начала мне не понравились, т.к. плохо вставлялись в МЗ, и пытались загнуться.

Lom420

На форуме 15 лет Сообщения: 14 Откуда: г.Тверь Авто: ВАЗ 21093i

# 23 Марта 2010 18:31

Страдал тем же.
Ставим новый коплект свечей (на которые приходиться 2 утренних завода и 120 км пробега). Выкруиваем свечи 1 и 4 в идеале 2 и 3 сажевая шуба.
Поезка на диагностику ничего не выявила (форсы в порядке ДМРВ в норме и прочее впределах порядка).
Лично по моей инициативе произведена замена МЗ (подвезло приобрести GM) и датчик положения коленвала.
Проблема ушла. (для интереса было измерено сопротивление у МЗ порядок такой 1-4=5,42ед; 2-3=5,94ед (у нового везде 6,41), но говорят что величина не имеет значение, важно расхождение. У ДПК старый 698ед у нового 560ед).

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 24 Марта 2010 09:40

Lom420 писал(а):

Страдал тем же.
Ставим новый коплект свечей (на которые приходиться 2 утренних завода и 120 км пробега). Выкруиваем свечи 1 и 4 в идеале 2 и 3 сажевая шуба.
Поезка на диагностику ничего не выявила (форсы в порядке ДМРВ в норме и прочее впределах порядка).
Лично по моей инициативе произведена замена МЗ (подвезло приобрести GM) и датчик положения коленвала.
Проблема ушла. (для интереса было измерено сопротивление у МЗ порядок такой 1-4=5,42ед; 2-3=5,94ед (у нового везде 6,41), но говорят что величина не имеет значение, важно расхождение. У ДПК старый 698ед у нового 560ед).

Вот я тоже думаю махнуть ВВ провода + свечи, МЗ ещё один есть, от старого хозяина достался в нагрузку, сегодня померю на нём сопротивление.

Lom420

На форуме 15 лет Сообщения: 14 Откуда: г.Тверь Авто: ВАЗ 21093i

# 24 Марта 2010 11:36

Sprite
Предполагаю смотреть нужно в цепочки искрообразования.
Если происходит возможное переобогощение смеси, то она образуется впринципе на все горшки.

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 24 Марта 2010 11:41

Lom420 писал(а):

Sprite
Предполагаю смотреть нужно в цепочки искрообразования.
Если происходит возможное переобогощение смеси, то она образуется впринципе на все горшки.

Не согласен, у меня инж, и если переливает только одна форсунка, то и переобогащение будет в этом горшке.

Lom420

На форуме 15 лет Сообщения: 14 Откуда: г.Тверь Авто: ВАЗ 21093i

# 24 Марта 2010 11:47

Согласен, я просто на своем примере рассуждаю, при заранее известном факте исправности форсунок.
А факт неисправности именно пары 1-4, и 2-3 форсунок маловероятен.
Поскольку таким тактом и происходит искрообразование и наполнение смеси по горшкам.
У меня пробег 176 тыс., и никто ничего ранее не мыл (про чистку форсунок).

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 24 Марта 2010 12:18

Lom420 писал(а):

У меня пробег 176 тыс., и никто ничего ранее не мыл (про чистку форсунок).

Мыл форсунки летом, всё ОК.
Начну с проверки МЗ.

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 24 Марта 2010 22:11

Sprite писал(а):

в мурзилке написано 1-3-4-2, что это значит?

Цитата:

Распределенный или точечный (то есть, когда на каждый цилиндр работает своя форсунка)
впрыск топлива делится на три типа:

- Одновременный , когда за один рабочий такт (два оборота коленвала - 720 грд.) двигателя все 4 форсунки отрабатывают два раза одновременно. Диаграмма работы

- Попарно-параллельный или групповой, когда за один рабочий такт двигателя форсунки отрабатывают парами (1-4 и 2-3) параллельно два раза за рабочий такт. Диаграмма работы:

- Фазированный или последовательный, когда за один рабочий такт двигателя каждая форсунка отрабатывает по одному разу в соответствии с фазой впрыска.

Естественно, что время впрыска во всех системах различно, при этом количество поданного в цилиндры за один рабочий такт топлива примерно одинаково. Диаграмма работы:

На диаграммах работы желтым обозначен впуск, черным - впрыск топлива, молнией - зажигание. В системах впрыска Bosch MP7.0H используется несколько другой алгоритм фазированного впрыска, вместо привычного 1-3-4-2 топливо подается последовательно 1-2-3-4.

Суммарное время впрыска на одновременном и попарно-параллельном способе одинаково, на фазированном - в два раза выше, т.к за 1 цикл одновременного и попарно-параллельного впрыска форсунка включается 2 раза, а на фазированном - 1, поэтому время ее работы увеличено в 2 раза.

зы: одновременный впрыск -даавно не используется...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ