Страница 1 из 2
Dac
Привет,
У нас в регионе принято отбирать права за:

Выезд на встречную полосу двухполосной дороги вне города с пересечением одной сплошной линии.

Нарушение знака обгон запрещен, на двухполосной дороге, с выездом на встречную полосу, с пересечением сплошной. Тоже вне города.

Законно ли это?
Как с этим в других регионах?
prizrak
Dac писал(а):

Привет,

Нарушение знака обгон запрещен, на двухполосной дороге, с выездом на встречную полосу, с пересечением сплошной. Тоже вне города.

Законно ли это?
Как с этим в других регионах?



Ну, попробуйте пободаться со своими гайцами...
Мне именно за это (только что разметки не было) в Башкирии пригрозили отбором прав. Бодаться не захотел - мне ещё до Питера было ехать. Так что отдал 300 рублей - и радовался, что легко отделался.
А вообще-то - от татарстанских гайцов у меня плохих воспоминаний не осталось (отдельный респект неизвестному, помогшему найти гостиницу в Набережных Челнах Smile )

Последний раз редактировалось: prizrak (10 Октября 2003 10:56), всего редактировалось 1 раз
Tano
Dac писал(а):

Привет,
У нас в регионе принято отбирать права за:

Выезд на встречную полосу двухполосной дороги вне города с пересечением одной сплошной линии.

Нарушение знака обгон запрещен, на двухполосной дороге, с выездом на встречную полосу, с пересечением сплошной. Тоже вне города.

Законно ли это?
Как с этим в других регионах?



Все законно.
Rodnik
Ответившим ранее рекомендую ещё раз перечитать ПДД. в частности термины, а также ВНИМАТЕЛЬНО прочитать текст статьи 12.15 часть 3

Естественно при пересечении сплошной линии разметки на двух полосной дороге (по одной полосе в каждом направлении) часть 3 статьи 12.15 не может применяться. Применяется статья 12.16 КоАП.
SergeySergey
Dac писал(а):

Привет,
У нас в регионе принято отбирать права за:

Выезд на встречную полосу двухполосной дороги вне города с пересечением одной сплошной линии.

Нарушение знака обгон запрещен, на двухполосной дороге, с выездом на встречную полосу, с пересечением сплошной. Тоже вне города.

Законно ли это?



Незаконно. Комментарии http://www.pdd-razbor.ru/problems/vstrechka/index.php

Dac писал(а):

Как с этим в других регионах?



Также.
Andrey Smoliakov
Нужен кто-то, как с ОСАГО, или когда-то с времянкой, кто дойдет до Верховного суда. Чтобы ясность в формулировках внесли окончательно. А пока в каждом регионе по-своему. МВД тоже почему-то не дает своим подчиненным никаких установок. Вот и страдаем...
Dac
Rodnik писал(а):


Естественно при пересечении сплошной линии разметки на двух полосной дороге (по одной полосе в каждом направлении) часть 3 статьи 12.15 не может применяться. Применяется статья 12.16 КоАП.



Я вот попал в стандартную ситуацию:
Обгон с выездом на полосу встречного движения, дорога двухполосная, одна сплошная линия.
Естественно попытался обьяснить инспекторам что они не правы, они спорить не захотели: - "Я пятнадцать лет работаю, ты что будешь меня учить?!...", просто написали протокол, в обьяснении я написал что не согласен с тем что инспектор применил статью 12.15.3, и считаю его действия незаконными. Естественно добавил что пересек сплошную на двухполосной дороге.

Теперь то что делать? Собирать документы? Искать преценденты? Первый раз в такой ситуации...
Какой порядок разбора?
Dac
Andrey Smoliakov писал(а):

Нужен кто-то, как с ОСАГО, или когда-то с времянкой, кто дойдет до Верховного суда. Чтобы ясность в формулировках внесли окончательно. А пока в каждом регионе по-своему. МВД тоже почему-то не дает своим подчиненным никаких установок. Вот и страдаем...



Что такое ОСАГО?
Кто нибудь пробовал судится с ними? Как результаты?
Rodnik
Dac писал(а):

Rodnik писал(а):


Естественно при пересечении сплошной линии разметки на двух полосной дороге (по одной полосе в каждом направлении) часть 3 статьи 12.15 не может применяться. Применяется статья 12.16 КоАП.



Я вот попал в стандартную ситуацию:
Обгон с выездом на полосу встречного движения, дорога двухполосная, одна сплошная линия.
Естественно попытался обьяснить инспекторам что они не правы, они спорить не захотели: - "Я пятнадцать лет работаю, ты что будешь меня учить?!...", просто написали протокол, в обьяснении я написал что не согласен с тем что инспектор применил статью 12.15.3, и считаю его действия незаконными. Естественно добавил что пересек сплошную на двухполосной дороге.

Теперь то что делать? Собирать документы? Искать преценденты? Первый раз в такой ситуации...
Какой порядок разбора?


=============

Для начала можете выложить сюда протокол, всё что там написано?
А дальше процедура простаю до безобразия: выносят постановление, Вы его обжалуете в течение 10 дней с момента получения, количество обжалований не ограничено, хоть до верховного суда. дело Ваше 100% выигрышное. А потом трясёте ГАИ на бабки за суету.
Dac
Rodnik писал(а):


Для начала можете выложить сюда протокол, всё что там написано?



Вот пожалста:
Протокол об административном правонарушении.... составлен тогда-то, тогда-то... о том что гражданин такой-то такого то года рождения, работающий там-то, сведения об а/м, на а/д Казань-Оренбург `дата, время`
совршил нарушение: Управляя а/м совершил обгон а/м Мерседес - Бенц р/н YUB029 в зоне ограниченной видимости, с выездом на полосу встречного движения, пересек сплошную линию разметки.

Ответственность за которое предусмотрено 12.15.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Свидетели: Тут записана мои фамилия имя
свидетели 2: пр. Ахметвалиев 16тм 068521

Обьяснение лица в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении:

Пересек одну сплошную линию разметки. Произвел выезд на сторону встречного движения на дороге имеющей две полосы ( по одной в каждом направлении). С примененной статьей не согласен, считаю действия инспектора незаконными.

К протоколу прилагается в/у ####
Временное разрешение получил: подпись.
место рассмотрения: мой город.
С протоколом ознакомлен: подпись.
Копию протокола получил: подпись.
Прошу направить для рассмотрения по месту жительства
Подпись лица в отнош кот. возб. дело об адм. пр. нар.:
моя подпись
Подпись лица совтавившего протокол: подпись инспектора.

Rodnik писал(а):


А дальше процедура простаю до безобразия: выносят постановление, Вы его обжалуете в течение 10 дней с момента получения, количество обжалований не ограничено, хоть до верховного суда. дело Ваше 100% выигрышное. А потом трясёте ГАИ на бабки за суету.



Спасибо, обнадежил. Мож чего и получится :grin:
Dac
Посмотрел разборы на сайте (по ссылке выше),
Лопухнулся я похоже, не прав я, а не инспектор, и вот почему:
Прямо указывается на запрет выезда на полосу дороги, предназначенную для встречного движения только в пунктах 9.2, 9.3, 9.6 и 11.5 ПДД (эти случаи показаны на иллюстрациях). Если водитель нарушил требования данных пунктов, то он и в самом деле должен привлекаться к ответственности по ч.3 ст.12.15 Кодекса.

Смотрим пункт 11.5:

11.5. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
- транспортного средства, производящего обгон или объезд;
- в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Запрет выезда на встечную полосу явный.
Придется страдать материально.
Dac
Посмотрел разборы на сайте (по ссылке выше),
Лопухнулся я похоже, не прав я, а не инспектор, и вот почему:
Прямо указывается на запрет выезда на полосу дороги, предназначенную для встречного движения только в пунктах 9.2, 9.3, 9.6 и 11.5 ПДД (эти случаи показаны на иллюстрациях). Если водитель нарушил требования данных пунктов, то он и в самом деле должен привлекаться к ответственности по ч.3 ст.12.15 Кодекса.

Смотрим пункт 11.5:

11.5. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
- транспортного средства, производящего обгон или объезд;
- в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Помоему запрет выезда на встечную полосу явный. Придется страдать материально.
Rodnik
Вы сами ответили на своё вопрос. Браво! Вот что значит внимательное прочтение...
Тем не менее я Вас поздравляю, Вы сами нашли верный ответ.
Рекомендую почитать ст. 2.7-2.9; 4.2, а главное 1,5 КоАП

Вы признались в выезде на встречную полосу, но ВЕДЬ ВЫ НЕ ОБГОНЯЛИ!!! ТЕМ БОЛЕЕ НЕ БЫЛО "ОГРАНИЧЕННОЙ ВИДИМОСТИ". Пусть ГАИ докажет обратное, к тому же пусть сначала объяснит и докажет чем они руководствовались когда считали, что "видимость ограничена". В ПДД есть определение недостаточной видимости, а вот "ограниченной видимости" нет. Вы-то считали, что видимость достаточна (обратный термин - недостаточная видимость: см. ПДД)

Будут вопросы - пишите.
Лис
Пересекал неоднократно сплошную, и был остановлен несколько раз. Но ни разу не платил и не отдавал права. Все рассказывать скучно. Но суть такова. Пересечение сплошной не есть выезд на встречку. Есть четкое определение встречной полосы. Так что обычно мне доказывают, что то, куда я выехал пересечя сплошную, есть встречка, но не могут доказать.
SergeySergey
Похмелкин направил депутатский запрос:

"103289, Москва, ул. Ильинка, 7/3

Председателю Верховного Суда
Российской Федерации

ЛЕБЕДЕВУ В.М.
Уважаемый Вячеслав Михайлович!
В феврале 2003 года я обращался к Вам по вопросу применения судами части 3 статьи 12.15 Кодекса РФ об административных правонарушениях (N ВП от 12.02.1003 г.), предусматривающей ответственность за выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. В ответе на мой запрос, подписанном Вашем заместителем А.Е. Меркушовым (N 323-2/общ от 18.02.2003 г.), сообщалось, что Верховный Суд РФ не располагает фактическими данными о применении этой нормы и в силу этого не может высказать правовую позицию по данному вопросу.

По имеющимся у меня данным за прошедшее с февраля 2003 года время единообразная судебная практика применения части 3 статьи 12.15 КоАП РФ так и не сложилась. К сожалению, некоторые суды поддерживают должностных лиц ГАИ-ГИБДД и применяют эту норму также и в случаях совершения водителями разворота на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы. Между тем, разворот в местах, где такой маневр запрещен, предусмотрен специальными нормами - частью 3 статьи 12.11 и частью 2 статьи 12.14 КоАП РФ в качестве самостоятельного состава административного правонарушения.

В последнее время со стороны руководства ГИБДД-ГАИ наблюдаются попытки еще более расширить применение ч.3 ст.12.15 КоАП РФ даже по сравнению с ранее занимаемой ими позицией, обозначенной в ответе заместителя Министра внутренних дел РФ А.А. Чекалина от 06.03.2003 г. N 3/5163 на мой депутатский запрос (копия прилагается). Так, Указанием ГУ ГИБДД от 10 апреля 2003 г. N 13/4-47 сотрудникам этой службы предписывается применять указанную норму также и при выезде на трамвайные пути встречного направления. При этом игнорируется то обстоятельство, что в ч.3 ст.12.15 КоАП РФ предусмотрена ответственность за выезд на сторону проезжей части дороги, а в соответствии с п.1.2 Правил дорожного движения "проезжая часть" - это элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

На основании изложенного прошу проинформировать меня, проводились ли обобщения судебной практики, и какова позиция Верховного Суда Российской Федерации по вопросу применения части 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

Ответ прошу направить мне по адресу: 103265, Москва, ул. Охотный ряд, д.1.

Приложение: указанное на 2-х листах."
Andrey Smoliakov
Похмелкин направил депутатский запрос

На первый взгляд молодец г-н Похмелкин, борется за нас... Но на самом то деле показуха это все. Ведь он сам и есть один из авторов той самой 12 главы КОАП! Уже с год ясно, что некоторые формулировки двоякотолкуемы, ну вноси изменения, это ж твоя работа. Ан нет, он перед выборами писульки бесполезные пишет на потребу электората.
Tano
Dac писал(а):

Посмотрел разборы на сайте (по ссылке выше),
Лопухнулся я похоже, не прав я, а не инспектор, и вот почему:
Прямо указывается на запрет выезда на полосу дороги, предназначенную для встречного движения только в пунктах 9.2, 9.3, 9.6 и 11.5 ПДД (эти случаи показаны на иллюстрациях). Если водитель нарушил требования данных пунктов, то он и в самом деле должен привлекаться к ответственности по ч.3 ст.12.15 Кодекса.

Смотрим пункт 11.5:

11.5. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
- транспортного средства, производящего обгон или объезд;
- в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Помоему запрет выезда на встечную полосу явный. Придется страдать материально.



Еще для справки знатокам:
Сплошная полоса обычно как раз в таких местах и нарисована.
Master35
Выездом на встречную является(с отъёмом прав):
1. 4 и более полос для движения или 3 полосы, одна из них реверсивная.
2. на поворотах и подъёмах с ограниченной видимостью
3. ближе чем 100 м до переезда
4. на перекрёстках при движении по второстепенной дороге


Остальные случаи - нарушение разметки и как следствие-штраф 0,5 МРОТ
SergeySergey
Master35 писал(а):

Выездом на встречную является(с отъёмом прав):
1. 4 и более полос для движения или 3 полосы, одна из них реверсивная.
2. на поворотах и подъёмах с ограниченной видимостью
3. ближе чем 100 м до переезда
4. на перекрёстках при движении по второстепенной дороге


Остальные случаи - нарушение разметки и как следствие-штраф 0,5 МРОТ



Осталось объяснить это ГАЯМ во главе с их руководителем, а также многим судьям. Sad
Tano
Master35 писал(а):

Выездом на встречную является(с отъёмом прав):
1. 4 и более полос для движения или 3 полосы, одна из них реверсивная.
2. на поворотах и подъёмах с ограниченной видимостью
3. ближе чем 100 м до переезда
4. на перекрёстках при движении по второстепенной дороге


Остальные случаи - нарушение разметки и как следствие-штраф 0,5 МРОТ



Млин, не поленюсь еще раз написать:

Сплошная одинарная полоса нарисована при условии ?2 и ?4. Так что пересекая ее, вы нарушаете именно их.
sesam
Мдя, сначало было интересно почитать, какже можно отмазаться, но потом подумал - как же так? Выехал на встречку, создал опасность лобового столкновения, пойман - так заплати за это... Имхо, 50 рублей за такое нарушение - очень мало. Сколько раз, едучи по трассе, шарахался к обочине от таких вот шумахеров, ломящихся на обгон, не глядящих по сторонам совершенно.

На эти выхи ездил к родителям по Ярославке: в районе Тириброво лежал перевернутый фургон и девятка в кювете - оч похоже на обгон, седня ехал обратно, примерно там же - лобовое столкновение - наверняка тож выезд на встречку...
Dac
sesam писал(а):

Мдя, сначало было интересно почитать, какже можно отмазаться, но потом подумал - как же так? Выехал на встречку, создал опасность лобового столкновения, пойман - так заплати за это... Имхо, 50 рублей за такое нарушение - очень мало. Сколько раз, едучи по трассе, шарахался к обочине от таких вот шумахеров, ломящихся на обгон, не глядящих по сторонам совершенно.



Поначалу я полагал что штрафуют меня незаконно.

Есть еще такой момент: я не обгонял в зоне с ограниченной видимостью. Поворот там был, но я обогнал за долго до него, а остановили меня гаишники после него. В протоколе я не придал этому моменту большого значения.

И еще - я никогда не выезжаю на встречную если не уверен на 100% в безопасности этого маневра. Так что не надо.
sesam
Dac писал(а):


И еще - я никогда не выезжаю на встречную если не уверен на 100% в безопасности этого маневра. Так что не надо.



Как правило так говорят те, кому повезло. Кому не повезло, уже не скажут... А разметку имхо придумали не зря, и если уж нарисована сплошная - значит есть причины, не позволяющие обгонять именно здесь. А вообще я очень дорожу своей жизнью и машиной, поэтому никогда не рискую подобным образом
SergeySergey
sesam писал(а):

Dac писал(а):


И еще - я никогда не выезжаю на встречную если не уверен на 100% в безопасности этого маневра. Так что не надо.



Как правило так говорят те, кому повезло. Кому не повезло, уже не скажут... А разметку имхо придумали не зря, и если уж нарисована сплошная - значит есть причины, не позволяющие обгонять именно здесь. А вообще я очень дорожу своей жизнью и машиной, поэтому никогда не рискую подобным образом



Поймите же, наконец, речь здесь идет не о том хорошо или плохо нарушать ПДД или выезжать на встречную полосу!!! Речь даже не о суровости или мягкости наказания! Разговор идет о неправомерности наказания человека по одной статье за нарушение, предусмотренное другой статьей!
Если человека сажают в тюрьму за то, что он плюнул на мостовую вы же не говорите, что плевать не хорошо, а говорите, что за плевок предусмотрен штраф.
Dac
sesam писал(а):

Dac писал(а):


И еще - я никогда не выезжаю на встречную если не уверен на 100% в безопасности этого маневра. Так что не надо.



Как правило так говорят те, кому повезло. Кому не повезло, уже не скажут... А разметку имхо придумали не зря, и если уж нарисована сплошная - значит есть причины, не позволяющие обгонять именно здесь. А вообще я очень дорожу своей жизнью и машиной, поэтому никогда не рискую подобным образом



Приезжай к нам, я тебе покажу много таких мест, где сплошная применяется не обоснованно.
Рад за тебя. Wink А вот я иногда не могу тащиться 70 км/ч за каким-нибудь вонючим КРАЗом.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы