Проблема с двиглом. Куча воспросов чайника! Help!

kiterider

На форуме 21 лет Сообщения: 64 Откуда: Петербург

# 01 Февраля 2004 23:55

Друзья, всем здравствуйте!

Итак, сегодня состоялась моя первая в жизни продолжительная поездка - в Выборг(из Спб) - аж целых 130 км в один конец.
По дороге туда все было ОК, правда погода не очень. Машинка ехала нормально, все ок.
Однако обратно, где-то недоезжая километров 50-60 до Питера чувствую - машина не едет. Т.е. еду на 4-ой передаче, начинает немного дергаться, как будто надо газа добавить, добавляю... начинает больше дергаться.
Переключаю на нейтраль(еду накатом) - загорается STOP, масленка и аккумулятор. Включаю передачу, лампочки гаснут, но едет плохо. Останавливаюсь, завожу заново - едет нормально какое-то время. Потом опять. Второй раз остановился, постоял 5 минут - завел, поехал - все ОК, так нормально до Питера и доехал.
Пока стоял открыл капот - движок слегка теплый, рукой трогаешь спокойно. Все подкопотное пространство в снегу (метель прямо в "лицо" была). Температура по датчику на панели между 50-70.

Вопрос:
1. что это было?
2. какая нормальная рабочая температура двигателя? почему на табло 50-70, а рукой - холодный?
3. может это свечи? и всвязи с этим последний вопрос "чайника" - как проверить состояние свечей и что с ними делать? т.е. как их чистить, или что?

Всем заранее огромное спасибо! Подскажите пожалуйста начинающему Smile

Nix

На форуме 20 лет Сообщения: 52 Откуда: Обнинск

# 02 Февраля 2004 00:13

А может это каммутатор?
У меня примерно такаяже проблема была, но у меня плюс ковсему и заводилась плохо!

Но у меня глохла на ходу

DUSER

На форуме 20 лет Сообщения: 292 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21083 Цвет: Летучая мышь

# 02 Февраля 2004 00:15

Дубак такой, да еще и ветер сильный, кажись подзамерз твой движок или карб холодного воздуха нахватался. Неплохо бы радиатор закрыть картонкой или шкурой какой-нибудь.

danub

На форуме 21 лет Сообщения: 79 Откуда: Украина Авто: Geely CK, comfort, blue

# 02 Февраля 2004 10:35

Начни всё же с продувки карба (тока тщательно ).
Коммутатор вряд-ли.

Kirych

На форуме 22 лет Сообщения: 610 Откуда: Ижевск, Россия

# 02 Февраля 2004 11:26

Я почти уверен, что низкая температура двигателя связана с неиспарвным термостатом - он постоянно "приоткрыт" пожтому часть ОЖ всегда гоняется через радиатор, где при обозначенных условиях они очень эффективно охлаждается.

den-r1979

На форуме 21 лет Сообщения: 235 Откуда: Санкт-Петербург

# 02 Февраля 2004 12:09

kiterider писал(а):

Друзья, всем здравствуйте!

Итак, сегодня состоялась моя первая в жизни продолжительная поездка - в Выборг(из Спб) - аж целых 130 км в один конец.
По дороге туда все было ОК, правда погода не очень. Машинка ехала нормально, все ок.
Однако обратно, где-то недоезжая километров 50-60 до Питера чувствую - машина не едет. Т.е. еду на 4-ой передаче, начинает немного дергаться, как будто надо газа добавить, добавляю... начинает больше дергаться.
Переключаю на нейтраль(еду накатом) - загорается STOP, масленка и аккумулятор. Включаю передачу, лампочки гаснут, но едет плохо. Останавливаюсь, завожу заново - едет нормально какое-то время. Потом опять. Второй раз остановился, постоял 5 минут - завел, поехал - все ОК, так нормально до Питера и доехал.
Пока стоял открыл капот - движок слегка теплый, рукой трогаешь спокойно. Все подкопотное пространство в снегу (метель прямо в "лицо" была). Температура по датчику на панели между 50-70.

Вопрос:
1. что это было?
2. какая нормальная рабочая температура двигателя? почему на табло 50-70, а рукой - холодный?
3. может это свечи? и всвязи с этим последний вопрос "чайника" - как проверить состояние свечей и что с ними делать? т.е. как их чистить, или что?

Всем заранее огромное спасибо! Подскажите пожалуйста начинающему Smile

1. Менять свечи
2. Менять ВВ провода
3. Менять термостат

Это всё стоит не дорого, а разницу почувствуешь моментально!!!

kiterider

На форуме 21 лет Сообщения: 64 Откуда: Петербург

# 02 Февраля 2004 12:21

Спасибо.

1. Высоковольтные провода(к свечам) стоят "Чемпион". Нужно с ними какое-то профилактическое обслуживание делать?
2. Свечи поменяю. Какие лучше поставить? Они как-то для девяток классифицируются или одинаковые все?
3. Термостат проверить никак нельзя? Я поменять согласен, но вдруг он исправен?

Kirych

На форуме 22 лет Сообщения: 610 Откуда: Ижевск, Россия

# 02 Февраля 2004 12:56

kiterider писал(а):

1. Высоковольтные провода(к свечам) стоят "Чемпион". Нужно с ними какое-то профилактическое обслуживание делать?
2. Свечи поменяю. Какие лучше поставить? Они как-то для девяток классифицируются или одинаковые все?

Посмотри в ФАКе Система зажигания
ВВ провода надо держать в чистоте, чтоб изломов не было и изоляторы на концах проводов были в порядке, ну и чтоб контакты были чистые и "контактные" Smile

. Какую-то дельную диагностику "на коленке" провести сложно.

kiterider писал(а):

3. Термостат проверить никак нельзя? Я поменять согласен, но вдруг он исправен?

С утра приходишь, заводишь двигатель, открываешь капот и ждешь. Если при температуре ОЖ ниже 80 градусов радиатор и его нижний патрубок начинают "теплеть" - то однозначно термостат заклинило в приоткрытом положении - менять без вопросов. При смене термостата заодно желательно и ОЖ сменить, особенно если года 2 уже не меняли.[/url]

kiterider

На форуме 21 лет Сообщения: 64 Откуда: Петербург

# 02 Февраля 2004 13:11

Дело в том, что ОЖ меняется регулярно, т.к. уходит и ее приходится подливать - слегка подтекает радиатор. Однако, я полагаю, что это должно вести к ухудшению охлаждения и, наоборот, повышению температуры двигателя? Ведь так?

Tano

На форуме 21 лет Сообщения: 698 Откуда: СПб

# 02 Февраля 2004 13:26

kiterider писал(а):

1. еду на 4-ой передаче, начинает немного дергаться, как будто надо газа добавить, добавляю... начинает больше дергаться.
Переключаю на нейтраль(еду накатом) - загорается STOP, масленка и аккумулятор.
2. Включаю передачу, лампочки гаснут, но едет плохо.
3. Останавливаюсь, завожу заново - едет нормально какое-то время. Потом опять. Второй раз остановился, постоял 5 минут - завел, поехал - все ОК, так нормально до Питера и доехал.
4. Пока стоял открыл капот - движок слегка теплый, рукой трогаешь спокойно.
5. Все подкопотное пространство в снегу (метель прямо в "лицо" была). Температура по датчику на панели между 50-70.

Вопрос:
1. что это было?
2. какая нормальная рабочая температура двигателя? почему на табло 50-70, а рукой - холодный?
3. может это свечи? и всвязи с этим последний вопрос "чайника" - как проверить состояние свечей и что с ними делать? т.е. как их чистить, или что?

Всем заранее огромное спасибо! Подскажите пожалуйста начинающему Smile

1. Глохнет
2. С толкача не заводится
3. Стартером заводится
4. Термостат умер
5. Еще и искру могло пробить где нибудь.

Варианты действия:
1. Менять термостат - это обязательно, то, что он умер сомнению не подлежит.
2. Смотреть свечи. Поскольку двигатель работал холодный - смесь требовалась более богатая - свечи, наверняка закоптились.
3. Ночью смотреть при работающем двигателе, лучше добавляя обороты на катушку и вв. провода. Если по верху пробивает синяя искра - менять. (что-то мне подсказывает, что катушку пробило)

Dam

На форуме 21 лет Сообщения: 1819 Откуда: Одесса Авто: давно уже другая

# 02 Февраля 2004 16:10

Термостат поменять клево Wink

У меня тож был хреновый - в "пробке" нагревался еще кое-как, а как только начинал ехать, температура падала до 70 град. Расход был 12-13 л/100 км. Две недели тому как поменял - нарадоваться не могу .... Температура 87-93 град в зависимости от того где стою или как быстро еду Wink

Расход упал до 9-10 л/100 км по городу со всеми прогревами и т.д.
А вот что касается того что глохнет, проверь колодку датчика Холла - все ли контакты хорошо контачат - у меня был баг именно в этой колодке - свечей и шнурков наменялся вдоволь ... а оказалось все так прозаично Wink

Еще уровень в поплавковой камере надо проверить ...

Carlos

На форуме 21 лет Сообщения: 229 Откуда: г.Волжский. 34

# 02 Февраля 2004 16:37

danub писал(а):

Начни всё же с продувки карба (тока тщательно ).
Коммутатор вряд-ли.

а у меня как раз разьём на комутаторе мудил . так же едешь-едешь бык перестаёт тянуть и через 5 сек stop загорается. провода в разьемах окисляются . так я их wd-40 побрызгал вроде ничего,хотя не знаю правильно или нет.

kiterider

На форуме 21 лет Сообщения: 64 Откуда: Петербург

# 02 Февраля 2004 16:44

Сейчас проверил - при температуре ОЖ ниже 80 радиатор теплый, но греется по-моему только верхний(!) шланг, который к нему идет. Нижний - вроде холодный! Менять термостат?

Kirych

На форуме 22 лет Сообщения: 610 Откуда: Ижевск, Россия

# 02 Февраля 2004 17:34

kiterider писал(а):

Сейчас проверил - при температуре ОЖ ниже 80 радиатор теплый, но греется по-моему только верхний(!) шланг, который к нему идет. Нижний - вроде холодный! Менять термостат?

Верхний должен быть теплым - он все же близко к "выходу" ОЖ из движка расположен, поэтому слегка нагревается. А вот радиатор до момента срабатывания термостата (штатный на 85 градусов должен начать открываться) - должен оставаться абсолютно холодным - там не должно быть никакой циркуляции ОЖ. По идее нижний патрубок радиатора может быть достаточно холодным - поток жидкости (если термостат просто подклинивает в слегка приоткрытом положении) через радиатор не так уж велик и она успевает полностью остыть.

Если радиатор хоть чуть-чуть нагревается при температуре ОЖ ниже 80 - то термостат однозначно глючит - менять без вопросов. Посмотри тут куча тем была недавно по термостатам - многие очень довольны установкой так называемого "польского" с температурой открытия на 87 градусов.

Dam

На форуме 21 лет Сообщения: 1819 Откуда: Одесса Авто: давно уже другая

# 02 Февраля 2004 19:22

Kirych (093i 2002) писал(а):

kiterider писал(а):

Сейчас проверил - при температуре ОЖ ниже 80 радиатор теплый, но греется по-моему только верхний(!) шланг, который к нему идет. Нижний - вроде холодный! Менять термостат?

Верхний должен быть теплым - он все же близко к "выходу" ОЖ из движка расположен, поэтому слегка нагревается. А вот радиатор до момента срабатывания термостата (штатный на 85 градусов должен начать открываться) - должен оставаться абсолютно холодным - там не должно быть никакой циркуляции ОЖ. По идее нижний патрубок радиатора может быть достаточно холодным - поток жидкости (если термостат просто подклинивает в слегка приоткрытом положении) через радиатор не так уж велик и она успевает полностью остыть.

Если радиатор хоть чуть-чуть нагревается при температуре ОЖ ниже 80 - то термостат однозначно глючит - менять без вопросов. Посмотри тут куча тем была недавно по термостатам - многие очень довольны установкой так называемого "польского" с температурой открытия на 87 градусов.

Кирич дело говорит - нижний шланг должен быть абсолютно холодным, а то я так полгода трогал, думал при 5-10 градусах на улице, нижний шланг "комнатной" температуры это приемлемо ... поменял термостат (кстати, именно польский, как здесь советовали - весь рынок облазил пока нашел) и понял что значит холодный шланг - сравнимо с температурой кузова - потрогай крыло машины, так вот нижний патрубок до того как термостат не откроется при прогреве, должен быть приблизительно таким-же .... 8-)

kiterider

На форуме 21 лет Сообщения: 64 Откуда: Петербург

# 03 Февраля 2004 01:04

Купил термостат - польского не оказалось, да и времени нет его искать, честно говоря. Взял французский. Купил свечи NGK. Отсюда 2 вопроса:
1. Как правильно установить новый термостат - точнее как слить ОЖ? И как ее потом залить?
2. Как ставить свечи? Ключа специального у меня нет, можно без него обойтись? И какое нужно усилие "на затяг" - строго по прибору, или можно просто от руки поставить? На сервис ехать очень не хочется... Хочется самому :)

И еще... Продавец, когда я купил термостат, сказал - "термостат хороший, и еще рекомендую Вам забыть про использование ОЖ в названии которых есть слово Тосол!"
Что это значило интересно? Есть какие-то специальные ОЖ?

xkn

На форуме 20 лет Сообщения: 17 Откуда: гВолгоград

# 03 Февраля 2004 03:27

Используй АНТИФРИЗ (ELF,Castrol,и.т.д)лучше концентрат.Разведеш сам,5050 с дистилированной водой(уверенность в качестве).Дольше помпа будет ходить,не будет ржавчины в блоке ;не будут забиватся радиаторы.Термостат-1)сними,2)ухолодного внутри заслонка закрыта 3)нагрей воды до кипятка ,опусти туда термостат если заслонка откроется он цел .Термостат открывается при 83град.C 8)

Sputnik

На форуме 21 лет Сообщения: 498 Откуда: 97 RUS

# 03 Февраля 2004 10:41

Давайте все-таки поможем человеку слить ОЖ. Вообще-то настоятельно рекомендую преобрести руководство по эксплуатации, будет не лишне. Про замену ОЖ здесь , но в твоем случае откручивать пробки не обязательно, у тебя вся жидкость выльется при съеме термостата.

Цитата:

. Как ставить свечи? Ключа специального у меня нет, можно без него обойтись? И какое нужно усилие "на затяг" - строго по прибору, или можно просто от руки поставить? На сервис ехать очень не хочется... Хочется самому

Ключь купить обязательно, без него не обойтись, усилие на затяг должно быть приличное, только не сорви резьбу, специальный прибор нах не нужен, мать природа подскажет 8-)

Kirych

На форуме 22 лет Сообщения: 610 Откуда: Ижевск, Россия

# 03 Февраля 2004 16:33

Как правильно заметили - купи руководство по ремонту, раз есть желание все делать самому, то очень пригодиться в будущем. Я рекомендую приобретать талмуды от издательства "За рулем" - как правило, все достаточно подробно и толково расписано.

kiterider писал(а):

2. Как ставить свечи? Ключа специального у меня нет, можно без него обойтись? И какое нужно усилие "на затяг" - строго по прибору, или можно просто от руки поставить?

Ключ нужен специальный, купи - пригодится еще не раз Smile

Всегда затягивал так, "от руки", если ты не Илья Муромец, то обычным воротком будет довольно проблемно напортачить, хотя если приложить смекалку - ничего невозможного нет :-)

kiterider писал(а):

И еще... Продавец, когда я купил термостат, сказал - "термостат хороший,

Ну это бы проверить желательно до установки. Я проверял так:
1. поставил термостат вертикально в ваннуюю, чтоб "входной" патрубок был направлен вверх.
2. лил горячую воду из-под крана (60 градусов) - она вся выливалась из "верхнего" бокового патрубка.
3. лил только что вскипевшую воду из чайника, через некоторое время вода побежали и из "нижних" патрубков.
вывод: термостат "рабочий", при недостаточной температуре ОЖ будет закрыт, при повышении температуры более 90 градусов начнет окрываться.

kiterider писал(а):

...и еще рекомендую Вам забыть про использование ОЖ в названии которых есть слово Тосол!"

Тосол - имя собственное, так называлась ОЖ, производимая в СССР. т.к. других тогда не было, то со временем "ОЖ" и "тосол" стали синонимами. Антифриз - пришло из-за границы. По сути "Тосол" - это тоже антифриз. Сейчас частенько под "антифризом" подразумевают импортную ОЖ, "тосол" - отечественная. Может продавец имел в виду, что лить лучше качественные ОЖ, а уж как именно они называются - не так уж и важно. Да и еще не плохо бы менять хоть тосол, хоть антифриз хотя бы раз в два года - не так уж это и накладно, а проблем в дальнейшем будет меньше.

Dam

На форуме 21 лет Сообщения: 1819 Откуда: Одесса Авто: давно уже другая

# 03 Февраля 2004 17:41

Простите, но на предложенных ссылках ниче путного не нашел, потому и написал Wink

Во-первых, для замены термостата лучше прикупить 2 новых маленьких патрубка - одним термостат к блоку присоединен, а другим к "малому кольцу". На мой взгляд они абсолютно одинаковы, но лучше уточнить у продавца ... я протупил - взял тока один, о чем потом пожалел. Еще хомутов нужно взять - если по максимуму, то 6 больших (вот на маленькие патрубки по паре + на патрубки радиатора - верхний и нижний) и один на шланг из расширительного бачка. Вообще нужно посмотреть состояние патрубков радиатора ... может и их заодно поменять Wink

... Что касается хомутов, бери те что патрубки не "режут" - с загнутыми наружу краями. И патрубки и хомуты стоят копейки, и так жалко когда вдруг оказывается что такой мелочи не хватает Sad

Далее, сливать ОЖ лучше все-же из двигла - из патрубков и термостата конечно остатки будут выливаться, но по крайней мере руки не будут мокрые по локоть Wink

Да и "собрать" тосол проще, если сливаешь его через сливную пробку. Лично я сливал в большой дворовой совок (взял у стоянщиков), который лежал под небольшим уклоном, НО! 1) у меня нет защиты картера; 2) Тосол не менял более года, все равно хотел обновить, поэтому что вылилось мимо меня не чесало Wink

. Сливать нужно около 3-х литров - сужу по тому, сколько я доливал Wink

конечно же "на глаз" ... в крайнем случае лишнее уже выльется из термостата при его снятии.
Теперь снятие самого девайса ... патрубки то, блин, прикипают ... намудохался пока их "сорвал", но разрезать "не сорвав" не рекомендую, т.к. могут остаться кусочки резины, из-за которых новые патрубки будут прилегать неполностью, но это уже лирика ... Wink

Теперь как ставить ... да просто! Рекомендуют смазывать все штуцеры литолом. Хрен его знает для чего, толи чтоб впредь не прикипали, толи для обеспечения лучшей герметичности ... я этого не делал - просто у меня Литола по рукой не было Wink

Ну а потом затянули все хомуты, сливные пробки, долили тосол и пошли проверки на герметичность восстановленной системы и наслаждение новым термостатом - я вот уж третью неделю "под этим кайфом" Smile

kiterider

На форуме 21 лет Сообщения: 64 Откуда: Петербург

# 04 Февраля 2004 10:50

Всем огромное спасибо - сейчас буду ставить! Smile

И еще хотел спросить - я ничего не испортил кардинально пока на недогретом движке ездил?
А то тут знакомый сказал, могли "вкладыши" накрыться... ?? Surprised

Alekssej

На форуме 20 лет Сообщения: 91 Откуда: МО

# 04 Февраля 2004 18:00

У меня такая же проблема была после того как я заправился" УДАЧНО" Confused

налили типа 95 ....еле до дома доехали...пока всю хрень из бензобака не прожег так и ездил...Хорошо что залил 10 литров

kiterider

На форуме 21 лет Сообщения: 64 Откуда: Петербург

# 04 Февраля 2004 22:13

Друзья, а все-таки на счет "вкладышей" никто ничего не скажет? Может я что-то не правильно понял?

Dam

На форуме 21 лет Сообщения: 1819 Откуда: Одесса Авто: давно уже другая

# 05 Февраля 2004 11:26

kiterider писал(а):

Всем огромное спасибо - сейчас буду ставить! Smile И еще хотел спросить - я ничего не испортил кардинально пока на недогретом движке ездил?
А то тут знакомый сказал, могли "вкладыши" накрыться... ?? Surprised

Вкладыши убить нельзя, т.к. это предмет неодушивленный Wink

- щютка
На самом деле вопрос из области "Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой ?" - нужно разбирать и смотреть, особенно если у тебя есть сомнения ... Теоретически их можно "убить", но по сравнению с детонацией, как описал АлексСеж, риск значительно меньше. Вообще непрогретый двиг почему нельзя сильно мучать? Потому что масло холодное, да еще некоторые детали при нагреве немного расширяются - меняется их рабочий размер Wink

.... как бы там ни было, 65-70 град уже считается рабочей температурой, другое дело что карбюратор себя полноценно проявляет лишь после 80 град - мои собственные наблюдения.
Бум надеяться что вкладыши у тебя "живые" Wink

... хотя смотря сколько тыков накатал ... Wink

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ