Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
вопрос по бамперам

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> вопрос по бамперам вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
forester 16v



На форуме 13 лет
Сообщения: 111
Откуда: St-Petersburg(78rus)
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2004 08:24
Ответить с цитатой

Доброго утра форумчане! только пришел из ГИБДД, а история такова: попал Я вчера в дтп, правым передним углом ушёл в морду зубиле, в результате чего отделался лёгким испугом поскольку в такую передрягу попал в первые. В итоге зубила пострадала намного серьёзней, но её ремонт оплатит моя страховая компания, а мне прдстоят поиски хорошего кузовщика + маляра.
А вопроса собственно всего два:1,Есть ли у кого в Питере хороший(проверенный) сервис по кузовне и малярке, адрес его и т.д..; 2,Помню что не так давно обсуждался вопрос по выбору бамперов но тогда непредал этому значения т.к. на тот момент это меня неинтересовало и поэтому прошу высказать мнения есть ли смысл покупать тюнинговый бампер(на сколько они практичней по сравнению со штатным ) с послед. окраской(сколько она примерно стоит цвет - ниагара), если брать штатный бампер то какой лучше(слышал, что вроде есть два вида: мягкий и жёсткий(какой из них штатный))., ну и примерную стоимость штатного бампера + его окраска.
Всем откликнувшимся заранее благодарен!!!

_________________
Вернуться к началу
forester 16v сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stani



На форуме 13 лет
Сообщения: 300
Откуда: Cанкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2004 09:31
Ответить с цитатой

Сам недавно попал в аварию, но еще не ремонтировался - жду решения ГИБДД и выплаты страховой. Мне посоветовали сервис на Петроградской в тупике на ул. Графтио. Там дорого, но знакомому делали Тойоту, при продаже ничего не нашли. Родной бампер в Питер-Ладе стоит 2200, покраска 1800 на Графтио. Судя по моему бамперу, штатный бампер мягкий: у меня под замену капот, обе фары, решетка радиатора, телевизор, а бампер даже не треснул, распрямился и выглядит нормально, сказали перекрасят его да и все.
Вернуться к началу
Stani сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jorj



На форуме 12 лет
Сообщения: 67
Откуда: Тольятти
Сообщение Добавлено: 23 Февраля 2004 01:10
Ответить с цитатой

Штатные бампера теперь и мягкие (пр-ва АО "Пластик" г. Сызрань) и жёсткие (пр-ва ППИ ВАЗа (Производство Полимерных Изделий)). Год назад на конвеер шли только жёсткие. Цена в Тольятти на них была в два раза выше. Хотя мягкий бампер безусловно практичнее (сам уже два раза ко всяким препятствиям цеплялся - только краску ободрал Shocked ), а жёсткий бывает колется даже в мороз от неосторожной любви к утрамбованым сугробам. Спрос на них был только из-за того, что пострадавший в ДТП требовал от виновного жёсткий бампер (потому как "штатный"!) Даже бизнес в то время такой процветал: Покупались "мягкие". Красились. По договорённости с владельцами автомагазинов менялись на товарных машинах вместо "жёстких". А те, жёсткие, шли в продажу в два раза дороже!
Вобщем, даже не ломай голову - мягкий :cool: ! Ещё появились турецкие. Внешне от Сызранских не отличаются!!! Как будто на одной пресс-форме льют! И где турки только её взяли? Стоит она под 500 000 баксов!!! Но специалисты говорят, что сырьё используют хреновое.
Вернуться к началу
jorj сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VavanG



На форуме 13 лет
Сообщения: 142
Откуда: Тюмень
Сообщение Добавлено: 23 Февраля 2004 09:32
Ответить с цитатой

Я лично за жёсткий !!!
Мягкий имеет обыкновение со временем облазить... (посмотри на 15-ки...).
Вернуться к началу
VavanG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Exodus



На форуме 14 лет
Сообщения: 1179
Откуда: Москва. ВАО.
Авто: Honda Accord 2.4 exe + Opel Corsa 1.4 cosmo + ВАЗ 21103 общипаннный, но непобежденнный
Сообщение Добавлено: 23 Февраля 2004 19:46
Ответить с цитатой

А чем плох "жесткий" бампер? Хрупкий? Не согласен. Собственный пример. В прошлом году при температуре под -20 меня раскрутило и я ударился передним бампером о металлический отбойник МКАД. Да, на месте удара есть царапины. Да, краска на месте удара немного пошла "сеточкой"-бампер прогнулся, но потом вновь принял свою форму. О силе удара говорит то, что погнулось переднее крыло и сломались крепления фары, разлетелась ресничка. А при снятии бампера оказалось, что под ним погнулся металл кузова в месте удара. Но бампер цел и не потерял товарный вид, дефект заметен только при ближайшем рассмотрении.
Второй случай-в задницу на светофоре въехала Мазда (тоже в мороз). У меня-пара царапин на бампере, даже не до пластика-у Мазды мятый капот, треснувший в 3 местах бампер, разбитые фары.
Так что не надо грязи в сторону "жестких" бамперов. Если мне, не дай Бог, надо будет поменять бампер, я поставлю только "жесткий".

_________________
Все что нас не убивает, нас делает сильней.
Вернуться к началу
Exodus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jorj



На форуме 12 лет
Сообщения: 67
Откуда: Тольятти
Сообщение Добавлено: 23 Февраля 2004 23:38
Ответить с цитатой

Exodus, похоже "мягкий" у тебя бампер! Very Happy :cool: Все признаки на лицо! :cool: И почему это ты решил, что "жёсткий" у тебя?
Всё-таки сошлюсь опять на специалистов по этой части: "мягкий" бампер - полиуретановый, изготавливаемый на АО"Пластик" (поставщик ВАЗа, который к своей продукции прибыль прикручивает). "Жёсткий" - полипропиленовый. При проектировании задумывался как более дешёвый (полипропилен дешевле полиуретана) и изготавливается на собственных ВАЗовских мощностях. Тоже вроде как должно его удешевлять. А в продаже дороже получается! Люди, которые занимаются сбытом такой продукции находят только одно объяснение: общепризнаный стереотип, что всё ВАЗовское - лучшее для ВАЗов. В случае с 10-ми бамперами, увы, объективная реальность: "мягкие" - они лучше! И дело в том, что (не вдаваясь в подробности) на ВАЗе "тиграм мяса не докладывают"! Вобщем, технология композиции полипропилена для бамперов не соблюдается. Для испытаний и планового контроля соблюдается, а для массового производства - не совсем. Это уже мнение (утверждение) совсем компетентных людей.
Вернуться к началу
jorj сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VavanG



На форуме 13 лет
Сообщения: 142
Откуда: Тюмень
Сообщение Добавлено: 24 Февраля 2004 07:16
Ответить с цитатой

Да не так уж и плох жёский.... У меня точно жоский(объяснять с чего я это взял не буду, но это на 100%), на перекрёстке стоял (правдо не мороз был) после удара на меня 99 вылетела прям в передний бампер. у меня: обе фары разбиты, капот помят, движок с опоры слител, под бампером рамка прилимно прогнулась, а бампер сиграл и стал на место, не сломался...
Так что тебе нравиться ради бога, но не сбивай с толку других. Согласен что мягкий всё же менее болезнено переносин разные гадости, по я уже говорил посмотрите на 15 (у них мягкие бомпера...) Если вам охота чтоб они у вас облазили как на 15 ради бога ставте мягкие... А я однозначно за жёские...
Вернуться к началу
VavanG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРИЙ 177



На форуме 13 лет
Сообщения: 1252
Откуда: Сызрань, Самарская область
Сообщение Добавлено: 24 Февраля 2004 09:18
Ответить с цитатой

VavanG писал(а):
Да не так уж и плох жёский.... У меня точно жоский(объяснять с чего я это взял не буду, но это на 100%), на перекрёстке стоял (правдо не мороз был) после удара на меня 99 вылетела прям в передний бампер. у меня: обе фары разбиты, капот помят, движок с опоры слител, под бампером рамка прилимно прогнулась, а бампер сиграл и стал на место, не сломался...
Так что тебе нравиться ради бога, но не сбивай с толку других. Согласен что мягкий всё же менее болезнено переносин разные гадости, по я уже говорил посмотрите на 15 (у них мягкие бомпера...) Если вам охота чтоб они у вас облазили как на 15 ради бога ставте мягкие... А я однозначно за жёские...


Значит и у тебя мягкий. Не спорь, если в бамперах не шаришь. Всё железо - в гармонь, а у тебя жёсткий бампер цел? Сказка, да и только.
Прав "Alamar".

_________________
Юрий 177
ВАЗ-21113
Вернуться к началу
ЮРИЙ 177 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VavanG



На форуме 13 лет
Сообщения: 142
Откуда: Тюмень
Сообщение Добавлено: 24 Февраля 2004 15:43
Ответить с цитатой

ЮРИЙ 177 писал(а):
VavanG писал(а):
Да не так уж и плох жёский.... У меня точно жоский(объяснять с чего я это взял не буду, но это на 100%), на перекрёстке стоял (правдо не мороз был) после удара на меня 99 вылетела прям в передний бампер. у меня: обе фары разбиты, капот помят, движок с опоры слител, под бампером рамка прилимно прогнулась, а бампер сиграл и стал на место, не сломался...
Так что тебе нравиться ради бога, но не сбивай с толку других. Согласен что мягкий всё же менее болезнено переносин разные гадости, по я уже говорил посмотрите на 15 (у них мягкие бомпера...) Если вам охота чтоб они у вас облазили как на 15 ради бога ставте мягкие... А я однозначно за жёские...


Значит и у тебя мягкий. Не спорь, если в бамперах не шаришь. Всё железо - в гармонь, а у тебя жёсткий бампер цел? Сказка, да и только.
Прав "Alamar".

Ну оно конечно не в "гармонь", но рамка на ~10-15 см ушла в нутрь, удар был примено по серетине и всё нормально, а в зад когда вьехал мне уазик дак он бампером (он к него узкий и папал немного под углом) проламил бамнер хотя железо почти не пошло... А бампера у меня точно жёские, и на счёт шаришь не шаришь не надо я же написал что 100% жёский, если бы не знал и не был уверен так не писал... (сталкивался я и с такими и с такими...).
И самое главное я считаю что не надо арентироваться на аварии да на "толкание" бардюров... А гля других "целей" жёский лучше...
Да и вообше у бампера кроми внешнего вида есть определённые функции, у жёского как не как и какой бы он не был но есть каркас жёскости, чено вообще нет на мягком...
Вернуться к началу
VavanG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikola2112



На форуме 13 лет
Сообщения: 128
Откуда: Самара
Сообщение Добавлено: 24 Февраля 2004 21:31
Ответить с цитатой

Недавно менял задний бампер на своей машине ( ВАЗ 2112). Установил жесткий заводской бампер с товарной машины ( купил в Тольятти за 3400 руб., ЦВЕТ "снежн. королева"). Минусы "мягкого бампера": 1-нет "усилителя" под внешней облицовкой ( каркаса),2- в жаркую погоду теряет форму ( "течет, провисает" и т.п. - см. бампер ВАЗ2115). 2- СЛОЖНО ПОДОГНАТЬ по месту при установке на машину.3-краска плохо держится( даже если очень хороший грунт).
Вернуться к началу
nikola2112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
greg9999



На форуме 13 лет
Сообщения: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 25 Февраля 2004 14:49
Ответить с цитатой

Cамому недавно разбили оба бампера, я уже писал об этом. Передний задел трамвай, содрал краску. Потом в жопу въехали в -15-град. мороз. У заднего бампера откололся кусок 3Х10, ромбовидной формы.
С передним все понятно, шкурить, грунтовать и красить, с задним сложнее придется еще и вклеивать кусок. Вообщем так: Бамперами в Питере занимается контора "Автопластик" - Днепропетровская ул. дом 10, находится прямо напротив автовокзала т. 166-4447. Станд. ремонт (как в моем случае) - 1000 руб.(отшкуривание и вклейка куска). Красить естессно самому, если хочешь денег сэкономить. Расходы: балончик 150 руб., грунтовка для бамперов 230 руб. - рынок на Фучика. Итого: ремонт бампера 1380 руб. Альтернатива(если деньги некуда девать или если совсем разбили): покупка уже крашенного твоего родного бампера в Тольятти - 4000 руб. Залог даешь на Фучика 500 р, через два дня тебе привозят из Тольятти новейший бампер твоего цвета. Это намного лучше и дешевле чем покупать некрашенный и красить. - во-первых можно не угадать с цветом, во -вторых жесткий бампер 2700(опт) + покраска без материалов 2000 руб.+ твоя краска(около 700 р. банка)
Вернуться к началу
greg9999 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРИЙ 177



На форуме 13 лет
Сообщения: 1252
Откуда: Сызрань, Самарская область
Сообщение Добавлено: 25 Февраля 2004 15:02
Ответить с цитатой

greg9999 писал(а):
Cамому недавно разбили оба бампера, я уже писал об этом. Передний задел трамвай, содрал краску. Потом в жопу въехали в -15-град. мороз. У заднего бампера откололся кусок 3Х10, ромбовидной формы.
С передним все понятно, шкурить, грунтовать и красить, с задним сложнее придется еще и вклеивать кусок. Вообщем так: Бамперами в Питере занимается контора "Автопластик" - Днепропетровская ул. дом 10, находится прямо напротив автовокзала т. 166-4447. Станд. ремонт (как в моем случае) - 1000 руб.(отшкуривание и вклейка куска). Красить естессно самому, если хочешь денег сэкономить. Расходы: балончик 150 руб., грунтовка для бамперов 230 руб. - рынок на Фучика. Итого: ремонт бампера 1380 руб. Альтернатива(если деньги некуда девать или если совсем разбили): покупка уже крашенного твоего родного бампера в Тольятти - 4000 руб. Залог даешь на Фучика 500 р, через два дня тебе привозят из Тольятти новейший бампер твоего цвета. Это намного лучше и дешевле чем покупать некрашенный и красить. - во-первых можно не угадать с цветом, во -вторых жесткий бампер 2700(опт) + покраска без материалов 2000 руб.+ твоя краска(около 700 р. банка)


В Тольятти на рынке передний бампер 2110 крашеный, оригинальный, т.е. жёсткий, заводской стоит 2900-3100 и цвет не обязательно подойдёт, проверено, может чуть отличаться.
Мои товарищи там торгуют нашими Сызранскими, мягкими бамперами, за сколько они их продают, я не знаю, а берут их у нас в Сызрани по 1530 руб не крашеные.

_________________
Юрий 177
ВАЗ-21113
Вернуться к началу
ЮРИЙ 177 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
forester 16v



На форуме 13 лет
Сообщения: 111
Откуда: St-Petersburg(78rus)
Сообщение Добавлено: 26 Февраля 2004 11:16
Ответить с цитатой

День добрый всем! Спасибо за отклик всем ответившим! В прошедшие праздники забрал я машину с сервиса - сделали офигенно!!!(благодарен маляру Коле и кузовщику Андрею), такое впечатление как ничего и небыло, бампер поставил штатный, стои мость всего ремонта обошлась в 671у.е. включая абсолютно всё.(кузовня, малярка,бампер, крыло, фара, птф, и прочая мелочёвка.)
_________________
Вернуться к началу
forester 16v сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dedushka



На форуме 11 лет
Сообщения: 8
Откуда: Omsk City
Сообщение Добавлено: 31 Января 2006 10:57
Ответить с цитатой

forester 16v писал(а):
День добрый всем! Спасибо за отклик всем ответившим! В прошедшие праздники забрал я машину с сервиса - сделали офигенно!!!(благодарен маляру Коле и кузовщику Андрею), такое впечатление как ничего и небыло, бампер поставил штатный, стои мость всего ремонта обошлась в 671у.е. включая абсолютно всё.(кузовня, малярка,бампер, крыло, фара, птф, и прочая мелочёвка.)


Так а штатный то какой? мягкий или жесткий?
Кстати не спрашивал у тех же маляров где делал, что они говорят по поводу жесткости бампера?

_________________
Ваз 21102 2002г. 8v Папирус
Вернуться к началу
Dedushka сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aaanton



На форуме 8 лет
Сообщения: 80
Откуда: Киров
Авто: ВАЗ-21124 люкс 12.2006г.в.
Сообщение Добавлено: 11 Января 2010 22:37
Ответить с цитатой

Подскажите, какой передний бампер лучше ставить при замене, мягкий или жёсткий?
Выпускают ещё Мягкие или нет, где их продают? На сайте Сызрань-пластик(http://www.syzran-plastic.ru/goods/1/?PHPSESSID=5e2251dda8efd400e7f606c34fc89a60)посматрел так там только задний есть и в магазинах у себя в городе тоже пока видел только мягкие задние бампера на 2110. Я пока к мягкому склоняюсь больше, у самого стоит пока заводской жёсткий, но пару раз влетел в сугроб слегка, так он треснул в нескольких местах нечего не отвалилось, но думаю весной поменять бампер!!!

_________________
ВАЗ-это конструктор, а конструкторы я с детства люблю!!!
Вернуться к началу
Aaanton сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SAM34



На форуме 9 лет
Сообщения: 535
Откуда: 34 регион
Авто: 21723 SE 2011г.
Сообщение Добавлено: 11 Января 2010 22:44
Ответить с цитатой

Раньше не слышал, что есть мягкие и твердые бампера. В нашей глухомани продаются 2 видов - черные (завод) и извиняюсь цвета детской неожиданности (кооператив) ROFL Заводские можно заклеивать паяльником, а кооперативные - сразу на помойку, ибо пластик тупо плавиться и отдает водой
Вернуться к началу
SAM34 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aaanton



На форуме 8 лет
Сообщения: 80
Откуда: Киров
Авто: ВАЗ-21124 люкс 12.2006г.в.
Сообщение Добавлено: 12 Января 2010 21:28
Ответить с цитатой

Ну кто-нибудь ещё что про мягкие передние бампера добавит?
_________________
ВАЗ-это конструктор, а конструкторы я с детства люблю!!!
Вернуться к началу
Aaanton сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вован 102



На форуме 9 лет
Сообщения: 54
Откуда: Великий Новгород
Авто: ВАЗ-21102 2004 г.в. + Renault Fluence 1.6
Сообщение Добавлено: 12 Января 2010 22:39
Ответить с цитатой

jorj писал(а):
а жёсткий бывает колется даже в мороз от неосторожной любви к утрамбованым сугробам

Золотые твои слова, теперь я знаю, что у меня БЫЛ жесткий бампер cry

greg9999 писал(а):
Альтернатива(если деньги некуда девать или если совсем разбили): покупка уже крашенного твоего родного бампера в Тольятти - 4000 руб. Залог даешь на Фучика 500 р, через два дня тебе привозят из Тольятти новейший бампер твоего цвета.


Вот ценная информация, спасибо. хреново, что два дня ждать заказа. Придется из Новгорода и обратно два раза гонять.

А не в курсе, крашеные в Амулет передние бампера в Би-Би сейчас в Питере есть?

_________________
Десятка как восход солнца, только зеленая.
Вернуться к началу
Вован 102 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vit59



На форуме 12 лет
Сообщения: 3403
Откуда: Питер
Авто: 2112 2004
Сообщение Добавлено: 13 Января 2010 01:45
Ответить с цитатой

[quote="Вован 102"]
jorj писал(а):


А не в курсе, крашеные в Амулет передние бампера в Би-Би сейчас в Питере есть?

Инфа думаю устарела уже 6 лет прошло!! Но есть свежая!
Про биби не скажу.Вообще сейчас бамперов покрашенных в Питере навалом за 2500руб и Амулет есть http://www.lando-spb.ru/k2.php
Не окрашенные, заметно дешевле но есть выбор мягкие и жесткие,и по производителю Кооп,Ваз,Ниж.Новгород http://www.lando-spb.ru/k1.php

Последний раз редактировалось: Vit59 (13 Января 2010 02:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Vit59 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lazy_63



На форуме 8 лет
Сообщения: 367
Откуда: Самара
Авто: 2112 2003 г. продана :) Kia Cerato 2.0 Sport
Сообщение Добавлено: 13 Января 2010 01:58
Ответить с цитатой

интересовался тоже бамперами, так от нечего делать, оба моих ремонтопригодны и сделают их за символическую плату Smile
кооператив бампера говорят не особо подходят по креплениям (хз не проверял, сосед кузовщиной занимаеца), а мягкий или жесткий бампер... имхо без разницы Razz
у меня штатный вот бамперок спереди выдержал удар в стену hehe из разряда тупых историй про повреждения авто - на скорости стояла, повернул ключ и бздыыыынь прям в дом pst царапины и все... не треснул даже, лето было правда и тепло dns4

_________________
я делал плохо, но плохо я делал хорошо...
Вернуться к началу
Lazy_63 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aaanton



На форуме 8 лет
Сообщения: 80
Откуда: Киров
Авто: ВАЗ-21124 люкс 12.2006г.в.
Сообщение Добавлено: 13 Января 2010 22:45
Ответить с цитатой

Lazy_63
Летом, в жару, заводские бампера крепенькие, (проверено), а вот зимой, в холод на морозе, цука хрупкие, (то же проверено, сугроб цепанул и трещина есть).
А какие сейчас цены на ремонт, (трещины за варить, от бампера ни чего не отпало) и покраску бамперов у вас в городе?

_________________
ВАЗ-это конструктор, а конструкторы я с детства люблю!!!
Вернуться к началу
Aaanton сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lazy_63



На форуме 8 лет
Сообщения: 367
Откуда: Самара
Авто: 2112 2003 г. продана :) Kia Cerato 2.0 Sport
Сообщение Добавлено: 13 Января 2010 23:38
Ответить с цитатой

Aaanton писал(а):
Lazy_63
Летом, в жару, заводские бампера крепенькие, (проверено), а вот зимой, в холод на морозе, цука хрупкие, (то же проверено, сугроб цепанул и трещина есть).
А какие сейчас цены на ремонт, (трещины за варить, от бампера ни чего не отпало) и покраску бамперов у вас в городе?

900 рублей вроде Smile каждый по разному просит Pardon но 900 вроде средняя цена за ремонт, если просто трещины заварить и покрасить может чуть меньше, хз врать не буду

_________________
я делал плохо, но плохо я делал хорошо...
Вернуться к началу
Lazy_63 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы