603 писал(а):outlander, да ты не расстраивайся, инет большой, авто-форумов много - найдется и для тебя место поцитировать...
а если тебя уволят за провал компании на autolada.ru - сам виноват, я тебя давно об этом предупреждал...
А я то думаю, чего он так забеспокоился? Нормальный человек плюнул бы давно. А он не может - он на работе! 
Аутлендер, таких личностей как Вы люди по жизни предпочтиают обходить стороной, а если такие личности начинают приставать или надоедать, просто вышвыривают их вон.
Полностью поддерживаю Ривета! Давно пора навести порядок в этой ветке :cool:Ген, научись понимать ответы.
GEN писал(а):
Ответ понятен - раздел тебе не интересен.
А теперь внимание, правильный ответ.
1. Если человек ходит в форум, значит - он ему интересен
0. Этот вопрос никого, кроме упомянутого человека (меня в данном случае) не касается.
Если человек соблюдает правила форума - то даже модератора не должно волновать, интересен ему форум или нет. Мы, кстати, о правилах говорили. А ты увёл разговор в другом направлении (про интересы) - жди предупреждения модератора. :)
GEN писал(а):
Тогда отчего такие переживания?
Оттого, что готовится "законодательная база" по блокированию участников, которые не разделяют точку зрения твою и Ривета.
Я - за чёткие и ясные правила. Если у уважаемых модераторов не получается чётких формулировок - готов поучаствовать в их создании.db_maker писал(а):Ген, научись понимать ответы.
GEN писал(а):
Ответ понятен - раздел тебе не интересен.
А теперь внимание, правильный ответ.
1. Если человек ходит в форум, значит - он ему интересен
0. Этот вопрос никого, кроме упомянутого человека (меня в данном случае) не касается.
Если человек соблюдает правила форума - то даже модератора не должно волновать, интересен ему форум или нет. Мы, кстати, о правилах говорили. А ты
увёл разговор в другом направлении (про интересы) - жди предупреждения модератора. :)
GEN писал(а):
Тогда отчего такие переживания?
Оттого, что готовится "законодательная база" по блокированию участников, которые не разделяют точку зрения твою и Ривета.
Я - за чёткие и ясные правила. Если у уважаемых модераторов не получается чётких формулировок - готов поучаствовать в их создании.
Укажите мне строки в обращении к участникам, прямо или косвенно указывающие на блокирование!!!
Это разведение флуда, уклонение от темы или приведение ссылок и фактов, при обращении к которым выясняется что они не имеют ничего общего с оригиналом?
Почему то из всех просмотревших эту тему, смысл не уловили только Вы!
В конце обращения четко и ясно, без умыслов и домыслов написано о дополнениях и изменениях которые хотели бы внести участники раздела - от Вас подобных сообщений не поступало!db_maker писал(а):
Оттого, что готовится "законодательная база" по блокированию участников, которые не разделяют точку зрения твою и Ривета.
Прямо оранжевая революция какая-то. Узурпация власти в отдельно взятой ветке. Не смешно?
db_maker писал(а):
Я - за чёткие и ясные правила. Если у уважаемых модераторов не получается чётких формулировок - готов поучаствовать в их создании.
Ты когда на вечеринках общаешься с малознакомыми людьми, тоже начинаешь с формулировки четких и ясных правил? Детский сад какой-то. Вся проблема в том, что при личном общении некоторые личности не позволяют себе того, что позволяют в форумах, или получают в репу раз за разом. Именно против таких и существует модерирование. Правила просты и вполне обоснованы. Это СТАНДАРТНЫЕ правила для многих форумов. Да, у модератора есть право на произвол, но обычно это никого не парит, если модератор нормальный. А если ненормальный, то "четкие формулировки" не помогут, форум всегда такой, каким его хочет видеть модератор, если он вообще работает.
Чем правила строчить, может проще нормально разговаривать научится?WBoris писал(а):
Прямо оранжевая революция какая-то. Узурпация власти в отдельно взятой ветке. Не смешно?
Нет, не смешно. Свободному обсуждению тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приходит кирдык. Вотн Кузмук голосование предложил. Но обратите внимание: не всех участников, а всх заинтресованных. Это кто такие? Правильно: это единомышленники Ривета. Я, например, к голосованию допущен не буду. Голосовать будут Ривет, Ген, Кузьмук, Парис и 603. Ривет поддержит эту идею, уж будьте уверены.
db_maker писал(а):
Ты когда на вечеринках общаешься с малознакомыми людьми, тоже начинаешь с формулировки четких и ясных правил?
Я очень внимательно и осторожно отношусь к формированию своего круга общения. Кстати, уже не помню, когда я последний раз был на вечринке (корпоративные - не в счёт: это как бы продолжение работы).Rivet писал(а):
Укажите мне строки в обращении к участникам, прямо или косвенно указывающие на блокирование!!!
Все до единой. Объясню.
Начнём с того, что запретов и ограничений в общих правилах форума Вам показалось мало. Это само по себе настораживает, но это можно было бы понять, если бы предлагаемые ограничения были бы разумны, обоснованны и ясно сформулированы.
-Но Вы сформулировали пункт о "другом направлении", позволяющий заткнуть любой пост.
-Вы запретили цитировать по памяти.
-Вы запретили цитировать бумажные источники.
-Вы запретили добросовестно заблуждаться. Поясню: при обращении к различным материалам чолвк может искренне ошибиться. Скажем, есть марка чугуна "ковкий чугун". НО ковать его нользя, как и вообще чугун.
Я бы понял, если бы речь шла о "злостном" (т.е. многочисленном) искажении цитат или приведении цитат без источника. Но это относится к единичным постам тоже.
Rivet писал(а):Почему то из всех просмотревших эту тему, смысл не уловили только Вы!
"Только я" не захотел промолчать.
Rivet писал(а):
В конце обращения четко и ясно, без умыслов и домыслов написано о дополнениях и изменениях которые хотели бы внести участники раздела - от Вас подобных сообщений не поступало!
Я бы подготовил свой проект к завтрашнему вчеру. (мне подумать надо. Критиковать-то всегда быстрее и легче).db_maker писал(а):
Нет, не смешно. Свободному обсуждению тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приходит кирдык. Вотн Кузмук голосование предложил. Но обратите внимание: не всех участников, а всх заинтресованных. Это кто такие? Правильно: это единомышленники Ривета. Я, например, к голосованию допущен не буду. Голосовать будут Ривет, Ген, Кузьмук, Парис и 603. Ривет поддержит эту идею, уж будьте уверены.
"Свободному обсуждению" здесь и так уже давно пришел кирдык. Весь сыр-бор разгорелся из-за многочисленных стычек некоторых участников (типа 6600, Кабанеро и тп) именно с упомянутой Вами "группой заинтересованных" плюс несколькими "сочуствующими". Симпатий не вызывают ни те ни другие. Просто одни - у руля, а другие в "жесткой ругательной" оппозиции. Попробуйте "сцепится" с кем-нибудь из "заинтересованных" - Вас просто заклюют, будут долбать уже несколько человек Вас одного. Поэтому все сидят и молчат в тряпочку - как бы чего не вышло.db_maker писал(а):WBoris писал(а):
Прямо оранжевая революция какая-то. Узурпация власти в отдельно взятой ветке. Не смешно?
Нет, не смешно. Свободному обсуждению тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приходит кирдык. Вотн Кузмук голосование предложил. Но обратите внимание: не всех участников, а всх
заинтресованных. Это кто такие? Правильно: это единомышленники Ривета. Я, например, к голосованию допущен не буду. Голосовать будут Ривет, Ген, Кузьмук, Парис и 603. Ривет поддержит эту идею, уж будьте уверены.
В этом и есть Ваша ошибка, вы изначально негативно настроены и делаете преждевременные выводы!
Дело все в том, что перечисленные Вами участники форума имели/имеют опыт общения как с отечественным автопромом так и с иностранным, не по ссылкам и рассказам соседей, а испытавшие все это на себе, в том числе и в виде трат времени и средств на эксплуатацию, у нас есть ОПЫТ. Между собой мы общаемся на понятном и доступном языке, по причине того что мы столкнулись с конкретной проблемой, будь то выбор авто, автосалона, вариантов оплаты, проблем обслуживания и т.д. И мы можем поделится этим опытом, но согласитесь, если кто то рассказывае про эксплуатацию своей машины, а в ответ - вот корейцы такие плохие берут взятки с народа за устройство на завод Hyundai, что меня интересует? Во первых, что мне с того что они берут взятки? Откуда такая информация, и чем это отразится на желании человека пересесть, с ВАЗа, ГАЗа, старого Опеля на другую машину, в данном случае корейскую? Зачем обсуждать качество Калины и говорить о закупках комплектующих, ведь есть соответсвующий раздел! Согласитесь что на много приятнее зайти в тему про Син Кай и прочитать отчет покупателя и вопросы участников форума, чем выяснять налоговую политику, откаты и дневную норму риса китайского слесаря?
Или мы будем выбирать машину исключительно из соображений соблюдения производителем экологических, конституционных и моральных принципов? Может сможете привести хотя бы одного удовлетворяющего все эти пункты?
На счет еденичности постов тут извините...их не еденицы, и когда присутствующие указывают автору на неполноту ссылки или полное отсутствие связи между ссылкой и приведенным текстом, тут уж резать буду не думая!
Вот Вам горячий пример - kyzmyk внес предложение, во что вы его превратили???
Казнить нельзя помиловать! Ставим запятые по желанию, так?
Так что ждем Ваших предложений...Al_Dimich писал(а):
Попробуйте "сцепится" с кем-нибудь из "заинтересованных" - Вас просто заклюют, будут долбать уже несколько человек Вас одного. Поэтому все сидят и молчат в тряпочку - как бы чего не вышло.
Наверное, Вам будет интересно на эту тему прочесть статью. Не про автофорумы, но всё же:
http://www.vestnik.com/issues/2003/0430/win/polyanskaya_krivov_lomko.htmGEN писал(а):To Al_Dimich
Не слишком ли торопливые выводы за время присутствия на форуме аж(!) 2 недели?
Без знания истории вопроса, людей, темы?
Еще замечу, что люди, присутствующие в разделе и интересующиеся тематикой ? практически все ?заслуженные вазоводы?
В том то и проблема, что некоторые считают себя "заслуженными", то есть как минимум на голову выше "незаслуженных".
А сообщения я хоть и начал писать только сейчас, форум регулярно прочитываю с осени 2001 года.
Вы что всерьез себя тут своеобразным "старослужащим" считаете? И что Вам лично тут позволено больше, чем "простым смертным"?Al_Dimich писал(а):
"Свободному обсуждению" здесь и так уже давно пришел кирдык.
Идеалы демократии опять втоптаны в грязь!!!
Al_Dimich писал(а):
Поэтому все сидят и молчат в тряпочку - как бы чего не вышло.
Ага, на самом деле здесь вся страна сидит, только высказываться боится.
Опять маразм начался. Предлагаю закрыть тему и поробовать жить по новым правилам.WBoris писал(а):Al_Dimich писал(а):
"Свободному обсуждению" здесь и так уже давно пришел кирдык.
Идеалы демократии опять втоптаны в грязь!!!
Al_Dimich писал(а):
Поэтому все сидят и молчат в тряпочку - как бы чего не вышло.
Ага, на самом деле здесь вся страна сидит, только высказываться боится.
Опять маразм начался. Предлагаю закрыть тему и поробовать жить по новым правилам.
Я согласен, потому жду ответа участников раздела, иначе переливание из пустого в порожнее будет бесконечно!!!Al_Dimich писал(а):GEN писал(а):To Al_Dimich
Не слишком ли торопливые выводы за время присутствия на форуме аж(!) 2 недели?
Без знания истории вопроса, людей, темы?
Еще замечу, что люди, присутствующие в разделе и интересующиеся тематикой ? практически все ?заслуженные вазоводы?
В том то и проблема, что некоторые считают себя "заслуженными", то есть как минимум на голову выше "незаслуженных".
А сообщения я хоть и начал писать только сейчас, форум регулярно прочитываю с осени 2001 года.
Вы что всерьез себя тут своеобразным "старослужащим" считаете? И что Вам лично тут позволено больше, чем "простым смертным"?
Аааа, ну ты тогда видимо в курсе, кто такие Гарольд, Барпро, Фея ...
Я стараюсь не позволять себе НИЧЕГО, что запрещено правилами форума 8-)Al_Dimich писал(а):db_maker писал(а):
Нет, не смешно. Свободному обсуждению тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приходит кирдык. Вотн Кузмук голосование предложил. Но обратите внимание: не всех участников, а всх заинтресованных. Это кто такие? Правильно: это единомышленники Ривета. Я, например, к голосованию допущен не буду. Голосовать будут Ривет, Ген, Кузьмук, Парис и 603. Ривет поддержит эту идею, уж будьте уверены.
"Свободному обсуждению" здесь и так уже давно пришел кирдык. Весь сыр-бор разгорелся из-за многочисленных стычек некоторых участников (типа 6600, Кабанеро и тп) именно с упомянутой Вами "группой заинтересованных" плюс несколькими "сочуствующими". Симпатий не вызывают ни те ни другие. Просто одни - у руля, а другие в "жесткой ругательной" оппозиции. Попробуйте "сцепится" с кем-нибудь из "заинтересованных" - Вас просто заклюют, будут долбать уже несколько человек Вас одного. Поэтому все сидят и молчат в тряпочку - как бы чего не вышло.
"Группа заинтересованных"-это группа людей купившая или собирающаяся в будущем приобрести иномарки..Естественно, что мы обладая изделием отличным от российского автопрома, имеем мысли отличные от владельцев ВАЗа..и делимся ими...Вы же не будете утверждать что продукция концерна АвтоВАЗа является обязательной к приобретению всеми проживающими на территории РФ...И естественно,что люди имеющие общие мысли организуются в сообщества и защищают свои интересы в меру своей интеллигентности и информированности...
ЗЫ. Справедливость -это когда каждый занимается своим делом и не лезет в дела других.(с) ПлатонRivet писал(а):
В этом и есть Ваша ошибка, вы изначально негативно настроены и делаете преждевременные выводы!
Буду рад ошибиться в этих выводах.
Rivet писал(а):
Дело все в том, что перечисленные Вами участники форума имели/имеют опыт общения как с отечественным автопромом так и с иностранным, ...
Это просто прекрасно. Но это не должно ограничивать прав остальных иметь своё мнение и в рамках правил форума его высказывать.
Rivet писал(а):
И мы можем поделится этим опытом, но согласитесь, если кто то рассказывае про эксплуатацию своей машины, а в ответ - вот корейцы такие плохие берут взятки с народа за устройство на завод Hyundai,
Соглашусь. Действительно, нехорошо перебивать опыт эксплуатации взятками на Хундае. Я как раз думаю, как это регламентировать.
Rivet писал(а):
Зачем обсуждать качество Калины и говорить о закупках комплектующих, ведь есть соответсвующий раздел!
Согласен. Но и ругать тут Калину - ИМХО тот же оффтопик (хотя это меня как раз не волнует - пусть ругают)
Rivet писал(а):На счет еденичности постов тут извините...их не еденицы, и когда присутствующие указывают автору на неполноту ссылки или полное отсутствие связи между ссылкой и приведенным текстом, тут уж резать буду не думая!
... и не проверяя?
Rivet писал(а):Вот Вам горячий пример - kyzmyk внес предложение, во что вы его превратили???
Ни во что я его не превращал. Я его прокомментировал, подчеркнув его смысл: узкая группа участников получат право лишать любого участника возможности участвовать в обсуждениях.
Rivet писал(а):
Так что ждем Ваших предложений...
Ок. Тогда до завтра. Завтра представлю своё проект правил - как бы я его видел. Который, на мой взгляд, решает проблему флуюа и хамства, но не становится кистенём в руках группы единомышленников.LOZZY писал(а):что до db makera он вроде как остановился на калине посему весь спор . и его высказывания.. просто флуд..вызванный депреснняком!!! всё вышеперечисленное ИМХО 8-)
Я пока остановился на Калине. Но очень надеюсь, что к лету смогу выбирать НОВУЮ иномарку. И мне хотелось бы, чтоб здесь можно было свободно высказывать мнения про иномарки. Потому что форумы - последнее прибежище свободных мнений. Увы.Rivet писал(а):WBoris писал(а):
Опять маразм начался. Предлагаю закрыть тему и поробовать жить по новым правилам.
Я согласен, потому жду ответа участников раздела, иначе переливание из пустого в порожнее будет бесконечно!!!
Я посчитал голоса по топику. Большинство - за. Можно стартовать.
Остальные правила и поправки допишем по ходу. Заряжай плюсомет, модератор.
Кстати, предлагаю ввести колотушку за оверквотинг. А то некоторые так и не научатся цитировать. Надоело. Простынь цитаты и в конце смайлик. Очень многозначительно.Цитата:Вы что всерьез себя тут своеобразным "старослужащим" считаете? И что Вам лично тут позволено больше, чем "простым смертным"?
Нет, я был БОГом с первого поста!!!
И сечас есть БОГ!!!!! :-D
Кончайте флудить. От вашего пижонства и самокопания уже блевать хочецца. Как школьники, ей богу (т.е ей меня).
Короче, всех му#@%ов безрогих в игнор....как я иделаю. Их это очень бесит...
ЗЫ. В стране правового нигилизма даже надпись "Здесь вам не туалет" самого истого интеллихента не останваливает от справления естественных потребностей.......Даже по большому!!!
8-)db_maker писал(а):Я пока остановился на Калине. Но очень надеюсь, что к лету смогу выбирать НОВУЮ иномарку. И мне хотелось бы, чтоб здесь можно было свободно высказывать мнения про иномарки. Потому что форумы - последнее прибежище свободных мнений. Увы.
выскажусь поскольку обвинения были и в мой адрес:
1) создал я ветку "почему мы выбрали корейскую машину" если кратко - потому что хорошо и недорого, потому что поломки 3-х летнего ваза достали... коммент того же Гена был в полстрочки... зато благодаря аутлендеру и ко на последующих 20 страницах например я узнал что в США, Германии и прочем мире хендэ не котируется что моя машина обман зрения и прочих чувств... мне привели в пример низкое качество и непомерную маржу ТагАЗа, хотя моя машина собрана в Асане, 6600 3-5 страниц занял литературно обработанными перепечатками из Элантра-клуба не имеющими к истине не малейшего отношения тема не то что утонула, ее утопили...
Вопрос: будешь ли ты, потенциально интересующийся иномарками читать бред и его опровержение на 20 страниц? сомневаюсь... отсюда и назревшая необходимость модерирования
2) пример ДРУГОГО мнения - ветка Евгения В. - "Список плохого в акценте": человек купил ощупал - сделал выводы которые никто в общем то не отрицал а многое и нашло поддержку... как пример - у меня на Элантре капот в открытом положении удерживается на "кочерге" а в 2112 были газовые упоры... 2112 в этом плане без вопросов круче... зато на Элантре мне капот не надо ежедневно открывать - это ей плюс...
все конструктивное и вменяемое ИМХО принимается на ура:
опять же рассказ Энзо про Син-Кай... искренне удивлен про отсутствие злобных нападок на его топик... ИМХО у китайцев тут большое будущее... толи ниша не та, не калиновская и штатные возолюбивцы его не заметили или силы не распыляют... толи мозгов до очевидного додуматся не хватило...
ЗЫ: ой, чего это я разговорился? 
да сохранит Ривет топик Энзо в покое 