Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Как же правильно положить слои ШИ под капотом...

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Как же правильно положить слои ШИ под капотом... вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lev_Ig
Модератор
Модератор


На форуме 10 лет
Сообщения: 2197
Откуда: МоСкВа, NEW-ПеРеДеЛкИнО
Авто: ВАЗ 2112, 1.6 л, 16 кл., 120 л.с., Снежка
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:32
Ответить с цитатой

Всем привет!!!
Ну вот и начались теплые деньки и с этим встала возможность спокойно позаниматься шумкой... и вот тут в процессе беседы с PF как же все таки класть слои шумо и виброизоляции под жабо со стороны мотора мы встали в тупик!... Сразу прощу сильно наши мысли не пинать, а говорить по делу!!!
И так, сначала посмотрим на логику того что же нужно делать со звуком, чтобы он не попадал в салон, а именно наши мысли:
1. звук сначала надо максимально отразить и погасить колебания
2. поглотить
По этой логике смотрим сначала, на пример, на дверь и получается: звук из вне (т.е. с улицы) попадает на железо самой двери и далее на вибропласт, где он частично отражается и гасятся колебания, далее он попадает на звукоизолирующий материал (беру сплэн), в котором он поглащается и уже в салон по сравнению с улицей проходит минимум звука... если, что-то не так сказал поправьте!

А теперь посмотрим под капот в соответствии с вышеуказанной логикой получается, что звук от мотора идет и должен сначала отразиться и должны погаситься колебания, т.е. он должен сначала попасть в слой вибропласта, а далее уже в сплэн и далее через моторный щиток в салон, так выходит по нашей логике???... и если все так, то получается, что под жабо со стороны мотора мы должны так сласть слои:
железо(кузов т.е.) далее сплэн и на него только вибропласт...
а как же все делают??? а делаю так же как и в салоне внутри... т.е. если наша логика верна, то все делают не правильно что ли?...

Господа просьба помочь разобраться!!!

ЗЫ просьба высказывать не просто типо, а вот так нуно делать, а говорить с позиции выше высказанной логики прохождения звука и его минимизирования при проходе в салон...

_________________
Вернуться к началу
Lev_Ig сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blacksmith



На форуме 10 лет
Сообщения: 344
Откуда: Самара
Авто: ff2-2007, 3 door hatch back, comfort.
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:40
Ответить с цитатой

помоему проще проклеить моторный щит из салона по той же схеме что и двери. Зачем огород городить...
Вернуться к началу
Blacksmith сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lev_Ig
Модератор
Модератор


На форуме 10 лет
Сообщения: 2197
Откуда: МоСкВа, NEW-ПеРеДеЛкИнО
Авто: ВАЗ 2112, 1.6 л, 16 кл., 120 л.с., Снежка
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:42
Ответить с цитатой

Blacksmith2110 писал(а):
помоему проще проклеить моторный щит из салона по той же схеме что и двери. Зачем огород городить...


Ты считаешь, что снять торпеду и проклеить под ней все это проще чем проклеить со стороны мотора??? ну рэспект и уважуха за такой не всем посильный труд как снятие торпеды!!!

_________________
Вернуться к началу
Lev_Ig сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blacksmith



На форуме 10 лет
Сообщения: 344
Откуда: Самара
Авто: ff2-2007, 3 door hatch back, comfort.
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:46
Ответить с цитатой

Нет... ну если вопрос стаивть принцыпиально ) помоему правильней сначала наклеить вибру НА ЖЕЛЕЗО. иначе низкочастотную составляющую погасить неудасться толком ( вибрирует вибра и вибрирует железо, из затого что между ними связь не жесткая, через слой сплена) а ВЧ и НЧ составляющую есть разница в какой последовательности гасить? помоему нет. А по поводу разборки салона.... Помоему это будет проще чем зашумить щит двигателя 1.6 л, 16 кл., со стороны собственно двигателя... мне так кажеться

Последний раз редактировалось: Blacksmith (07 Апреля 2008 13:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Blacksmith сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадя™
Администратор
Администратор


На форуме 10 лет
Сообщения: 15339
Откуда: Москва, СЗАО
Авто: фф3
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:46
Ответить с цитатой

Lev_Ig
сначала гасим вибрации.
т.е клеим тяжелую виброизоляцию.

_________________
Обычно я шучу всерьёз
Вернуться к началу
Вадя™ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lev_Ig
Модератор
Модератор


На форуме 10 лет
Сообщения: 2197
Откуда: МоСкВа, NEW-ПеРеДеЛкИнО
Авто: ВАЗ 2112, 1.6 л, 16 кл., 120 л.с., Снежка
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:49
Ответить с цитатой

Вадя™ писал(а):
Lev_Ig
сначала гасим вибрации.
т.е клеим тяжелую виброизоляцию.


понятно что сначала вибрации, а откуда они берутся? от звука - правильно? т.е. получается звук идет от мотора и должен сначала попасть для гашения вибраций в слой вибропласта, так? ну тогда по логике (изложенной в первом посте) получается, что клеить нуно на железо сначала сплэн, а потом вибропласт, чтобы как ты и сказал звук сначала попадал на вибропласт для гашения вибрации... так?

_________________
Вернуться к началу
Lev_Ig сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gloom
Chip 'n Dale типо)))


На форуме 14 лет
Сообщения: 21928
Откуда: там где пахнет подсолнухом
Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:50
Ответить с цитатой

Вадя™ писал(а):
сначала гасим вибрации.
т.е клеим тяжелую виброизоляцию.

+1
особое внимание стенке в ногах водителя.. т.к. именно оттуда прет еще как..

_________________
ВАЗы есть везде, где-то для цветов, а где то на них ездят.
www.asgloom.narod.ru
Вернуться к началу
Gloom сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Blacksmith



На форуме 10 лет
Сообщения: 344
Откуда: Самара
Авто: ff2-2007, 3 door hatch back, comfort.
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:54
Ответить с цитатой

Gloom писал(а):
Вадя™ писал(а):
сначала гасим вибрации.
т.е клеим тяжелую виброизоляцию.

+1
особое внимание стенке в ногах водителя.. т.к. именно оттуда прет еще как..


Уже 2их вижу которые за такую схему.... объясните почему ? веть смысл вибры в утяжелении предмета, поэтому он вибрации подвержен меньше. Так почему если через упругий и подвижный материал на железо наклеить вибру она будет работать более эффективно чем если бы было наклеено на железо?

_________________
Будет весело и страшно
Будет больно и смешно...
Вернуться к началу
Blacksmith сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадя™
Администратор
Администратор


На форуме 10 лет
Сообщения: 15339
Откуда: Москва, СЗАО
Авто: фф3
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:54
Ответить с цитатой

почему от звука? они просто передаются оп металлу..он таких вещей отличный проводник.
и по логике все получается...
ближе к мотору идет сплен( хотя сплен ни разу не звукоизол) гасит высокочастотку, потом уже и без того частично ослабленные нч гасятся и по воздуху и по металлу виброй.
На сей счет у поклонников кар-аудио давно нет разночтений

_________________
Обычно я шучу всерьёз
Вернуться к началу
Вадя™ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lev_Ig
Модератор
Модератор


На форуме 10 лет
Сообщения: 2197
Откуда: МоСкВа, NEW-ПеРеДеЛкИнО
Авто: ВАЗ 2112, 1.6 л, 16 кл., 120 л.с., Снежка
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:55
Ответить с цитатой

Blacksmith2110 писал(а):

Уже 2их вижу которые за такую схему.... объясните почему ? веть смысл вибры в утяжелении предмета, поэтому он вибрации подвержен меньше. Так почему если через упругий и подвижный материал на железо наклеить вибру она будет работать более эффективно чем если бы было наклеено на железо?


Я не утверждаю, что та схема, которую я предлагаю правильно! просто по логике получается так... и поэтому то и поднял тему, чтобы нормально разобраться с логикой и как же на деле нуно делать!

_________________
Вернуться к началу
Lev_Ig сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blackboris



На форуме 10 лет
Сообщения: 4
Откуда: москва
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:55
Ответить с цитатой

вибропласт поверх сплена просто не будет работать. вибропласт должен наносится поверх металла становясь с ним единым целым, утяжеляя металл и гася колебания. а если вибропласт поверх сплена, то лёгкий ячейкообразный сплен будет прослойкой, которая не даст гасить колебания. поэтому от вибропласта не будет никакого толка кроме увеличения веса авто.

в матрёшке мне кажется из салона можно подлезть к моторному щиту просто сняв бороду.
Вернуться к началу
blackboris сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blacksmith



На форуме 10 лет
Сообщения: 344
Откуда: Самара
Авто: ff2-2007, 3 door hatch back, comfort.
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:56
Ответить с цитатой

Вадя™ писал(а):
ближе к мотору идет сплен


Вот корень ) значит нетак понял, значат думаю правильно )

_________________
Будет весело и страшно
Будет больно и смешно...
Вернуться к началу
Blacksmith сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lev_Ig
Модератор
Модератор


На форуме 10 лет
Сообщения: 2197
Откуда: МоСкВа, NEW-ПеРеДеЛкИнО
Авто: ВАЗ 2112, 1.6 л, 16 кл., 120 л.с., Снежка
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 13:57
Ответить с цитатой

Вадя™ писал(а):
почему от звука? они просто передаются оп металлу..он таких вещей отличный проводник.
и по логике все получается...
ближе к мотору идет сплен( хотя сплен ни разу не звукоизол) гасит высокочастотку, потом уже и без того частично ослабленные нч гасятся и по воздуху и по металлу виброй.
На сей счет у поклонников кар-аудио давно нет разночтений


Ну конечно я тоже в принципе согласен с тобой, но все же билин логика нафих... Very Happy и кстати, если не сплэн, то что же? битопласт? но он же билин гад дорогущий однако и смотрю по форуму многие используют сплэн в качестве звукоизолирующего материала...

_________________
Вернуться к началу
Lev_Ig сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blackboris



На форуме 10 лет
Сообщения: 4
Откуда: москва
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 14:03
Ответить с цитатой

сплен в первую очередь теплоизолятор, звукоизоляция у него как приятный бонус.
Вернуться к началу
blackboris сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадя™
Администратор
Администратор


На форуме 10 лет
Сообщения: 15339
Откуда: Москва, СЗАО
Авто: фф3
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 14:08
Ответить с цитатой

как то он изолон или изотон ..
сплен закрытоячеистый.
а нам нужен открытоячеистый материал.
хотя он и губка.

_________________
Обычно я шучу всерьёз
Вернуться к началу
Вадя™ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lev_Ig
Модератор
Модератор


На форуме 10 лет
Сообщения: 2197
Откуда: МоСкВа, NEW-ПеРеДеЛкИнО
Авто: ВАЗ 2112, 1.6 л, 16 кл., 120 л.с., Снежка
Сообщение Добавлено: 07 Апреля 2008 14:22
Ответить с цитатой

Вадя™ писал(а):
как то он изолон или изотон ..
сплен закрытоячеистый.
а нам нужен открытоячеистый материал.
хотя он и губка.


изотон... т.е. лучше им вместо сплэна делать?

билин этот изотон 10 мм, в 4 раза дороже сплэна 4 мм.... эх... разориться, что ли и изотона прикупить... а в салоне как и делал далее сплэном...

_________________
Вернуться к началу
Lev_Ig сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALE)(



На форуме 9 лет
Сообщения: 134
Откуда: Ё-бург
Авто: ВАЗ 21124 май 2005
Сообщение Добавлено: 08 Апреля 2008 09:37
Ответить с цитатой

В авто 2 види шумов:
1 шумы от вибрации. передаются через железо от деталей, которые крепятся к кузову: подвеска, двигатель, рулевая рейка... Гасятся вязким материалом, например вибропласт. можно проверить эжффективность разных материалов, наклеив на какой-нить железный лист и постучать по нему.
2 аккустические шумы. передаются по воздуху и проникают через различные щели. закрытоячеистый материал как сплен, отражает эти шумы. Его лучше клеить со стороны источника звука, например в моторном отсеке.
Открытоячеистые материалы поглощают звуки. к ним относятся поролон, войлок, битопласт. Лучше клеить изнутри салона , чтобы он поглощал звуки, которые проникли в салон. Но эти материалы хорошо впитывают воду, поэтому лучше им клеить крышу, обивку дверей.
Вернуться к началу
ALE)( сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leon112
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 9621
Откуда: Владимирская обл.
Авто: мото, вело
Сообщение Добавлено: 08 Апреля 2008 10:51
Ответить с цитатой

ALE)( писал(а):
Но эти материалы хорошо впитывают воду, поэтому лучше им клеить крышу, обивку дверей.

Брат, битопласт вообще не впитывает воду или ты его в глаза не видел и в руках не держал?

_________________
С уважением
Сергей
Вернуться к началу
leon112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wraithik



На форуме 10 лет
Сообщения: 5493
Откуда: Таганрог + Туапсе
Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1
Сообщение Добавлено: 08 Апреля 2008 14:26
Ответить с цитатой

leon112 писал(а):
Брат, битопласт вообще не впитывает воду или ты его в глаза не видел и в руках не держал?

Я что-то в этом не уверен. Туда конечно как в порол не влезет, да и деражться она там сильно ну будет. Но то что впитается это точно.

ЗЫ. В руках держал когда машину себе клеил.

_________________
Деньги есть - дави на газ, денег нет - смотри на знаки.
Вернуться к началу
wraithik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита_1702



На форуме 9 лет
Сообщения: 894
Откуда: Тула
Авто: ВАЗ 21120 2000г Bosch 1.5.4N Gamma GF412
Сообщение Добавлено: 08 Апреля 2008 14:30
Ответить с цитатой

wraithik писал(а):
Я что-то в этом не уверен. Туда конечно как в порол не влезет, да и деражться она там сильно ну будет. Но то что впитается это точно.

ЗЫ. В руках держал когда машину себе клеил.


Он впитывает воду? Shocked Very Happy
Вернуться к началу
Никита_1702 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wraithik



На форуме 10 лет
Сообщения: 5493
Откуда: Таганрог + Туапсе
Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1
Сообщение Добавлено: 08 Апреля 2008 16:59
Ответить с цитатой

Никита_1702 писал(а):
Он впитывает воду?

Я хотя и любознательный, но до колонки сбегать и проверить как-то было в лом. Буду в гараже гляну. Вообщето немного впитает по идее.

_________________
Деньги есть - дави на газ, денег нет - смотри на знаки.
Вернуться к началу
wraithik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы