Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
управляемость классики
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> управляемость классики вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
iskatel



На форуме 11 лет
Сообщения: 166
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2007 23:20
Ответить с цитатой

Что можно улучшить в классике (21074), чтобы при скорости 110-130 она получше рулилась и не так валилась при перестроениях? Видимо, надо немного опустить (на 3-4 см) и аммо получше поставить? Как и что стоит делать, и есть ли нормальные (не гаражные) сервисы, где это сделают правильно (если кто-то подскажет хорошие места в Питере, вообще супер)? Какие аммо поставить, чтобы и в комфорте несильно потерять? Они должны быть не сильно жесткими и быстро отрабатывать на отбой, как я понимаю.. Машина полностью технически исправна, пробег 23 тык, люфта рулевого нет, но валкость на скорости за сотню, невнятность управления, кивки вперед-назад при разгоне-торможении уже порядком поднадоели.. Резину хорошую поставлю, но вряд ли это что-то принципиально изменит, кроме возможности ее отбалансировать.
_________________
Dying is one of few .. (слишком длинная подпись)
Вернуться к началу
iskatel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otto Frija



На форуме 12 лет
Сообщения: 3040
Откуда: Дон - Москва
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г.
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 00:01
Ответить с цитатой

iskatel, резина еще как изменит. По описанным симптомам подозреваю: 1) кривые углы схода / развала; 2) хреновую геометрию кузова (замеряли как-то - волосы дыбом - какие же сейчас Жигули кривые с завода!!!); 3) смотрящий не туда задний мост (привет кузовщикам ВАЗа); 4) хреновые аммо.
Выводы: 1) Проверить на совесть геометрию (всю!), при необходимости дожать "Дозером" или т.п.; 2) Выкинуть нафиг и поставить 100% хорошие сайленты - они еще как влияют; 3) выставить полностью (!) а не как обычно геометрию передней подвески, с кастерами и т.д.; 4) Поправить при необходимости задний мост; 5) Поставить хорошие газовики (мои - Сакс, а так - по желанию, ИМХО, эффективнее однотрубники); 6) Тщательно отрегулировать зазоры в ступичных подшипниках; 7) Купить хорошие диски (магниевые, что ли?); 8 ) Шины на 14 или 15; 185, 195; 9) Не пробовал, но говорят, задний стабилизатор поперечной устойчивости добавляет стабильности.
А для самых больших энтузиастов - выкинуть тягу Панара, которая чуть что дергает мост в стороны (смотаться к джиперам - они на Ниву вовсю втыкают Лендроверовскую систему с треугольным рычагом, правда, по чуть другим соображениям.)

_________________
РФ должна воевать до последнего: если проиграем, богоизбранные доскупят Родину по дешевке. Но зато если победим - они же доскупят Родину по дешевке.
Вернуться к началу
Otto Frija сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lemon



На форуме 10 лет
Сообщения: 480
Откуда: Пенза
Авто: ==>>
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 00:09
Ответить с цитатой

ну тут варианты есть:
- замена штатных амо на газовые (какие выбрать наилучшие можно воспользоваться поиском, это обсуждалось. у меня Мастерспорт уже год всё гуд)
- поставить двойной стабилизатор поперечной устойчивости (его придётся делать самому такие не продают, не продавали покрайней мере Smile ) после установки этого девайса заметна разница сразу!!! Как его сделать можно найти в интернете или даже тут!
- поставить дополнительный задний стабилизатор (его можно купить)
- хорошая резина
- если сильно хочется можно и пружины поменять, например с переменным шагом поставить, можно порезать пружины, конструктор ещё тот Very Happy


При всех этих изменениях получишь плюсы но и минусы тоже, а именно: В крутой поворот машина будет доповорачивать сама Shocked это всегда придётся помнить, по продавленой грузовиками калее н трассе машина будет скакать вправо - влево впринципе этот момент всегда присутствует но теперь он будет чувствоваться очень заметно!, зимой чуть больше к заносу в поворотах склонна будет но это даже интересно Smile.

Мжет ещё кто что добавит, я изложил свои самые яркие ощущения Very Happy удачи!
Вернуться к началу
lemon сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lemon



На форуме 10 лет
Сообщения: 480
Откуда: Пенза
Авто: ==>>
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 00:13
Ответить с цитатой

Otto Frija писал(а):
iskatelвыкинуть тягу Панара, которая чуть что дергает мост в стороны (смотаться к джиперам - они на Ниву вовсю втыкают Лендроверовскую систему с треугольным рычагом, правда, по чуть другим соображениям.)



Если можно поробнее об этом рассказать,, первый раз слышу
Вернуться к началу
lemon сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iskatel



На форуме 11 лет
Сообщения: 166
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 00:28
Ответить с цитатой

Интересуют именно варианты "заплатить профессионалам, чтоб сделали хорошо", ну и чтоб на техосмотр не влияло, соответственно, самопал интересен в плане почитать, но не более, 15е диски не катят тоже. Беда в том, что мне своей работы хватает, чужую делать не хочется, хотя с первым Москвичем иногда и заморачивался сам, но тогда времени было много, а денег не было, да и найти вменяемый сервис по москвичам в Питере - нетривиальная задача.
Вот резина, пружины, аммо - это да. Сайленты - должны были на техобслуживании проверить, станция неплохая вроде.

_________________
Dying is one of few .. (слишком длинная подпись)
Вернуться к началу
iskatel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lemon



На форуме 10 лет
Сообщения: 480
Откуда: Пенза
Авто: ==>>
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 00:54
Ответить с цитатой

Ну так закупи запчастей всех что перечисли и в сервис Smile !
Вернуться к началу
lemon сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iskatel



На форуме 11 лет
Сообщения: 166
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 01:00
Ответить с цитатой

Так вот и хочется побольше информации, какие выбрать. И во что по бюджету выльется. Хотелось бы в 10-13 вписаться. Ну еще 8 за резину.
_________________
Dying is one of few .. (слишком длинная подпись)
Вернуться к началу
iskatel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ludvig



На форуме 10 лет
Сообщения: 1753
Откуда: из крестьян
Авто: 21063 89гв
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 07:58
Ответить с цитатой

iskatel писал(а):
Так вот и хочется побольше информации, какие выбрать. И во что по бюджету выльется. Хотелось бы в 10-13 вписаться. Ну еще 8 за резину.

Ну, про 10-13 легко, смотри http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=140543. Успехов Smile
Вернуться к началу
Ludvig сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iskatel



На форуме 11 лет
Сообщения: 166
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 10:37
Ответить с цитатой

дорого и избыточно. в 10-13 тыр не впишется
_________________
Dying is one of few .. (слишком длинная подпись)
Вернуться к началу
iskatel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sharabu



На форуме 9 лет
Сообщения: 1304
Откуда: москва
Авто: акцент
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 10:54
Ответить с цитатой

походу надо рулевую переделать имхо плюс ко всему
Вернуться к началу
sharabu сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iskatel



На форуме 11 лет
Сообщения: 166
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 12:26
Ответить с цитатой

А что с ней переделать? Рейку от Оды, что ли? Если нормальный ГУР и рейку вкрячить, дорого выйдет (не с разборки же ставить) Так и несертифицировано..
_________________
Dying is one of few .. (слишком длинная подпись)
Вернуться к началу
iskatel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sharabu



На форуме 9 лет
Сообщения: 1304
Откуда: москва
Авто: акцент
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 12:32
Ответить с цитатой

да с таким рулевым ватным даже с нормальными амо остроты не будет
Вернуться к началу
sharabu сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iskatel



На форуме 11 лет
Сообщения: 166
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 13:16
Ответить с цитатой

так и что сделать-то? гур и передаточное число повыше?
_________________
Dying is one of few .. (слишком длинная подпись)
Вернуться к началу
iskatel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sharabu



На форуме 9 лет
Сообщения: 1304
Откуда: москва
Авто: акцент
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 13:55
Ответить с цитатой

люди ставят рейку от оды, но там уже изменение конструкции получается но и управляемость лучше, внятных чертежей чето не нашел
Вернуться к началу
sharabu сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otto Frija



На форуме 12 лет
Сообщения: 3040
Откуда: Дон - Москва
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г.
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 16:03
Ответить с цитатой

lemon писал(а):
...Если можно поробнее об этом рассказать,, первый раз слышу

http://niva.tv/selfjumper2.htm
http://niva.tv/selfjumper2%202002-04-26--27.htm
http://azs.perm.ru/clauses/details/168/
Рычаг выкрашен желтой краской. Родной мост у нас ходит по цилиндру, который задан тягой Панара. А так весь мост совершает плоскопараллельное движение. Метод опробован вдоль и поперек, на классике может сильно улучшить ситуацию с движением по прямой на высокой скорости. (Нам проще, чем Ниве, у нас база длинная)

_________________
РФ должна воевать до последнего: если проиграем, богоизбранные доскупят Родину по дешевке. Но зато если победим - они же доскупят Родину по дешевке.
Вернуться к началу
Otto Frija сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otto Frija



На форуме 12 лет
Сообщения: 3040
Откуда: Дон - Москва
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г.
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 16:04
Ответить с цитатой

sharabu писал(а):
люди ставят рейку от оды, но там уже изменение конструкции получается но и управляемость лучше, внятных чертежей чето не нашел

Изврат. Низзя в рулевое лезть, как и в тормоза.

_________________
РФ должна воевать до последнего: если проиграем, богоизбранные доскупят Родину по дешевке. Но зато если победим - они же доскупят Родину по дешевке.
Вернуться к началу
Otto Frija сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iskatel



На форуме 11 лет
Сообщения: 166
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 17:49
Ответить с цитатой

Otto Frija
А вообще, реально ли за относительно небольшие деньги капитально улучшить рулежку на классике хотя бы до уровня зубил? Или, если хочется относительно безопасно ездить на скорости, имеет смысл уже слить эту семеру (за 100 тыр, думаю, реально), добавить еще 120 и зубилу новую взять, как раз с двиглом 1.6 по 219 тыр в Питерладе лежат.. Заодно и запас по скорости будет, вроде 160 максималка..

_________________
Dying is one of few .. (слишком длинная подпись)
Вернуться к началу
iskatel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otto Frija



На форуме 12 лет
Сообщения: 3040
Откуда: Дон - Москва
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г.
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 18:27
Ответить с цитатой

iskatel, ИМХО, если откровенно лишние деньги есть и задних пассажиров не жалко (в зубилах сзади обычному человеку выше 180 см голову рекомендовано класть в карман + масса родимых болезней зубил, часть из которых неизлечима).
Не вижу никаких серьезных проблем у классической управляемости. Но тут нужно граничные условия задавать. Попробуем: Акваплавнрование это выше 90 км/ч у чего угодно = максимум по мокрому. Колейность, ямы... не поеду я выше 120 км/ч по нашим дорогам на нашем автомобиле. Всухую.
Выводы, ИМХО: Отрегулировать как положено ВСЕ параметры передней подвески, геометрию; поставить газовые аммо - и наверняка претензии уйдут. Дальше - диски 14, резину и будет еще лучше. Рычаг - ну не столько уж он и стоит, тем более, технология накатанная, точки крепления от верхних реактивных в наличии - и станет совсем хорошо.
ИМХО-2: БМВ Е-34 за те же 220 тыр = 6 горшков, около 170 л.с. и МОРЕ кайфа за рулем. Подробности - у Ивана Гайвера, например. Выкинуть эти бабки на зубило неразумно, даже если они лишние.

_________________
РФ должна воевать до последнего: если проиграем, богоизбранные доскупят Родину по дешевке. Но зато если победим - они же доскупят Родину по дешевке.
Вернуться к началу
Otto Frija сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iskatel



На форуме 11 лет
Сообщения: 166
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 19:08
Ответить с цитатой

Старая бомба - это прежде всего старая машина. Ездить на чем-то старше 3 лет не хочется, поскольку хочется вкладываться только в плановые ТО, и не более 500 долларов в каждое. К тому же к старой бомбе прилагается дорогая каска, угоняемость, дорогой сервис и т.п., хотя машина действительно классная, пассажиром ездил. Но машину такого уровня считаю разумным брать только новой.
Аквапланирование лечится хорошей резиной. Езда больше 100 км-ч по колеям и тупой разгон после 120 у классики имхо лечится только коренной заменой всей платформы и кузова, как и радиус разворота. Как мне не хватает управляемости и динамики старого 2141 москвича.. Уже неоднократно утыкался в бордюр на классике там, где более длинный морквич в один прием разворачивался.
А 14е диски на классику тоже не сертифицированы, насколько я помню.
С другой стороны, от зубилы до гетца уже не так далеко, а от него - до ланцера и т.д. Езжу 95% один, иногда вдвоем.

_________________
Dying is one of few .. (слишком длинная подпись)
Вернуться к началу
iskatel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otto Frija



На форуме 12 лет
Сообщения: 3040
Откуда: Дон - Москва
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г.
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 19:17
Ответить с цитатой

iskatel, выше 90 км/ч аквапланирование уже не лечится ничем, на сотне улетают любые современные шины, имеющиеся в продаже.
Уверен, проблемы с конкретно Вашей машиной вызваны некорректной регулировкой подвески и кривой геометрией кузова. И то и то лечится без вложений под 90 тыр.
Не соглашусь с тезисом, что ВАЗ моложе 3-х лет ездит лучше чем машина старше 3-х лет. Все мои знакомые имели массу гемора с ВАЗом и с новыми, и со старыми. Вне зависимости от пробега наработка на отказ похожая, вызвана кривыми запчастями и криворукими сборщиками. И метод у нас один - меняем все подозрительное на импортное новье, после чего проблем не остается.
Даже в отличное японское новье другу пришлось вложиться "микротюнингом" почти на 10% цены. Убежден, с вложением 1-2 килобаксов (без капитальной переработки движка) можно из классики сделать не конфетку, а суперконфетку.

_________________
РФ должна воевать до последнего: если проиграем, богоизбранные доскупят Родину по дешевке. Но зато если победим - они же доскупят Родину по дешевке.
Вернуться к началу
Otto Frija сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iskatel



На форуме 11 лет
Сообщения: 166
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 20:03
Ответить с цитатой

Хм. То есть, почти новую машину на стапель надо тянуть, чтоб геометрию поправить? весело, блин..
_________________
Dying is one of few .. (слишком длинная подпись)
Вернуться к началу
iskatel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otto Frija



На форуме 12 лет
Сообщения: 3040
Откуда: Дон - Москва
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г.
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 20:13
Ответить с цитатой

iskatel, если есть проблема, мы должны: 1) убедиться, что она есть 2) выяснить, чем она вызвана 3) бороться с ней.
Классика, десятки и старые ино, новые ино стоят в разных ценовых группах, но алгоритм все равно такой.
Кривизна сегодняшних ВАЗовских кузовов очевидна, как и отсутствие заводских регулировок передней подвески (сход с развалом - это только начало).

_________________
РФ должна воевать до последнего: если проиграем, богоизбранные доскупят Родину по дешевке. Но зато если победим - они же доскупят Родину по дешевке.
Вернуться к началу
Otto Frija сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iskatel



На форуме 11 лет
Сообщения: 166
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 20:34
Ответить с цитатой

т.е. для начала сход-развал и нормально отбалансированные диски-резина, если не поможет - думать, стоит ли оно того или менять на ино 98-2000 года, типа короллы какой-нибудь или мазды323 тыс за 7?
_________________
Dying is one of few .. (слишком длинная подпись)
Вернуться к началу
iskatel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otto Frija



На форуме 12 лет
Сообщения: 3040
Откуда: Дон - Москва
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г.
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 20:47
Ответить с цитатой

iskatel писал(а):
т.е. для начала сход-развал и нормально отбалансированные диски-резина, если не поможет - думать, стоит ли оно того или менять на ино 98-2000 года, типа короллы какой-нибудь или мазды323 тыс за 7?

Да не совсем. У Жигулей неплохая подвеска, если она ненормально работает - вариантов нет - регулировать, искать неисправность. (У АЗЛК 2141 - такая же тяга Панара, и ничего особо страшного.)
Еще раз повторюсь: У нашей передней подвески куча параметров, а не только скод / развал. Часть из них можно легко регулировать, часть - кувалдометром или гидро стендом правки кузова. Но нельзя считать, что выставив сход и развал мы отрегулировали переднюю подвеску. А еще есть задняя со своими косяками!

_________________
РФ должна воевать до последнего: если проиграем, богоизбранные доскупят Родину по дешевке. Но зато если победим - они же доскупят Родину по дешевке.
Вернуться к началу
Otto Frija сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iskatel



На форуме 11 лет
Сообщения: 166
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 01 Май 2007 21:14
Ответить с цитатой

Так в том и дело, может она нормально работает, просто из-за того, что она мягкая и центр тяжести высоко, а также высокая парусность и никакая аэродинамика, мне после 2141 на спортивной подвеске и кажется, что что-то не так.. Машина честно прошла ТО, не думаю, куплена у дилера первой категории, мне кажется, что вряд ли она из неудачной партии..
_________________
Dying is one of few .. (слишком длинная подпись)
Вернуться к началу
iskatel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы