Достало: 114-й мотор не пускается холодным. Прошу помощи! - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

На форуме 15 лет Сообщения: 109 Откуда: Кривой Рог. Рожден в СССР!

# 27 Октября 2014 04:29

Господа, приветствую вас, прошу подсказки. Юзаю ВАЗ со 114-м мотором, имею отсутствие пуска с первого раза остывшего мотора. Компрессия около 14,5 во всех банках, зазоры ГРМ - наибольшие из допустимых, дроссельный узел и РХХ-вычищены, свечи-без нареканий, зазоры-норма, давление топлива в рампе-3,2, новые фильтры на входе в насос и после него, аккумулятор-бодрый, при включении стартера просадка напряжения не ниже 11В, выкладываю свечи на "массе"-при включении стартера искрят, напряжение на ДМРВ-около 1,02В, подсосов нет... Система реально замучила. Неприятность прижилась после ультразвуковой очистки форсунок около 4тыс.км назад.
После попытки пуска-вспышки идут к 6-й секунде, в зависимости от наружной температуры, после-пуск с полуоборота. Диагностика диагностом ничего не даёт.
Прошу вашей подсказки, заранее благодарен!

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 27 Октября 2014 08:27

Владимир Константинович
После ультразвукововй чистки ? Плохой пуск после того, как остановился, постоял минут 10-15 ? А при включении зажигания в ресивер\выхлопную не бухает ?

Владимир Константинович

На форуме 15 лет Сообщения: 109 Откуда: Кривой Рог. Рожден в СССР!

# 27 Октября 2014 08:33

Если постоял после остановки около 3-х часов при +5 - проблемы только после этого начинаются, до этого - все гуд. Даже бензонасос заменил по требованию диагноста, результата - нет...

za_k_on

На форуме 16 лет Сообщения: 14936 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 27 Октября 2014 09:02

У меня на 2111-м моторе (я как понимаю, это 114) Была фигня, что нельзя глушить машину на оборотах - там тупо заливало. Но тут другая фигня.
Просадка стартера - можно чуток поправить, протянув массы.
А вот незаводка - скорее всего связана как раз с мойкой. Походу запоганили форсунки. и текут они. Отсюда и предположение про хлопки в ресивер.

NAUexx

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 15420 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 27 Октября 2014 12:11

Владимир Константинович писал(а):

давление топлива в рампе-3,2

Для сливной рампы - много, заливать должно, для рампы без обратки - мало... Pardon

Вроде на 114-м рампа без обратки?

Владимир Константинович писал(а):

на ДМРВ-около 1,02В

Это АЦП по диагнозе или тестером на проводах намеряли?
Если тестером на проводах, да с учётом давляка в 3,2 очка - беги от этого диагноста, ибо он очевидных косяков не видит.
А так тож думаю, что ентим ультразвуком форсунки "убили".
Еще: если мозг Бош 7.9.7 или Я7.2+, то долгий запуск у них может "образоваться" по причине выхода из строя ДФ или его проводки.
Чек случаем не горит периодически?

DJ0nny

На форуме 12 лет Сообщения: 1329 Откуда: тут был Авто: уася

# 27 Октября 2014 12:20

Владимир Константинович писал(а):

давление топлива в рампе-3,2,

кури букварь по норме давления Pardon

Mostmajor

На форуме 17 лет Сообщения: 1566 Откуда: 102, Салават Авто: ВАЗ 21102 (2001) Январь 5.1 (A5V05N35-116)

# 27 Октября 2014 18:42

На днях 14ка со 114двигателем, говорит что заводиться очень долго, на холодную тяжелее завести - ктото ему сказал что форсунки или бензонасос. Берём разрядник - а искра появилась только секунд через 5-8 и то перед отпусканием ключа зажигания. Виновник ясен - меняем временно ЗЗ и все - заводиться с полоборота.

Владимир Константинович

На форуме 15 лет Сообщения: 109 Откуда: Кривой Рог. Рожден в СССР!

# 27 Октября 2014 19:36

NAUexx писал(а):

Владимир Константинович писал(а):

давление топлива в рампе-3,2

Для сливной рампы - много, заливать должно, для рампы без обратки - мало... Pardon

Вроде на 114-м рампа без обратки?

Владимир Константинович писал(а):

на ДМРВ-около 1,02В

Это АЦП по диагнозе или тестером на проводах намеряли?
Если тестером на проводах, да с учётом давляка в 3,2 очка - беги от этого диагноста, ибо он очевидных косяков не видит.
А так тож думаю, что ентим ультразвуком форсунки "убили".
Еще: если мозг Бош 7.9.7 или Я7.2+, то долгий запуск у них может "образоваться" по причине выхода из строя ДФ или его проводки.
Чек случаем не горит периодически?

Чек - не горит, тестером на проводках к ДМРВ замерял напругу. Ранее менял 2 раза ДФ, но проблем таких с пуском - не было! Как только мотор запустится, если сразу же заглушить - после этого супер запуск. Даже по истечении часа.
Инжекторщику общепризнанному сдавал на чистку форсунки. Говорит, замочил, прозвучил, промыл...Что, действиельно форсунки можно убить ультразвуком?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Mostmajor писал(а):

На днях 14ка со 114двигателем, говорит что заводиться очень долго, на холодную тяжелее завести - ктото ему сказал что форсунки или бензонасос. Берём разрядник - а искра появилась только секунд через 5-8 и то перед отпусканием ключа зажигания. Виновник ясен - меняем временно ЗЗ и все - заводиться с полоборота.

Искра сразу идет - на моторе выкладывал свечи!... А что это "33"? Это наверное реле, от которого идет напряжение на зажигание после включения главного реле?

Mostmajor

На форуме 17 лет Сообщения: 1566 Откуда: 102, Салават Авто: ВАЗ 21102 (2001) Январь 5.1 (A5V05N35-116)

# 27 Октября 2014 19:58

нет это я замок зажигания имел в виду

Владимир Константинович

На форуме 15 лет Сообщения: 109 Откуда: Кривой Рог. Рожден в СССР!

# 27 Октября 2014 20:31

Mostmajor писал(а):

нет это я замок зажигания имел в виду

Я подключаю бензонасос на диагностической колодке в обход всего: от разъема "16", на котором всегда "+" к разъему "11" - питание насоса. Результат тот же...

NAUexx

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 15420 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 28 Октября 2014 10:57

Владимир Константинович писал(а):

тестером на проводках к ДМРВ замерял напругу

А другие средства диагностики, окромя тестера и иголок у твоего "общепризнанного инжекторщика" имеются?
АЦП ДМРВ он посмотреть может?
И ещё раз: давления в рампе в 3.2 очка для 114-го мотора мало! lol1

3.8 должно быть минимум!

Владимир Константинович писал(а):

Что, действиельно форсунки можно убить ультразвуком?

Ты не поверишь, да!
Именно так их и убивают особо усердные мойщики.
Хотя, если по правде разобраться, они (мойщики) не особо то в том виновны, что форсунки после мойки начинают "ссаться". Pardon

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 28 Октября 2014 11:41

Владимир Константинович Тебе 3 раза написали давление маленькое в рампе, для 1.6 движка. Рампа без слива.
Оно и на холостых хреновато должно работать.

Владимир Константинович

На форуме 15 лет Сообщения: 109 Откуда: Кривой Рог. Рожден в СССР!

# 28 Октября 2014 16:08

d.dmitry писал(а):

Владимир Константинович Тебе 3 раза написали давление маленькое в рампе, для 1.6 движка. Рампа без слива.
Оно и на холостых хреновато должно работать.

Заменил бензонасос с непонятно какого изготовителя "Аврора" на "Бош", регулятор давления проверил - срабатывает при 3,9-3,95 атм, давление в рампе не успел измерить. Проблема оставалась все равно, до тех пор, пока не пошел по рекомендации из рубрики "Отвечают специалисты заводов" журнала "За рулем": перед постановкой на стоянку рекомендуется "прожечь" свечи путем поднятия частоты вращения коленвала до 3000об. в течение одной минуты.
Впервые за много пусков с утра после ночной стоянки при -3 град. - пуск отличный!
Что конкретно дает этот "прожиг" я не понимаю, прошу прокомментировать того, кто в курсе дела?!

1973qwert

На форуме 13 лет Сообщения: 2714 Откуда: Барнаул Авто: Ваз 21901

# 28 Октября 2014 16:45

ВК
я еще не писал. двигатель то какой у вас. калиномотор или клапанов в двое больше.

DJ0nny

На форуме 12 лет Сообщения: 1329 Откуда: тут был Авто: уася

# 28 Октября 2014 17:29

1973qwert писал(а):

ВК
я еще не писал. двигатель то какой у вас. калиномотор или клапанов в двое больше.

ты принял на хруть штоли hehe

в заголовке мотор Drinks or Beer

NAUexx

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 15420 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 28 Октября 2014 18:24

Владимир Константинович
Мож просто всё.
Мож свечи у тебя - гуано. Не? Smile

Ещё... прокомментируй:

Владимир Константинович писал(а):

регулятор давления проверил - срабатывает при 3,9-3,95 атм

Как?

Он же у тебя в баке, вместе с насосом.
При этом ты пишешь:

Владимир Константинович писал(а):

давление в рампе не успел измерить.

Как же ты РДТ умудрился проверить без замера давки в рампе? wwow

И таки зря давку не померял. supercool

Владимир Константинович

На форуме 15 лет Сообщения: 109 Откуда: Кривой Рог. Рожден в СССР!

# 28 Октября 2014 18:58

1973qwert писал(а):

ВК
я еще не писал. двигатель то какой у вас. калиномотор или клапанов в двое больше.

Мотор тот же, что и у вас, если верить надписям возле вашего имени.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

NAUexx писал(а):

Владимир Константинович
Мож просто всё.
Мож свечи у тебя - гуано. Не? Smile
Ещё... прокомментируй:

Владимир Константинович писал(а):

регулятор давления проверил - срабатывает при 3,9-3,95 атм

Как?

Он же у тебя в баке, вместе с насосом.
При этом ты пишешь:

Владимир Константинович писал(а):

давление в рампе не успел измерить.

Как же ты РДТ умудрился проверить без замера давки в рампе? wwow

И таки зря давку не померял. supercool

1. Свечи ставил исключительно новые: NGK (сейчас не скажу модель-в командировке сижу), сейчас стоят Brisk LPG - 1200км проехали, на всех зазоры выставлял 1,0.
2. Вытягиваю модуль бензонасоса. К штуцеру, к которому присоединяется шланг тот, что с тройником, подключаю шинный насос с манометром, создаю давление. Последнее повышается до упомянутого значения, после - отчетливо слышно срабатывание клапана, одно из названий оторого - РД-380 .
3. Ставлю новый бензонасос в модуль и уезжаю. Давление в рампе замерить пока не успел. Надеюсь, теория вероятности не подведет: третий насос за два месяца, первый из этого числа от именитого изготовителя, самый дорогой к тому же - должен быть в норме!

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

NAUexx писал(а):

Владимир Константинович писал(а):

давление топлива в рампе-3,2

Для сливной рампы - много, заливать должно, для рампы без обратки - мало... Pardon

Вроде на 114-м рампа без обратки?

Владимир Константинович писал(а):

на ДМРВ-около 1,02В

Это АЦП по диагнозе или тестером на проводах намеряли?
Если тестером на проводах, да с учётом давляка в 3,2 очка - беги от этого диагноста, ибо он очевидных косяков не видит.
А так тож думаю, что ентим ультразвуком форсунки "убили".
Еще: если мозг Бош 7.9.7 или Я7.2+, то долгий запуск у них может "образоваться" по причине выхода из строя ДФ или его проводки.
Чек случаем не горит периодически?

Это на проводах мультиметром я намерил и довел до сведения диагноста. Прошу подсказки - в чем заключается явный косяк?

Mostmajor

На форуме 17 лет Сообщения: 1566 Откуда: 102, Салават Авто: ВАЗ 21102 (2001) Январь 5.1 (A5V05N35-116)

# 28 Октября 2014 19:58

При -3гр смысла от прожига нет, даже если мотор после пуска проработал только на ХХ. На моей стоят А20ДРВ и спокойно заводился при -8 (которые были у нас 2 дня назад), калибровки пуска моего 1.5 8кл не многим откличаются от тех что в Я7.2 штатно. Явно проблема не в свечах. Т.е. если не делать прожиг, а утром тупо заменить свечи на "сушенные" (новые, сухие и рабочие) то мотор по идее должен так же завестись как и при прожиге..
Очень часто на 1.6 где масса крепиться не на торце головки, а в салоне разнятся показания ДМРВ - с диагностики и с разъема. Бывает на разъеме 1.000-+0.004В, а в диагностике АЦП уже 1.07В если не больше, стоит только подтянуть массу или пропаять обжимку как показания становятся одинаковыми.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

На счёт прожига - можно погорячее свечки воткнуть А14ДВРМ, я 2 зимы на них откатывал (когда 100% в морозы необходимо было заводиться - а авто на стоянке и в случае незапуска не очень то охото было тащить АКБ домой в -38-40гр) никаких катаклизмов не обнаружено, свечи не оплавлялись и не трескались.

Владимир Константинович

На форуме 15 лет Сообщения: 109 Откуда: Кривой Рог. Рожден в СССР!

# 28 Октября 2014 22:28

Mostmajor писал(а):

При -3гр смысла от прожига нет, даже если мотор после пуска проработал только на ХХ. На моей стоят А20ДРВ и спокойно заводился при -8 (которые были у нас 2 дня назад), калибровки пуска моего 1.5 8кл не многим откличаются от тех что в Я7.2 штатно. Явно проблема не в свечах. Т.е. если не делать прожиг, а утром тупо заменить свечи на "сушенные" (новые, сухие и рабочие) то мотор по идее должен так же завестись как и при прожиге..
Очень часто на 1.6 где масса крепиться не на торце головки, а в салоне разнятся показания ДМРВ - с диагностики и с разъема. Бывает на разъеме 1.000-+0.004В, а в диагностике АЦП уже 1.07В если не больше, стоит только подтянуть массу или пропаять обжимку как показания становятся одинаковыми.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

На счёт прожига - можно погорячее свечки воткнуть А14ДВРМ, я 2 зимы на них откатывал (когда 100% в морозы необходимо было заводиться - а авто на стоянке и в случае незапуска не очень то охото было тащить АКБ домой в -38-40гр) никаких катаклизмов не обнаружено, свечи не оплавлялись и не трескались.

Правильно ли я понимаю: калильное число свечи будет влиять только на ее чистоту и способность противостоять детонации, а пуск мотора на холодную это следствие состояния свечи. С таким ли умыслом вы пробовали свечи разные?

1973qwert

На форуме 13 лет Сообщения: 2714 Откуда: Барнаул Авто: Ваз 21901

# 29 Октября 2014 03:50

Меня смутила подпись ВАЗ 2112
Советую снять катушку зажигания и внимательно осмотреть на предмет микротрещин. В корпусе. Я полторы зимы мучался. Причём плохо завод лась именно от нуля и до минус 10. Ниже с полоборота

Владимир Константинович

На форуме 15 лет Сообщения: 109 Откуда: Кривой Рог. Рожден в СССР!

# 29 Октября 2014 06:37

1973qwert писал(а):

Меня смутила подпись ВАЗ 2112
Советую снять катушку зажигания и внимательно осмотреть на предмет микротрещин. В корпусе. Я полторы зимы мучался. Причём плохо завод лась именно от нуля и до минус 10. Ниже с полоборота

А чё смутила подпись? Мотор - тот же,что и ваш.
Имеете ввиду тот элемент, от которого начинаются провода высокого напряжения?

Mostmajor

На форуме 17 лет Сообщения: 1566 Откуда: 102, Салават Авто: ВАЗ 21102 (2001) Январь 5.1 (A5V05N35-116)

# 29 Октября 2014 07:23

Владимир Константинович писал(а):

Правильно ли я понимаю: калильное число свечи будет влиять только на ее чистоту и способность противостоять детонации, а пуск мотора на холодную это следствие состояния свечи. С таким ли умыслом вы пробовали свечи разные?

На самоочистку после прогрева свечи (сильно холодная в городе и при малых пробежках будет покрываться сажей) и отсутствие калильного зажигания (сильно горячая будет вызывать самовоспламенение от перекаленных частей свечи). Когда у меня был простой Я5.1.1 тогда свечки зимой плохо самоочищались нагара черного много было тогда зимой А14хххх применял, сейчас Я5.1 с ДК и нагар вовсе отсутствует, на повышенных оборотах под нагрузкой (свыше 5тыс.об/мин) слышался звон схожий с детонацией (калильного зажигания), сменил на А20ДРВ - может самовнушение но звук вроде пропал. Так и езжу на них. В старых журналах ЗР рекомендовали на передне приводных А14ДВРМ использовать, их завод сам испытывал вроде как.

1973qwert

На форуме 13 лет Сообщения: 2714 Откуда: Барнаул Авто: Ваз 21901

# 29 Октября 2014 11:22

Да .
и влажность воздуха

NAUexx

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 15420 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 29 Октября 2014 11:44

Владимир Константинович писал(а):

Это на проводах мультиметром я намерил и довел до сведения диагноста. Прошу подсказки - в чем заключается явный косяк?

Да в том и косяк, что ЭБУ работает не с той напругой, которую Вы тестером намериваете на проводах. lol1

Разницу тебе уже Mostmajor объяснил.
Завязывайте уже с этими иголками... facepalm

1973qwert

На форуме 13 лет Сообщения: 2714 Откуда: Барнаул Авто: Ваз 21901

# 30 Октября 2014 18:30

Владимир Константинович
так вы осмотрели катушку на предмет трещин сняв ее??

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ