Некоторые размышления по поводу Калины
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Антон НеГородецкий
# 06 Июля 2005 23:33
Братья-форумчане, давайте положим руку на сердце и будем откровенны - нормальный у ВАЗа получился автомобильчик, без претензий, конечно, но вполне приятный и в меру достойный. Не "Лексус", ессно, но и не "Трабант" какой-то, как некоторые его тут представляют.
Смущает-то, на самом деле, другое.

1. Ни для кого не секрет, что АвтоВАЗ именно под Калину "пробивал" в Думе высокие пошлины на подержанные ино. Каданников сотоварищи с пеной у рта доказывали, что "ежели закроют импорт, то мы завалим страну народными мафынками". Оговаривались и сроки - запустить модель до конца 2004 года. Именно этим объясняется такая помпезная презентация конвейера Калины в ноябре прошлого года, хотя на самом деле ни хрена там еще не готово было. Первые товарные машины дилеры получили в июне 05-го! Но зато перед Большим Пу отчитались - все, мол, как Вы наказывали...

2. В нашем степном краю Калина появилась в продаже неделю назад, цена - 280 тыс. рублев за БАЗОВУЮ комплектацию. И это, мля, народный автомобиль???? Нас успокаивают - типа, вот встанет тачка на конвейер, будет их мно-ого, и цена сразу упадет. Чепуха! Сам ВАЗ говорит, что на рассчетную мощность конвейер выйдет в 2007 году (читай - в 2008). То есть еще ТРИ ГОДА будет сохранятся ажиотаж, и значит о существенном снижении цен забудьте. В противном случае получается, что на ВАЗе совсем дураки в маркетинге сидят - запускать прямого конкурента матрехе, которая и так сейчас самый продаваемый автомобиль в России.

3. Нам много говорят о суперкачестве Калины, мол, это уже другой автомобиль, "почти иномарочный". О чем вы??? Будем людьми разумными: да, новая линия, да, новые роботы-технологии-хренологии. Но СИСТЕМА, ЛЮДИ - те же! Ну не верю я, что на одной нитке в Калину Вася-сборщик будет аккуратно вкручивать саморезы, а на другой нитке в матреху забивать молотком. Что ему, от этого премию Каданников даст?
Здесь нужно менять сами принципы работы завода, а не рапортовать Большому Пу, что, мол, "в связи с принятой Вами концепцией развития автопрома мы, автовазовцы, как один человек... "
В качестве примера: я очень уважаю журнал "За рулем", так там в июльском номере есть материальчик о только что купленной журналом Калине. Цитата: "усилитель руля отказал через 200 метров от автосалона..." Млять, как это нам хорошо знакомо!
Парис
# 07 Июля 2005 00:26
Антон НеГородецкий писал(а):



1. Ни для кого не секрет, что АвтоВАЗ именно под Калину "пробивал" в Думе высокие пошлины на подержанные ино....



Вот это и подогревает отвращение ко всей автоТАЗовской машинопродукции, сколько она бы не стоила, а она в последнее время соит совсем даже не мало! Про качество автоТАЗовских поделок, говорить думаю не надо, все и так знают, не маленькие.
Обещали цену за "калину" 6 - 7 тысяч, но как только пошлины на Б/У иномари подняли, скромно так цена на отечественную ТАЗопродукцию, поползла в верх! Понятно, Педрилы на АвтоТАЗе тоже жить хотят, за наш естно счёт!

Однозначно даже не сомневаюсь, это "забота" об отечественном потребителе! Laughing
Serg0
# 07 Июля 2005 08:41
Прорыва конечно у Ваза не получилось... 8-)
Но шаг сделан, для Ваза достаточно серьезный...
В воскресенье обсуждалось у Познера проблема автопрома...
И как примеры рассматривали опыт кореи японии китая...
Все в определенный момент поставили железный занавес... НЕ ВВОЗИТЬ!!!
и с ПОДДЕРЖКОЙ го-ва сделали у себя...
Да японцы разобрали немецкие чудо машины и сделаи лучше!!!
Корейцы-китайцы до сих пор не стесняются копировать ... судиться, и даже в случае проигрыша и выплаты штрафа, продажи за время суда покрывают эти издержки...
---------------

У Ваза моментов было достаточно, чтобы сделать достойный и благородный шаг НАВСТРЕЧУ!!! Но "жаднось" или прочие факторы победили!!!

Теперь поддержи не будет, всех автопроизводителей, творящих в России определили равными и Ваз НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ... Пошлины не повысят и правый руль отменять не будут, и даже на повестке заседания не было... Но люди то не знали, и некоторые теперь считают, что имеено забастовка "остановила" правительство. Но тему раздували до последнего.

Может в этой "позе", в целях выживания Ваз НАЧНЕТ суетиться, придет ПОНИМАНИЕ на ВСЕ УРОВНИ...
Пусть с кординальыми мерами для некоторых России, и нормальной практикой для других стран, я имею ввиду неприятные меры : такие как сокращения штата...

Цитата:


Будем людьми разумными: да, новая линия, да, новые роботы-технологии-хренологии. Но СИСТЕМА, ЛЮДИ - те же! Ну не верю я, что на одной нитке в Калину Вася-сборщик будет аккуратно вкручивать саморезы, а на другой нитке в матреху забивать молотком



А может нужно отталкиваться от того что раньше , авто проходило через скажем 50 человек, которые должны что-то крутить...
А с новой сборочной-роботехникой нужны только 30, пусть даже 49.. ДА люди теже... НО КРУТИТЬ они будут все же меньше... И это должно дать качеству хоть какую-то фору!!!
Хотя испортить конечно можно все!
8-)
AndreF
# 07 Июля 2005 12:36
Serg0 писал(а):

Прорыва конечно у Ваза не получилось... 8-)



Да ничего у него не получилось... Большой Пук, разве что.

Serg0 писал(а):

Все в определенный момент поставили железный занавес... НЕ ВВОЗИТЬ!!! и с ПОДДЕРЖКОЙ го-ва сделали у себя...



У на этот занавес стоял черт знает сколько лет... За все эти годы наши заводы даже ABG/ABS не научились делать. Причем не только делать, но и даже просто ставить закупленные за рубежом.

Serg0 писал(а):

Теперь поддержи не будет, всех автопроизводителей, творящих в России определили равными и Ваз НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ...



И не надо - это частная, а не государственная компания. Такая-же как и остальные. Государству уже тоже надоело ждать от нее чудес.

[quote="Serg0"]Может в этой "позе", в целях выживания Ваз НАЧНЕТ суетиться, придет ПОНИМАНИЕ на ВСЕ УРОВНИ...[quote]

Если не придет, то обанкротится, его перекупят и будет потом нормальный завод. Мне уже приходилось видеть предприятия прошедшие через эту стадию - их работники в итоге только выиграли, причем значительно.

Цитата:

А может нужно отталкиваться от того что раньше , авто проходило через скажем 50 человек, которые должны что-то крутить...
А с новой сборочной-роботехникой нужны только 30, пусть даже 49.. ДА люди теже... НО КРУТИТЬ они будут все же меньше... И это должно дать качеству хоть какую-то фору!!!



Это только сборка. Ну пускай там качественно вкрутят дерьмовую деталь... Или качественно установят бензобак с алюминевой крошкой внутри (как Кузьмичу) - сильно полегчает конечному потребителю?
Шустер
# 07 Июля 2005 12:41
В июне 2005 года ОАО ''АВТОВАЗ'' увеличило объем продаж автомобилей в России на 10%.
Господа GEN и гоп-компания.Хренова Вы работаете.Начальство Вас оставит без сладкого. Надо про Автоваз говорить всю правду-матку.
Больше грязи и задора должно быть в Ваших посланиях.
Иномарки Вам этого не простят.
Amd_race
# 07 Июля 2005 12:53
AndreF писал(а):

Serg0 писал(а):

Прорыва конечно у Ваза не получилось... 8-)



Да ничего у него не получилось... Большой Пук, разве что.


Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo

Точнее не скажешь!!!
AndreF
# 07 Июля 2005 13:34
Шустер писал(а):

В июне 2005 года ОАО ''АВТОВАЗ'' увеличило объем продаж автомобилей в России на 10%.



Это за счет ранее ждавших Калину - прекратили ждать и решили взять хоть что-то.

Смотрим на том-же www.ladaonline.ru за полгода (а не только за последний месяц):

GM - 215%
Renault - 43,4%
Nissan - 91,8%

И это еще не лидеры среди иномарок...
Ацкий_Кот
# 07 Июля 2005 19:13
AndreF писал(а):


У на этот занавес стоял черт знает сколько лет... За все эти годы наши заводы даже ABG/ABS не научились делать. Причем не только делать, но и даже просто ставить закупленные за рубежом.


Хотя наши это изобрели

Последний раз редактировалось: Ацкий_Кот (07 Июля 2005 19:31), всего редактировалось 1 раз
Johann Halter
# 07 Июля 2005 19:24
[quote="Dr.Kotik<=>Admin"][quote="AndreF"]
У на этот занавес стоял черт знает сколько лет... За все эти годы наши заводы даже ABG/ABS не научились делать. Причем не только делать, но и даже просто ставить закупленные за рубежом.
Цитата:


Хотя наши это изобрели



А что толку то? Вы видели в продаже отечественные плазменные панели? Хотя их тоже наши придумали, да мало ли чего еще напридумывали...
lion405
# 07 Июля 2005 19:44
И чем тут гордится?
На тот момент BMW уже два года как предлагал ABS как опцию, а сейчас попробуйте найти новую машину без ABS в "базе". Подсказать имя производителя?
Meridian
# 07 Июля 2005 20:07
lion405 писал(а):

И чем тут гордится?
На тот момент BMW уже два года как предлагал ABS как опцию, а сейчас попробуйте найти новую машину без ABS в "базе". Подсказать имя производителя?



Неужели Форд Фокус 2?
lion405
# 07 Июля 2005 21:03
Согласен. На счет в "базе" слегка загнул. Немало в РФ поставляется / производится машин без ABS в самой дешевой версии. Это скорее прерогатива моделей "от 15К у.е.". Тем не менее, 400 у.е. в случае с Фокусом решает вопрос. Плюс к тому, в реальности "голые" машины почти не встречаются.

А на самом деле, я хотел сказать, что могли опоздать с той-же ABS на несколько лет от грандов автомобилестроения, а опоздали на десятилетия.
Это не я
# 07 Июля 2005 21:28
AndreF писал(а):



Это только сборка. Ну пускай там качественно вкрутят дерьмовую деталь... Или качественно установят бензобак с алюминевой крошкой внутри (как Кузьмичу)



Меня терзают смутные сомнения. Ну откуда в бензобаке алюминиевая крошка??? Что-то тут не так.
Amd_race
# 07 Июля 2005 21:35
Это не я писал(а):

AndreF писал(а):



Это только сборка. Ну пускай там качественно вкрутят дерьмовую деталь... Или качественно установят бензобак с алюминевой крошкой внутри (как Кузьмичу)



Меня терзают смутные сомнения. Ну откуда в бензобаке алюминиевая крошка??? Что-то тут не так.



Юрий Кузьмич вроде писал, только не крошка конечно была, а стружка. 4-я стр. ветки "Как созревает Калина"
outlander
# 07 Июля 2005 22:08
Amd_race писал(а):

Это не я писал(а):

AndreF писал(а):



Это только сборка. Ну пускай там качественно вкрутят дерьмовую деталь... Или качественно установят бензобак с алюминевой крошкой внутри (как Кузьмичу)



Меня терзают смутные сомнения. Ну откуда в бензобаке алюминиевая крошка??? Что-то тут не так.



Юрий Кузьмич вроде писал, только не крошка конечно была, а стружка. 4-я стр. ветки "Как созревает Калина"


Кузьмич о стружке писал,но причин появления ее там так до конца не выяснил.Может быть два варианта-с новья установлен такой бак на заводе,подача вместе с бензином.Кто уверен какой вариант правдивее?Никто.
S_N
# 07 Июля 2005 22:14
Антон НеГородецкий писал(а):

3. Нам много говорят о суперкачестве Калины, мол, это уже другой автомобиль, "почти иномарочный". О чем вы??? Будем людьми разумными: да, новая линия, да, новые роботы-технологии-хренологии. Но СИСТЕМА, ЛЮДИ - те же! Ну не верю я, что на одной нитке в Калину Вася-сборщик будет аккуратно вкручивать саморезы, а на другой нитке в матреху забивать молотком. Что ему, от этого премию Каданников даст?


Система немного другая. Люди - другие. Не каждого берут в корпус Калины. Мне вот известно, что ВАЗ конкурсный отбор устраивал среди фирм, которые будут заниматься чисткой линии сборки и окраски Калины. Я со стороны вижу, как активно ВАЗ работает с поставщиками комплектующих по поводу их качества и цены. И знаете, радостно на душе, когда вижу, что работающие там люди настроены в целом оптимистично. Линия сборки Калины - это не тот ВАЗ, что делает десятки. Вполне возможно, что после "раскрутки" этой линии на проектную мощность, всерьез возьмутся за реконструкцию старого конвейра. Откуда недобросовестных работников вытеснят. А по поводу забивания саморезов молотком в настоящее время - сказка. А появилась она, когда "братья" - вьетнамцы пахали на конвейере. И вообще, заполонили завод. Вот они-то и придумали этот способ. Wink Рационализаторы хреновы. Некоторые наши, возможно, переняли. Но это давно было. Если бы ВАЗ не экономил на комплектующих каждую копейку, и отказывал бы поставщикам, гонящим брак (а ВАЗ регулярно рассылает кучу рекламаций по качеству поставленных на завод комплектующих) то на выходе был бы вполне качественный автомобиль. А разработки новых моделей ведутся, может не так активно, но они есть. Мне вот Карат нравился. Интересный дизайн. Для того времени. Если уж кто решил ВАЗ ругать - пусть с себя начнет. Подумает, а что он вообще для страны сделал, чтобы в ней жить чуточку лучше стало. Что он вообще умеет? Ругать - дело нехитрое. А если на мои слова кому-то приходит мысль - "а нафига мне это нужно?", то этот человек есть самый настоящий эгоист... Упс... Изиняйте - понесло меня что-то сегодня. Smile
Антон НеГородецкий
# 07 Июля 2005 23:19
Насчет саморезов с молотком - это я, конечно, для красного словца. Но тебе С_Н спасибо, ты хоть толково объясняешь, что ж реально у вас там на заводе с этой самой Калиной творится. А то флейма много - а полезной информации чуть.

Но вообще меня твои слова насторожили. Получается, линия Калины - это "заводик внутри завода"? Этакое подразделение со своей структурой, поставщиками, менджментом и работягами, куда еще и не всякий попадет... Тогда получается прав Петр Меньших, главред "За рулем" - единому мегазаводу под названием "АвтоВАЗ" конец. Рассыплется на кучки, часть которых выкупят инстранцы а-ля "ЖМ-АвтоВАЗ", часть сохранит бренд ВАЗ и будет делать Калины-Приоры.
Оно, может, и неплохо - но все ранво обидно...
outlander
# 07 Июля 2005 23:45
Антон НеГородецкий писал(а):

Насчет саморезов с молотком - это я, конечно, для красного словца. Но тебе С_Н спасибо, ты хоть толково объясняешь, что ж реально у вас там на заводе с этой самой Калиной творится. А то флейма много - а полезной информации чуть.

Но вообще меня твои слова насторожили. Получается, линия Калины - это "заводик внутри завода"? Этакое подразделение со своей структурой, поставщиками, менджментом и работягами, куда еще и не всякий попадет... Тогда получается прав Петр Меньших, главред "За рулем" - единому мегазаводу под названием "АвтоВАЗ" конец. Рассыплется на кучки, часть которых выкупят инстранцы а-ля "ЖМ-АвтоВАЗ", часть сохранит бренд ВАЗ и будет делать Калины-Приоры.
Оно, может, и неплохо - но все ранво обидно...


Насколько помнится реорганизация,амортизация,замена основных фондов предвится в ближайшем будущем со слов топ-менеджмента."Калина"-это только начало процесса."Заводик внутри завода",говорите,а что если "Мазератти"-часть "Фиата",так там все то же,где клепают малолитражки?Конечно,нет.По поводу концов мега-,и макси-,недавно была озвучена информация аналитического отдела ФБР,в котором сказано,что примерно к 2050 году такой страны как Россия в ее нынешних границах существовать не должно-только удельные княжества.
AndreF
# 08 Июля 2005 09:41
Это не я писал(а):

Меня терзают смутные сомнения. Ну откуда в бензобаке алюминиевая крошка??? Что-то тут не так.



Ну тут я точно не скажу - по истории этого вопроса к Кузмичу...
AndreF
# 08 Июля 2005 09:43
lion405 писал(а):

Согласен. На счет в "базе" слегка загнул. Немало в РФ поставляется / производится машин без ABS в самой дешевой версии.



Поставляются, потому что это разрешено законом в угоду нашемаркам.
AndreF
# 08 Июля 2005 09:57
outlander писал(а):

Кузьмич о стружке писал,но причин появления ее там так до конца не выяснил.Может быть два варианта-с новья установлен такой бак на заводе,подача вместе с бензином.Кто уверен какой вариант правдивее?Никто.



Я что-то дюже сильно склоняюсь к тому что она была в баке изначально. Думаю что и большинство аналогичного мнения - с бензином у нас, конечно, химичат, но не способом досыпания алюминевой стружки.
Amd_race
# 08 Июля 2005 10:02
[quote="outlander
Кузьмич о стружке писал,но причин появления ее там так до конца не выяснил.Может быть два варианта-с новья установлен такой бак на заводе,подача вместе с бензином.Кто уверен какой вариант правдивее?Никто.[/quote]

Интересно как стружка может попасть в бак вместе с бензином? Из колонки что ли? Smile Smile Smile

Насмешил, молодец, если б ты в Екб жил - я б тебе пива купил без базара...
coma
# 08 Июля 2005 13:00
Цитата:

Мне вот известно, что ВАЗ конкурсный отбор устраивал среди фирм, которые будут заниматься чисткой линии сборки и окраски Калины



должен тебя огорчить но к сожалению этот конкурс - отбор на самом деле полная туфта.. победит фирма Полад.. достаточно просто посмотреть сколько в ней вчерашних вазовских руководителей..
Amd_race
# 08 Июля 2005 13:15
coma писал(а):

Цитата:

Мне вот известно, что ВАЗ конкурсный отбор устраивал среди фирм, которые будут заниматься чисткой линии сборки и окраски Калины



должен тебя огорчить но к сожалению этот конкурс - отбор на самом деле полная туфта.. победит фирма Полад.. достаточно просто посмотреть сколько в ней вчерашних вазовских руководителей..


Вы правы, здесь происходит тотальное непонимание принципов проведения тендеров на коррупционных предприятиях. Схема тендера с предложениями от 5 фирм под одним хозяином по-моему известна даже второклассникам... ИМХО на ВАЗе происходит то же самое. Вспомнить хотя бы какая передняя оптика идет на 2114-2115 в сравнении с 2110: Появилась позже, светит хуже...
S_N
# 08 Июля 2005 18:55
Антон НеГородецкий писал(а):

Насчет саморезов с молотком - это я, конечно, для красного словца. Но тебе С_Н спасибо, ты хоть толково объясняешь, что ж реально у вас там на заводе с этой самой Калиной творится. А то флейма много - а полезной информации чуть.

Но вообще меня твои слова насторожили. Получается, линия Калины - это "заводик внутри завода"? Этакое подразделение со своей структурой, поставщиками, менджментом и работягами, куда еще и не всякий попадет... Тогда получается прав Петр Меньших, главред "За рулем" - единому мегазаводу под названием "АвтоВАЗ" конец. Рассыплется на кучки, часть которых выкупят инстранцы а-ля "ЖМ-АвтоВАЗ", часть сохранит бренд ВАЗ и будет делать Калины-Приоры.
Оно, может, и неплохо - но все ранво обидно...


Пусть рассыпается. ПТО уже, по слухам, выкупила фирма СОК. Не иностранцы, кстати. Да и пусть отдадут смежные производства, соредоточившись на сборке и разработке. Про Калину. Отдельный конвейер совершенно другого типа, находящийся в отдельном корпусе. Ладно, извиняйте, я на дачу отдыхать поехал. Wink
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •