Страница 1 из 2
Kot1985
Нива 5-дверка куплена 3 месяца назад. ремонтировалась уже ни менее 8 раз. Поменяли /отремонтировали: мозги, электрику, вентиляторы, помпу и прочее по мелочи. в сервисную книжку ремонт не заносили со словами: ТАК ЭТО НИ РЕМОНТ. =) ЭТО ЗАМЕНА ДЕТАЛИ.
есть большое желание поменять машину КАК ЗАВОДСКОЙ БРАК ВЦЕЛОМ.
но теперь даже не докажешь, что зап части ставил на сервисе, а ни где то в гараже.
что посоветуете?
Kuzmich2
Если Вы созранили все заказ-наряды, то шанс поменять автомобиль очень велик.
С уважением! Ю.К.Целиков.
Kot1985
в том то и дело, все операции выполнялись без документов: да да да, сейчас сделаем. Вы знаете, у нас компьютер сейчас не работает, так что либо приезжайте позже, либо ждите непонятно сколько, либо мы сейчас все исправим, но без документов. Про мозги отдельная история, их поменяли на те что находились в машине на выставочном стенде, а неработающие - сунули в выставочную машину.
Ubi рus, ibi incisio
Kot1985, прочтите: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3216398#3216398
Имейте в виду, что за возвращенный, а/м у Вас вычтут стоимость его износа (почему-то об этом, как правило, забывают владельцы). Возможно, стоит подъехать в независимую экспертизу, чтоб узнать стоимость авто! Представьте себе - она будет гораздо меньше, чем была в момент покупки (но именно на эти деньги, Вы можете рассчитывать в случае возврата авто). Это надо учитывать, прежде чем затевать тяжбы.
MadDog
Цитата:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.


Выдержка из закона о защите прав потребителей.
Коментарий к этой выдержке
Цитата:

расширился перечень случаев, при которых потребитель имеет право на возврат автомобиля и замену по истечение 15 дневного срока: если раньше это было только обнаружение существенных недостатков в автомобиле, то теперь, помимо этого, добавляется нарушение сроков устранения недостатков (при том, что теперь Закон устанавливает предельный срок устранения 45 дней, см. параграф 6 настоящего письма), а также, если в результате неоднократного ремонта в течение каждого года гарантийного срока потребитель не мог использовать автомобиль более 30 дней. Формулировка «невозможность использования товара» введена в Закон впервые и имеет достаточно широкое толкование, поэтому ее сущность, по-видимому, определится в процессе применения Закона на практике.

Ubi рus, ibi incisio
MadDog, Вы к чему этих цитат накидали?
Kot1985
Так я совета так и не понял. Можно ли заменить машину на аналогичную по гарантии с формулировкой ЗАВОДСКОЙ БРАК? (не получить обратно деньги, а ОБМЕНЯТЬ НА АНАЛОГИЧНЫЙ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА? какие там юридические тонкости? катострофических дифектов в машине нет (кузов и движок в норме), но по мелочи постоянно что то ломается. Юристы, подскажите! есть ли смысл затевать тяжбу, или дифекты будут признаны НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ?
Ubi рus, ibi incisio
Заменить - можно, но придется оплатить разницу цен. А к юристам - это в соседнюю ветку.
Kot1985
А мне кажеться, либо Вы не правы, либо у нас законы дурацкие. Если бы по моей инициативе происходила замена, то тогда согласен с доплатой. а тут на лицо заводской брак. Если с доплатой, то проще эту машину продать кому нибудь, доплатить и купить новую.
Ubi рus, ibi incisio
А Вы хотели поездить пол года, сменить авто и так по кругу?
Garrison
Ubi рus, ibi incisio писал(а):

А Вы хотели поездить пол года, сменить авто и так по кругу?

... до тех пор, пока ВАЗ не научится делать качественные машины (и качественно обслуживать их силами своих СТО).
Ubi рus, ibi incisio
Garrison писал(а):

Ubi рus, ibi incisio писал(а):

А Вы хотели поездить пол года, сменить авто и так по кругу?

... до тех пор, пока ВАЗ не научится делать качественные машины (и качественно обслуживать их силами своих СТО).


Ну, хотеть-то можно чего угодно...
OldFeld
а если посмотреть на проблемму с другой стороны -

1. что ломалось - заменено
2. на данный момент "косяки" вправлены
3. где гарантия, что сдав ломучую машину и взяв новую, Вам не достанется такой же полуфабрикат?

ps я понимаю, что на данном этапе Вы готовы собственными руками её (Ниву) топором порубить в куски и свалить под дверями дилера, но поразмыслив неспешно..., может дела обстоят не так уж и плохо, а? supercool Тем более что, заменить авто БЕЗ отметок о ремонте в сервисной книжке у Вас шансов нет никаких, имхо
RADAR
Garrison писал(а):

Ubi рus, ibi incisio писал(а):

А Вы хотели поездить пол года, сменить авто и так по кругу?

... до тех пор, пока ВАЗ не научится делать качественные машины (и качественно обслуживать их силами своих СТО).



Garrison, плз посмотрите форумы других производителей , уверяю Вас беспроблемных а/м просто не бывает. Продукция ВАЗа соответствует цене, и всем ТУ и тд.и тп,дтп орщоав supercool
denisk
Kot1985 писал(а):

А мне кажеться, либо Вы не правы, либо у нас законы дурацкие.



он не прав

Цитата:

Закон о защите прав потребителей (ЗоЗПП)

Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества

1. При замене товара ненадлежащего качества на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула) перерасчет цены товара не производится.



все. точка. износ при замене не учитывается, так как уплата износа в данном случае могла быть отнесена к расходам потребителя в случае приобритения товара ненадлежащего качества, а такие расходы подлежат возмещению в силу ст.18 Закона о ЗПП, поэтому совершенно логично ЗоЗПП не предусматривает никаких износов при замене товара.

ст.24 продолжение, если цена товара выросла, то вам должны вернуть уже новую цену товара, если товар взят в кредит, то должны вернуть и проценты уплаченные по кредиту

Цитата:

2. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
3. В случае предъявления потребителем требования о соразмерном уменьшении покупной цены товара в расчет принимается цена товара на момент предъявления потребителем требования об уценке или, если оно добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения о соразмерном уменьшении покупной цены.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
(п. 4 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
5. В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.
(п. 5 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Kuzmich2
Попробуйте решить свой вопрос с письма на имя президента ОАО "АВТОВАЗ" Алешина Бориса Сергеевича.
Опишите все свои проблемы, укажите все данные автомобиля , в том числе ПРОДАВЦА, сообщите у кого делали ремонт, фамилии мастеров, инж.по гарантии и т.д. Ваше письмо наверняка будет под контролем и Вам дадут ответ, с которого можно начать возможное судебное разбирательство. Найдите свидетелей своих обращений по вопросам ремонта автомобиля. Попросите их подтвердить факты обращения на ремонт. Адрес завода есть в бортовой документации на Ваш автомобиль.
Удачи! Ю.К.Целиков.
Ubi рus, ibi incisio
denisk, а-яй... Не передергивайте! Он оплатит устранение каждого скола ЛКП (как правило, их через месяц можно обнаружить на всех окрашенных частях а/м,), восстановление противошумного покрытия, вмешательства в проводку и дырки от крепления динамиков и подкрылков (при установке не у продавца, как правило, все допы ставит не продавец авто, а некоторая фирма с другим названием) (интересно узнать сколько стоит поменять 4 крыла на НИВЕ (чтоб придать ей вид "без дыр от установки подкрылков")???), сколы на ветровом стекле и т.д. и т.п. вплоть до химчистки салона автомобиля и комплексной мойки + подкапотного пространства и топливной системы... Все это влетает в достаточно приличную сумму (уж поверьте).
Pioneer 111
Ubi рus, ibi incisio писал(а):

denisk, а-яй... Не передергивайте! Он оплатит устранение каждого скола ЛКП (как правило, их через месяц можно обнаружить на всех окрашенных частях а/м,), восстановление противошумного покрытия, вмешательства в проводку и дырки от крепления динамиков и подкрылков (при установке не у продавца, как правило, все допы ставит не продавец авто, а некоторая фирма с другим названием) (интересно узнать сколько стоит поменять 4 крыла на НИВЕ (чтоб придать ей вид "без дыр от установки подкрылков")???), сколы на ветровом стекле и т.д. и т.п. вплоть до химчистки салона автомобиля и комплексной мойки + подкапотного пространства и топливной системы... Все это влетает в достаточно приличную сумму (уж поверьте).



Это на усмотрение суда, да и в законе данная норма не прописана.
Согласно этого ни о каких размерах уменьшения выплат и речи идти не может.
denisk
Pioneer 111 писал(а):

Это на усмотрение суда, да и в законе данная норма не прописана.
Согласно этого ни о каких размерах уменьшения выплат и речи идти не может.



более того
расходы по установке допов на новую машину, снятие допов со старой машины - в случае обмена(возврата денег), так же согласно ст.18 ЗоЗПП продавец обязан возместить покупателю, так как эти расходы возникли у покупателя вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

Я создавал тут тему про обмен/возврат некачественного АКБ пару лет назад. При стоимости АКБ в 1150 рублей мне компенсировали почти 10 тыр., + продавец был оштрафован за неявку в суд, а так же за отказ от исполнения законных требований потребителя. В итоге "умный" продавец, паривший мне мозг всякими своими знаниями практики разбирательств по обмену/возврату технически сложных товаров, потерял около 15 тыр. И это еще была старая редакция ЗоЗПП.
Ubi рus, ibi incisio
Pioneer 111 писал(а):

Это на усмотрение суда, да и в законе данная норма не прописана.
Согласно этого ни о каких размерах уменьшения выплат и речи идти не может.


А/м, Вам придется сдавать в комплектации и виде, который был на момент подписания покупателем акта приема-передачи.
Как Вы думаете, удастся ли Вам вернуть холодильник (при регулярных (гарантийных) поломках компрессора), если Вам пришло в голову прибить к дверце гвоздик для картины, а к боковой стенке прикрутить полочку?

denisk писал(а):

более того
расходы по установке допов на новую машину, снятие допов со старой машины - в случае обмена(возврата денег), так же согласно ст.18 ЗоЗПП продавец обязан возместить покупателю, так как эти расходы возникли у покупателя вследствие продажи товара ненадлежащего качества.


Затраты на "допы" - ничто по сравнению с заменой 4х приварных крыльев на НИВЕ...
З.Ы. Предполагаю, что Вы не вмешивались в конструкцию АКБ (т.е. не сверлили её?).
denisk
Ubi рus, ibi incisio писал(а):

А/м, Вам придется сдавать в комплектации и виде, который был на момент подписания покупателем акта приема-передачи.
Как Вы думаете, удастся ли Вам вернуть холодильник (при регулярных (гарантийных) поломках компрессора), если Вам пришло в голову прибить к дверце гвоздик для картины, а к боковой стенке прикрутить полочку?



впринципе ваша позиция понятна, однако, это не является согласно ЗоЗПП основанием для отказа в удовлетворении требований потребителя. если у продавца возникнет желание он прекрасьненько может посудиться с покупателем уже с общих позиций ГК РФ, однако, закон о ЗПП он будет обязан выполнить ранее, либо доказать отказывая в удовлетворении требований, что прикрученная к холодильнику полочка и явилась причиной выхода из строя компрессора.
Pioneer 111
denisk писал(а):

Ubi рus, ibi incisio писал(а):

А/м, Вам придется сдавать в комплектации и виде, который был на момент подписания покупателем акта приема-передачи.
Как Вы думаете, удастся ли Вам вернуть холодильник (при регулярных (гарантийных) поломках компрессора), если Вам пришло в голову прибить к дверце гвоздик для картины, а к боковой стенке прикрутить полочку?



впринципе ваша позиция понятна, однако, это не является согласно ЗоЗПП основанием для отказа в удовлетворении требований потребителя. если у продавца возникнет желание он прекрасьненько может посудиться с покупателем уже с общих позиций ГК РФ, однако, закон о ЗПП он будет обязан выполнить ранее, либо доказать отказывая в удовлетворении требований, что прикрученная к холодильнику полочка и явилась причиной выхода из строя компрессора.


+ 100


Ubi рus, ibi incisio
Действительно затраты на допы тоже придется компенсировать продавцу. Как выразился "denisk": "ваша позиция" подкреплена нормативными актами или какими либо документами имеющими юридическую силу?. А Закон о ЗПП - это закон Wink
Ubi рus, ibi incisio
Pioneer 111 писал(а):

denisk писал(а):

впринципе ваша позиция понятна, однако, это не является согласно ЗоЗПП основанием для отказа в удовлетворении требований потребителя. если у продавца возникнет желание он прекрасьненько может посудиться с покупателем уже с общих позиций ГК РФ, однако, закон о ЗПП он будет обязан выполнить ранее, либо доказать отказывая в удовлетворении требований, что прикрученная к холодильнику полочка и явилась причиной выхода из строя компрессора.


+ 100


Ubi рus, ibi incisio
Действительно затраты на допы тоже придется компенсировать продавцу. Как выразился "denisk": "ваша позиция" подкреплена нормативными актами или какими либо документами имеющими юридическую силу?. А Закон о ЗПП - это закон Wink


Да пусть хоть + мильён!
На самом деле - каждый случай строго индивидуален... Очень расстраивает, когда кто-то в форуме советует менять авто, но умалчивает о последствиях...
Очень многое в Суде будет завесить от убедительности доводов сторон, а так же, от мировоззрения конкретного Судьи.
Перед тем как давать советы судиться (как я вижу) - надо оповестить конкретного человека о всех возможных вариантах (т.е. от замены авто - до принудительной замены (по его же обращению, но с возвращением товару "товарного вида")...

Для "сутяжников" есть очень показательный пример (по выходам из строя системы впрыска и выпуска) - поверьте, очень многие "бьют себя в грудь", заверяя, что заправляются только на "проверенных временем АЗС"...
Конечно, по требованию потребителя СТО обязано произвести экспертизу и топлива и отложений на деталях ГРМ и остатках нейтрализатора, только выводов экспертов о том, что топливо соответствует ГОСТу - я не видел ни разу... Кто-нибудь знает, сколько в Москве стоит провести подобную экспертизу? От 25 000 и выше... Как Вы думаете , что Потребители после оплаты этой экспертизы чувствуют?
Pioneer 111
Ubi рus, ibi incisio

Согласен с тем, что есть потребители экстремисты и необходимо конкретно рассматривать КАЖДЫЙ отдельно взятый случай, но когда у автомобиля серьезный дефект (подпленочная коррозия, вспучивание лкп, повышеный расход масла, посторонние стуки в двигателе, да еще куча всего....), тут уж извините я буду пользоваться своими правами. На что они надеются выпуская такой автомобиль? Стремно как то осознавать, что нас рядовых потребителей считают за бестолковое "быдло" и пытаются нам впарить заведомо не качественный товар. Уже только после возникает желание проучить как следует изготовителя.
(Сори за крепкие словечки, не сдержался)
Pardon
denisk
Цитата:

Кто-нибудь знает, сколько в Москве стоит провести подобную экспертизу? От 25 000 и выше... Как Вы думаете , что Потребители после оплаты этой экспертизы чувствуют?



думаю, что претензия на АЗС подкрепленная расходно-кассовыми документами с заключением экспертов о качестве топлива + заключение с СТО о причине поломки из-за топлива решит проблему, тут даже думаю заправщики и судиться не станут - компенсируют все добровольно. Wink
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы