Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Проблема мля!

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы -> Проблема мля! вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Матрёшковод



На форуме 10 лет
Сообщения: 11
Откуда: Красноярск
Авто: ВАЗ 21100
Сообщение Добавлено: 07 Декабря 2006 20:13
Ответить с цитатой

Дело было так. Продал машину знакомому друга. Чтобы не замарачиваться, оформили гендоверенность на 6 месяцев. Договаривались что он сделает документы на себя и пропал. Прошло 11 месяцев, звонит - разбил машину просит чтобы я появился в ГАИ - машина на штрафстоянке. Я прихожу в отдел дознания мне рассказывают следующее: Владалец (по факту) машину не продлив доверенность (кончилась доверка уже) и не оформив документы передал на управление третьему лицу машину, который в пьяном виде выскочил на встречку и поймал в лоб волгу. Все живы, машины в хлам. У Водителя была доверенность писаная от руки, якобы я дал разрешение и подписал. Страховая компания отказалась выплачивать (чувак синий был), Итог мля - мне сообщают что за всю эту канитель я буду нести ответственность, что делать то? Я в шоке и весь на нервах. Знакомые говорят заяви об угоне, жалко пацана... Чувств море и ни одного положительного. Что делать никто толком не может сказать.
Вернуться к началу
Матрёшковод сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матрёшковод



На форуме 10 лет
Сообщения: 11
Откуда: Красноярск
Авто: ВАЗ 21100
Сообщение Добавлено: 07 Декабря 2006 20:16
Ответить с цитатой

Дело вроде как готовится в суд, мне не до смеха. Друзья прикалываются собирай деньги и сухари.
Вернуться к началу
Матрёшковод сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
denisch



На форуме 11 лет
Сообщения: 865
Откуда: перово ВАО
Авто: audi А4 04 гв. 1.8 T.Q . avant.и пе-39
Сообщение Добавлено: 07 Декабря 2006 20:20
Ответить с цитатой

а ведь могут. дуи порезче к адаокату.
_________________
Вперед СПАРТАК !!!
Вернуться к началу
denisch сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матрёшковод



На форуме 10 лет
Сообщения: 11
Откуда: Красноярск
Авто: ВАЗ 21100
Сообщение Добавлено: 07 Декабря 2006 21:15
Ответить с цитатой

Народ, ну никто так не попадал? Читал ст. 1079 ГК, в комментариях написано п6: "6. Субъектом ответственности по ст.1079 является владелец источника повышенной опасности, под которым, как указано в п.19 Постановления Пленума ВС РФ N 3, следует понимать организацию или гражданина, осуществляющих эксплуатацию источника повышенной опасности в силу принадлежащего им права собственности, права хозяйственного ведения, оперативного управления либо по другим основаниям (по договору аренды, по доверенности на управление транспортным средством, в силу распоряжения компетентных органов о передаче организации во временное пользование источника повышенной опасности и т.п.). "

так что получается, есть доверенное лицо и оно не отрицает своей вины и не скрывается, то можно перенаправить ответственность на владельца с собственника?
Вернуться к началу
Матрёшковод сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
telesar



На форуме 12 лет
Сообщения: 291
Откуда: Саратов
Авто: 2110
Сообщение Добавлено: 07 Декабря 2006 23:02
Ответить с цитатой

Да уж...
denisch писал(а):
а ведь могут. дуи порезче к адаокату.

+1
Вернуться к началу
telesar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
xperson



На форуме 10 лет
Сообщения: 158
Откуда: Москва
Авто: 21083 карб--> Калина 1,6--> FF2 Рестайл
Сообщение Добавлено: 07 Декабря 2006 23:29
Ответить с цитатой

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=114125 ситуация немного другая, но похожа..

А лучше не тянуть и сходить к юристу, т.к. действовать надо сразу и дешевле потом выдет и нервы тоже не тратить на своём опыте убедился.. форумы это конечно хорошо, но они далеко не всегда помогают и находят все пути решения вопроса..
Вернуться к началу
xperson сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyzmyk
Модератор
Модератор


На форуме 15 лет
Сообщения: 3560
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2006 09:31
Ответить с цитатой

Не боись ты так.
1. Иди к юристу.

2. У тебя копия доверенности, которую ты давал - сохранилась?
Если нет, то ищи нотариуса, который ее выписывал, проси, что бы дали тебе выписку из книги учета.

Тогда на суде, можешь доказать, что машиной ты не управлял, хотя как собственник, тебя могут привлечь к выплате всего ущерба, но ты можешь судиться уже с знакомым друга, что бы тот выплачивал, так как ты фактически, эту машину ему отдал и ответственности за его действия нести не можешь.

Если все грамотно сделать - то тебе ничего не будет.
В худшем случае - будешь восстанавливать волгу и выплачивать что-то пострадавшим.

_________________
СПб такси
Вернуться к началу
kyzmyk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ViktorS



На форуме 13 лет
Сообщения: 1466
Откуда: Подмосковье
Авто: ВАЗ 21103->Chevrolet Lacetti седан 1.6 МКПП + Ситроен С3 1.4 АКПП
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2006 10:52
Ответить с цитатой

не отказываетесь от фальшивой доверенности!
Да, давал, подпись моя, хоть ине похожа, владелец - этот синий и пьяный мужик (только когда выдавал доверенность - он был трезв и имел приятный цвет лица). И именно он будет нести ответственность! Вас не смогут даже обвинить в передаче управления нетрезвому, т.к. передали управление, когда он был трезв.

Если вы откажетесь от фальшивой доверенности, возможно(!) ущерб прийдется оплачивать и вам. т.к. 1079 говорит о законном способе владения (по доверенности), а ее и нет.
Вернуться к началу
ViktorS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeySergey



На форуме 15 лет
Сообщения: 1090
Откуда: С-Петербург
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2006 12:05
Ответить с цитатой

ViktorS писал(а):
не отказываетесь от фальшивой доверенности!
Да, давал, подпись моя, хоть ине похожа, владелец - этот синий и пьяный мужик (только когда выдавал доверенность - он был трезв и имел приятный цвет лица). И именно он будет нести ответственность! Вас не смогут даже обвинить в передаче управления нетрезвому, т.к. передали управление, когда он был трезв.

Если вы откажетесь от фальшивой доверенности, возможно(!) ущерб прийдется оплачивать и вам. т.к. 1079 говорит о законном способе владения (по доверенности), а ее и нет.

Да, да, да! Я тоже самое сразу подумал.
От фальшивки нельзя отказываться! По закону ответственность несет ВЛАДЕЛЕЦ машины, тот факт что у алка, совершившего ДТП, была доверенность как раз и делает его законным владельцем на момент аварии!!
Вернуться к началу
SergeySergey сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyzmyk
Модератор
Модератор


На форуме 15 лет
Сообщения: 3560
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2006 14:46
Ответить с цитатой

Народ, вы чего???
Никакая доверенность не делает автоматически ВЛАДЕЛЬЦЕМ!
Я езжу по ген.доверенности на машине жены, и что - это машина автоматически принадлежит мне и я имею все права, что и сам собственник? Что-то мне кажется, что это не так...

_________________
СПб такси
Вернуться к началу
kyzmyk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SergeySergey



На форуме 15 лет
Сообщения: 1090
Откуда: С-Петербург
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2006 14:58
Ответить с цитатой

kyzmyk писал(а):
Народ, вы чего???
Никакая доверенность не делает автоматически ВЛАДЕЛЬЦЕМ!
Я езжу по ген.доверенности на машине жены, и что - это машина автоматически принадлежит мне и я имею все права, что и сам собственник? Что-то мне кажется, что это не так...

Ты путаешь понятия владелец и собственник. Владелец это человек, который в данный момент распоряжается вещью. Владельцем делает именно доверенность, выдаваемая собственником.

P.S. Вот:

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
Вернуться к началу
SergeySergey сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyzmyk
Модератор
Модератор


На форуме 15 лет
Сообщения: 3560
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2006 15:54
Ответить с цитатой

SergeySergey писал(а):

Ты путаешь понятия владелец и собственник. Владелец это человек, который в данный момент распоряжается вещью. Владельцем делает именно доверенность, выдаваемая собственником.

P.S. Вот:

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).


А точно, это же два разных понятия.
Спасибо Сергей;-)

_________________
СПб такси
Вернуться к началу
kyzmyk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tomsk



На форуме 15 лет
Сообщения: 1652
Откуда: Tomsk area
Авто: CorsaOpel
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2006 20:38
Ответить с цитатой

Я чё то не понял на счёт СК отказалась платить - пукт правил ?
или он не был вписан в полис ?
за синяков платят! Аж бегом ! читайте правила ...потом регрес

только угон ...или этот пацан пусть по рыхлому берёт расписку с потерпевшего , что тот не имеет к нему претензий по мат.ущербу (займёт и отдаст)
тут уже сами разбирайтесь : кто кого больше любит и за что ... на дороге таких больше всего и боятся...всё по...
платим и дальше ... так бы все и автоматы друг другу давали поиграть...

_________________
всё правильно сделаЙ - люби Путина,Сталина,Ленина ! (изо всех сил люби, сцука)
Вернуться к началу
Tomsk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DerDen



На форуме 12 лет
Сообщения: 1665
Откуда: Россия
Авто: Octavia A7 1.8 TSI 6MT
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2006 00:59
Ответить с цитатой

у меня была ситуация.. машина зарегена на меня по гендоверенности, за рулем был друх невписаный в полис, влетели в волгу, бывшего владельца машины начали напрягать, таскать по судам и т.п. в итоге все бабки платил мой друг, ибо суд признал его виновным в аварии а следовательно ответственным... я как владелец не платил ни копья
_________________
братишка, я тебе покушать принес
Вернуться к началу
DerDen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tomsk



На форуме 15 лет
Сообщения: 1652
Откуда: Tomsk area
Авто: CorsaOpel
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2006 09:12
Ответить с цитатой

бывают ситуации . когда у друха нема ву...тады ?
_________________
всё правильно сделаЙ - люби Путина,Сталина,Ленина ! (изо всех сил люби, сцука)
Вернуться к началу
Tomsk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DerDen



На форуме 12 лет
Сообщения: 1665
Откуда: Россия
Авто: Octavia A7 1.8 TSI 6MT
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2006 21:55
Ответить с цитатой

Tomsk писал(а):
бывают ситуации . когда у друха нема ву...тады ?


а у него и не было ву, точнее теоретически было, но на момент аварии потеряно

_________________
братишка, я тебе покушать принес
Вернуться к началу
DerDen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktorS



На форуме 13 лет
Сообщения: 1466
Откуда: Подмосковье
Авто: ВАЗ 21103->Chevrolet Lacetti седан 1.6 МКПП + Ситроен С3 1.4 АКПП
Сообщение Добавлено: 11 Декабря 2006 18:24
Ответить с цитатой

DerDen писал(а):
Tomsk писал(а):
бывают ситуации . когда у друха нема ву...тады ?


а у него и не было ву, точнее теоретически было, но на момент аварии потеряно


Отсутствие права на управление авто как такого (никогда не получал, был лишен, закончился их срок) и отстуствие самих бумажных прав при наличии законно полученного права на управление авто - вещи разные.

В ОСАГО речь идет о праве управления, а не наличии/отсутствии водительских прав как бумажки на момент ДТП.
В п.6 ФЗ об ОСАГО есть перечень на который ОСАГО не распространяется вовсе (100% отказ) - этого случая там нет

В п76 Правил ОСАГО есть перечень по которому выплаты будут, но с виновника взыщет СК в порядке регресса. В данном деле - это именно этот случай.
Вернуться к началу
ViktorS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы