Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
II Терзают сомнения.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> II Терзают сомнения. вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
[SkliF]



На форуме 9 лет
Сообщения: 1019
Откуда: ЮВАО(Жулебино), Жуковский
Авто: 21083(96', карб, ВП)
Сообщение Добавлено: 06 Декабря 2007 01:20
Ответить с цитатой

Ваз 2104 карб, 2х летка. Ночь стояла на улице. Сегодня с утра мамка/клушка пошла заводить. Завелась... греется - 1500 об. Обороты начали падать, заглохла. Последующие попытки завестись - никчему не привели. Вечером поехали на трос вешать. Попробывал завестись - завелась. подсос дёрнул на 2000. Греется, греется и опять обороты падают. Вытягиваю ещё подсос. Прогрелась и всё норм.

Подскажите куда пальцем ткнуть. В карб ?!
Вернуться к началу
[SkliF] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
baraban



На форуме 10 лет
Сообщения: 1627
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ-21074i (с октября 2006)
Сообщение Добавлено: 06 Декабря 2007 01:43
Ответить с цитатой

Совсем никакой уверенности.
Но как версия, может быть бензонасос дурит. Пока не нагреется, где-нибудь лепестки диафрагмы травят?
Хотя это очень легко проверить. Просто накачать воздуха в бензобак через дыхательную трубку. (Так выходят из положения, когда отказывает бензонасос в дороге).

_________________
Наша главная задача - молотьба и хлебосдача!
Вернуться к началу
baraban сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
[SkliF]



На форуме 9 лет
Сообщения: 1019
Откуда: ЮВАО(Жулебино), Жуковский
Авто: 21083(96', карб, ВП)
Сообщение Добавлено: 06 Декабря 2007 02:00
Ответить с цитатой

где-нибудь лепестки диафрагмы травят - Это как ?!

Я мастер знатный Smile
Вернуться к началу
[SkliF] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg K



На форуме 9 лет
Сообщения: 240
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ 21074 1994г дв. 06 БСЗ ОЗОН
Сообщение Добавлено: 06 Декабря 2007 10:34
Ответить с цитатой

скорее всего свечи с утра залились бензинчиком, за день излишки бенза испарились и машинка завелась и не всегда тут человеческий фактор, у самого свечи заливало, причем проблема была и в пусковом, и в прокладке между нижней и средней частью кабюратора, дефект прокладки был плавающий в сухую погоду машина нормально заводилась, а во влажную и ехать то не всегда хотела - прокладку от влаги коробило (воздушные каналы перекрывались), а потом когда прокладка вся пузырями пошла и смесь стала слишком богатая - черный выхлоп длинной в 1,5 метра до меня дошло что это было
Вернуться к началу
Serg K сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
idd



На форуме 11 лет
Сообщения: 4438
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: R.Logan 1.6, 2009г.в.
Сообщение Добавлено: 06 Декабря 2007 10:38
Ответить с цитатой

подсос-то вовремя убирали? это ж беда озонов, когда обороты падать начинают. А если свечи залили, то в следующий раз попробуйте без подсоса повторно завестись играя газом.
_________________
ВАЗ 21053, 2005г.в. -> ВАЗ 21099i, 1998г.в. -> R.Logan 1.6, 2009г.в.
Вернуться к началу
idd сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[SkliF]



На форуме 9 лет
Сообщения: 1019
Откуда: ЮВАО(Жулебино), Жуковский
Авто: 21083(96', карб, ВП)
Сообщение Добавлено: 06 Декабря 2007 16:23
Ответить с цитатой

idd писал(а):
подсос-то вовремя убирали? это ж беда озонов.


Что значит "подсос то вовремя убрали" !? Когда убирать ?! На 8 я убираю когда градусов 70* - 80*. Ибо иначе дёргается и норм не хочет ехать.

Клушка же ждёт когда стрелка в буле зону попадёт... потом ещё минуты 2 и едет(т.е. греет по минимуму).
Вернуться к началу
[SkliF] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 06 Декабря 2007 16:30
Ответить с цитатой

[SkliF] писал(а):
куда пальцем ткнуть. В карб ?!
Посмотри работу пускового устройства...
_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Димон1010



На форуме 9 лет
Сообщения: 145
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Аццкий Форд (195 л.с.)
Сообщение Добавлено: 06 Декабря 2007 19:10
Ответить с цитатой

Еще я бы рассмотрел версию плохохо бензина... У меня была такая фигня - оказалось из-за "хорошего" бензина
_________________
Автомобиль - это черная дыра для денег...
Вернуться к началу
Димон1010 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[SkliF]



На форуме 9 лет
Сообщения: 1019
Откуда: ЮВАО(Жулебино), Жуковский
Авто: 21083(96', карб, ВП)
Сообщение Добавлено: 07 Декабря 2007 03:46
Ответить с цитатой

Димон1010 писал(а):
Еще я бы рассмотрел версию плохохо бензина... У меня была такая фигня - оказалось из-за "хорошего" бензина


Только сейчас во время сосредотачивания мыслей(курения) мне пришла эта мысль Smile
Вернуться к началу
[SkliF] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Minherz



На форуме 14 лет
Сообщения: 735
Откуда: Днепропетровск
Авто: ВАЗ 21013 1985г. МПСЗ; Солекс
Сообщение Добавлено: 07 Декабря 2007 10:19
Ответить с цитатой

А может это была классическая "озоновая дыра" при прогреве на околонулевых температурах? Та самая? (С последующим заливом свечей. )
Вернуться к началу
Minherz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[SkliF]



На форуме 9 лет
Сообщения: 1019
Откуда: ЮВАО(Жулебино), Жуковский
Авто: 21083(96', карб, ВП)
Сообщение Добавлено: 07 Декабря 2007 12:03
Ответить с цитатой

ептит...катастрофа какая то назревает... Very Happy


Т.е. это нормальное явление для классики ?!
Вернуться к началу
[SkliF] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Minherz



На форуме 14 лет
Сообщения: 735
Откуда: Днепропетровск
Авто: ВАЗ 21013 1985г. МПСЗ; Солекс
Сообщение Добавлено: 07 Декабря 2007 12:41
Ответить с цитатой

[SkliF] писал(а):



Т.е. это нормальное явление для классики ?!


Для классики с Озоном нормально-распространённое сезонное явление -- постепенное падение оборотов при прогреве при околонулевой температуре. Происходит от конденсации и замерзания аж до инея водяных паров в зоне активного испарения бензина в карбюраторе.
"Лечится" вытаскиванием подсоса на предельную длину. Когда обороты по мере прогрева возрастают (как правило скачкообразно) подсос лучше быстробыстро задвинуть.

На Солексе такого явления нет
Вернуться к началу
Minherz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 07 Декабря 2007 13:21
Ответить с цитатой

Minherz писал(а):
"Лечится" вытаскиванием подсоса на предельную длину
Лечится это, как я говорил выше, настойкой и нормальной работой пускового устройства.
_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[SkliF]



На форуме 9 лет
Сообщения: 1019
Откуда: ЮВАО(Жулебино), Жуковский
Авто: 21083(96', карб, ВП)
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2007 18:52
Ответить с цитатой

все спасибо
Вернуться к началу
[SkliF] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yury2104



На форуме 10 лет
Сообщения: 276
Откуда: Тула
Авто: ВАЗ-21043
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2007 00:49
Ответить с цитатой

Rezo, че-то я не вкурил, где ты тут усмотрел связь с пусковым ?
прочитай еще разок исходный вопрос. она уже греется продолжительное время на 1500об, т.е. пусковое уже давно отработало как надо и держит заслонку на полном зазоре. и тут вдруг ни с хренА начинают падать обороты. Ы?
ну натуральная "Озоновая дыра" (гы-гы, название-то какое хорошее придумали Smile).

кстати, обязательным условием проявления эффекта является высокая влажность (при t около 0 в сухую погоду эффект не наблюдается). а лечится эта "дырка" серией хороших прогазовок тыщ до 3 или выше, в течение сек 20. лучше даже это делать заранее, до начала падения оборотов, превентивно такскзть Smile
Вернуться к началу
Yury2104 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Диал



На форуме 9 лет
Сообщения: 114
Откуда: Рязань
Авто: ВАЗ-21074(2004г) БСЗ, карб. "Озон"=>21150.04г.
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2007 01:30
Ответить с цитатой

Сам хотел темку такую выставить. Боролся с пусковыми зазорами- не помогло. Видимо всетаки не в них дело. В итоге забил на карб грею машину на 1600-1800 об. Но есть 2 интересные весчи: 1) если (у меня) дать машине заглохнуть, и секунд через10, не трогая подсоса, заводить- прогреется без проблем, 2) такая проблема у меня только с пятёрошным карбом- ставлю семёрочный всё ОК!
Ездил бы на семёрочном да бензин жрёт- зараза!
Удачи!
Вернуться к началу
Диал сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zis



На форуме 9 лет
Сообщения: 130
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ-21074 2000г. "Океан" Карб, БСЗ
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2007 11:11
Ответить с цитатой

Вероятно, если заслонка "зима-лето" вовремя не переведена, эффект еще более усугубляется.
Вернуться к началу
zis сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Minherz



На форуме 14 лет
Сообщения: 735
Откуда: Днепропетровск
Авто: ВАЗ 21013 1985г. МПСЗ; Солекс
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2007 18:38
Ответить с цитатой

Yury2104 писал(а):

ну натуральная "Озоновая дыра" (гы-гы, название-то какое хорошее придумали Smile).



(R) 8-) Про дыру озоновую -- меня невзначай осенило!
Прошу термин занесть в летописи! )))
Read
Вернуться к началу
Minherz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[SkliF]



На форуме 9 лет
Сообщения: 1019
Откуда: ЮВАО(Жулебино), Жуковский
Авто: 21083(96', карб, ВП)
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2007 23:24
Ответить с цитатой

Yury2104 писал(а):
Rezo, че-то я не вкурил, где ты тут усмотрел связь с пусковым ?
прочитай еще разок исходный вопрос. она уже греется продолжительное время на 1500об, т.е. пусковое уже давно отработало как надо и держит заслонку на полном зазоре. и тут вдруг ни с хренА начинают падать обороты. Ы?
ну натуральная "Озоновая дыра" (гы-гы, название-то какое хорошее придумали Smile).

кстати, обязательным условием проявления эффекта является высокая влажность (при t около 0 в сухую погоду эффект не наблюдается). а лечится эта "дырка" серией хороших прогазовок тыщ до 3 или выше, в течение сек 20. лучше даже это делать заранее, до начала падения оборотов, превентивно такскзть Smile


Как оказалось всё просто то))) Просто давать просраться и всё дела))))
Вернуться к началу
[SkliF] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 11 Декабря 2007 16:42
Ответить с цитатой

Yury2104 писал(а):
Rezo, че-то я не вкурил, где ты тут усмотрел связь с пусковым ?
Видимо плохо "вкуривал", потому и не заметил самой, что ни наесть прямой ти непосредственной связи!... Very Happy
Yury2104 писал(а):
исходный вопрос. она уже греется продолжительное время на 1500об, т.е. пусковое уже давно отработало как надо и держит заслонку на полном зазоре. и тут вдруг ни с хренА начинают падать обороты. Ы?
Именно неправильная работа пускового устр-ва не в сам момент пуска, а после оного и поддержания устойчивой работы во всём диапазоне прогрева!
А у тебя получается так, что по мере прогрева, смесь для уже не совсем холодного двигателя, является сильно переобогащённой до такой степени, что оказывается уже не работоспособной, а это и вызывает падение оборотов вполоть до возможной остановки двигателя!
Так что не
Yury2104 писал(а):
вдруг ни с хренА начинают падать обороты
А на это есть, как видим, конкретная причина.
Кстати!
Правильно работающее пусковое устройство с прогревом должно давать увеличение оборотов, но не наоборот.
Поэтому и в "мурзилках" пишут, что во время прогрева с увеличением оборотов подсос следует так же периодически утапливать.
Регулируйте свои ПУ и будет вам счастье и безпроблемный пуск при любом минусе на улице.
А устанение неисправности методами пита "дать просраться" - это самообман, как минимум!... 8-)

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yury2104



На форуме 10 лет
Сообщения: 276
Откуда: Тула
Авто: ВАЗ-21043
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2007 01:52
Ответить с цитатой

Rezo писал(а):
Видимо плохо "вкуривал", потому и не заметил самой, что ни наесть прямой ти непосредственной связи!...
возможно благородному дону посчастливилось никогда не сталкиваться с эффектом озоновой дыры, от того он так самоуверен ? Wink
Rezo писал(а):
Именно неправильная работа пускового устр-ва не в сам момент пуска, а после оного и поддержания устойчивой работы во всём диапазоне прогрева!
уж не знаю, что ты подразумеваешь под "всем диапазоном прогрева", но пусковое работает до ~1200об, после чего шток оказывается втянутым до упора и на этом его работа заканчивается. но эффект проявляется на ЛЮБЫХ оборотах, т.е. и на 2000 и на 3000 при соответствующих погодных условиях в некоторый момент начинается плавное но неуклонное падение оборотов. а эти обороты (2-3тыс.) уже вне компетенции пускового.
Rezo писал(а):
А у тебя получается так, что по мере прогрева, смесь для уже не совсем холодного двигателя, является сильно переобогащённой до такой степени, что оказывается уже не работоспособной, а это и вызывает падение оборотов вполоть до возможной остановки двигателя!
это всего лиш теория о сферическом коне в вакууме Wink, которая опровергается следующим эксперементом: обычно к началу падения оборотов подсос уже нЕсколько утоплен, обороты к примеру 2000. начали падать. если теперь вытянуть подсос на-полную (т.е. еще больше обогатить смесь), обороты резко подскочат! а по твоей теории они должны были бы резко упасть. неувязочка получается... Smile
Rezo писал(а):
Правильно работающее пусковое устройство с прогревом должно давать увеличение оборотов, но не наоборот.
само мобой, оно это и дает. но только до ~1200об, а дальше оно уже ни при делах.
Rezo писал(а):
Поэтому и в "мурзилках" пишут, что во время прогрева с увеличением оборотов подсос следует так же периодически утапливать.
разумеется. и это все делают.
Rezo писал(а):
Регулируйте свои ПУ и будет вам счастье и безпроблемный пуск при любом минусе на улице.
еще раз: при "любом минусе" (так же как и при любом плюсе) - нет НИКАКИХ проблем (не путай с пуском с n-го раза при минусе). а при каких условиях они возникают - см.выше. причем корреляция с температурой и влажностью АБСОЛЮТНО четкая.
Rezo писал(а):
А устанение неисправности методами пита "дать просраться" - это самообман, как минимум!.
никто не говорит что это "устранение неисправности", с чего ты это взял ? это просто временная мера, потому как реальный способ устранения этой неисправности (или "особенности"? Smile) пока еще никто не предложил.

PS лично мне пока что кажется наиболее адекватной теория "обмерзания" дроссельной заслонки, из-за которого уменьшается ее пусковой зазор. т.е. дело не в КАЧЕСТВЕ смеси, а в КОЛИЧЕСТВЕ. и практика показывает, что при некотором увеличении пускового зазора дросселя, эффект смягчается. но сильно увеличивать зазор - тоже не кошерно Smile
Кстати, возможно даже не заслонка обмерзает (т.к. она тоненькая и должна быстро прогреться), а обмерзают стенки большого диффузора, ибо это железка более массивная, к тому же контачащая с внешней средой.
Вернуться к началу
Yury2104 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Minherz



На форуме 14 лет
Сообщения: 735
Откуда: Днепропетровск
Авто: ВАЗ 21013 1985г. МПСЗ; Солекс
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2007 14:47
Ответить с цитатой

Yury2104 писал(а):

PS лично мне пока что кажется наиболее адекватной теория "обмерзания" дроссельной заслонки, из-за которого уменьшается ее пусковой зазор.


В пользу этого говорит факт скачкообразного возрастания оборотов по окончании эффекта. Как видно, ледяной корж подтаивает от нагревшихся стенок, сползает и более-менее целиком проваливается внутрь. Помеха без следа прекращает существование.

Yury2104 писал(а):

Кстати, возможно даже не заслонка обмерзает (т.к. она тоненькая и должна быстро прогреться), а обмерзают стенки большого диффузора, ибо это железка более массивная, к тому же контачащая с внешней средой.


Думаю, что заслонка (потому как тонкая) должна обмерзать тоже. На неё гораздо большее влияние должен оказывать холод от испарения бензина, нежели тепло от непрогретого пока мотора.

Жаль, что Озон у меня уже переместился в картонную коробку в гараже. Погода у нас подходящая. Можно бы было снять крышку воздушного фильтра и попробовать заснять явление... Confused
Вернуться к началу
Minherz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2007 15:24
Ответить с цитатой

Yury2104 писал(а):
возможно благородному дону посчастливилось никогда не сталкиваться с эффектом озоновой дыры, от того он так самоуверен ?
Да нет, приходилось...приходилось и не только на своей машине, потому и уверен... Very Happy
Yury2104 писал(а):
это всего лиш теория о сферическом коне в вакууме , которая опровергается...эксперементом:....неувязочка получается...
Никакой неувязочки, как раз напротив!
Yury2104 писал(а):
обороты к примеру 2000. начали падать. если теперь вытянуть подсос на-полную (т.е. еще больше обогатить смесь), обороты резко подскочат! а по твоей теории они должны были бы резко упасть
Обороты в этот момент (вновь полностью вытянутый подсос) могут как увеличиться, так и упасть.
Всё зависит от того в какой степени и в какую сторону разрегулировано пусковое.
Если в этот момент смесь окажется не просто сильно переобогащённой (обороты растут), а до такой степени переобогащённой, что смесь уже горит с пропусками - обороты падают.
Yury2104 писал(а):
но пусковое работает до ~1200об,...а дальше оно уже ни при делах,...обороты (2-3тыс.) уже вне компетенции пускового.
Да нет, пусковое в большей или меньшей степени участвует от минимально возможных оборотах (вспышки в цилиндрах с первыми "подхватами") и до максимально получаемых по мере прогрева - в т.ч. и до 2-3 тыс.!
Yury2104 писал(а):
уж не знаю, что ты подразумеваешь под "всем диапазоном прогрева
Это и подразумеваю.
Yury2104 писал(а):
еще раз: при "любом минусе" (так же как и при любом плюсе) - нет НИКАКИХ проблем
Так речь как раз об этом и не идёт, потому как режим работы ПУ в момент пуска - это одно, а правильность работы ПУ во всём диапазоне оборотов по мере прогрева - это несколько другое.
Хотя всё же все режимы в большей или меньшей степени связаны между собой.
Yury2104 писал(а):
лично мне пока что кажется наиболее адекватной теория "обмерзания" дроссельной заслонки, из-за которого уменьшается ее пусковой зазор. т.е. дело не в КАЧЕСТВЕ смеси, а в КОЛИЧЕСТВЕ.
Нет!
Дело в настройке мембранной и тяговой пружин по отношению к зазорам и минимальным оборотам!
Yury2104 писал(а):
т.е. дело не в КАЧЕСТВЕ смеси, а в КОЛИЧЕСТВЕ.
Да нет, качество зависит и от кол-ва, а если учесть тот факт, что в ПУ по мере утапливания или вытягивания подсоса состав смеси меняется не линейно, то становится понятным насколько всё взаимосвязано.
Зазоры зазорами (по этому кстати они и называются именно пусковыми зазорами), а влияние жёсткости пружинок - это другое.
И всё это именно во всём диапазоне работы ПУ с момента пуска и до полного прогрева (пока полностью не будет утоплен подсос) взаимосвязано.
Yury2104 писал(а):
и практика показывает, что при некотором увеличении пускового зазора дросселя, эффект смягчается. но сильно увеличивать зазор - тоже не кошерно
Практическое подтверждение вышесказанному мной!
Настройка ПУ только зазорами (или зазором) приводит к отличной работе на одном участке, но значительно ухудшает на другом участке всего диапазона работы.
Обычно проявляется это так:
хороший пуск - плохая работа по мере прогрева,
отличная работа по мере прогрева - значительно хуже пуск.
В общих чертах надеюсь смысл понятен... 8-)

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DyUK



На форуме 11 лет
Сообщения: 932
Откуда: OMCK
Авто: 21061, 95, 140 т.км-> LADA КАЛИНА 1,6 (49 т.км, 07.2010)
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2007 15:51
Ответить с цитатой

народ, вмешаюсь в ваш спор Very Happy , может в момент падения оборотов просто термос открывает большой круг? к карбу ведь тосол подходит, точнее к впускному?

З.Ы: сильно не пинайте я только теоретически спросил, сам на эту проблему забил.. Very Happy
Вернуться к началу
DyUK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирыч



На форуме 12 лет
Сообщения: 2886
Откуда: г. Пенза (58)
Авто: Toyota Rav-4-4
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2007 13:07
Ответить с цитатой

DyUK писал(а):
может в момент падения оборотов просто термос открывает большой круг?
1. Не может, т.к. это уже полностью прогретый двигатель, и надобности в подсосе вообще нет.
2. Даже если открывает, как это может привести к падению оборотов? Резко охладить карбюратор и коллектор?
Кстати, если при прогретом двигателе вытянуть полностью подсос, обороты должны падать - это считается подтверждением правильной регулировки ПУ.

_________________
Вернуться к началу
Владимирыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы