Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Дроссельная заслонка ... подогрев или охлаждение
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Дроссельная заслонка ... подогрев или охлаждение вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex (2112)



На форуме 12 лет
Сообщения: 317
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2004 11:08
Ответить с цитатой

Уважаемые учатники форума недавно в чате я столкнулся с двумя абсолютно противоположными мнениями:

- к дроссельной заслонке подходит тасол для её подогрева зимой и следовательно это абсолютно не нужно летом.

- к дроссельной заслонке подходит тасол для её охлаждения и сл-но это необходимо всегда.

------------------------------------------------------------------------------------

Лично я склоняюсь к первому мнению.

С уважением Alex (2112).

P.S.: мужики кто чё думает ???
Вернуться к началу
Alex (2112) сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PSP31



На форуме 13 лет
Сообщения: 894
Откуда: Белгород
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2004 12:11
Ответить с цитатой

Естественно подогрев.
Вернуться к началу
PSP31 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex (2112)



На форуме 12 лет
Сообщения: 317
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2004 15:34
Ответить с цитатой

Узнал в чате 3-е мнение:

сначала подают для подогрева (пока машина греется), а затем для охлажденияю.

С уважением Alex (2112)
Вернуться к началу
Alex (2112) сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex (2112)



На форуме 12 лет
Сообщения: 317
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2004 15:38
Ответить с цитатой

Из чата:

- летом ИМХО тоже нуно, потому как вес воздуха расчитывается осгласно ДТ двигателя(тосола)

- нуно чтоб точней смесь считать......
Вернуться к началу
Alex (2112) сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex (2112)



На форуме 12 лет
Сообщения: 317
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2004 15:46
Ответить с цитатой

Из форума:

и зимой и летом воздух греют. Нахера навешивать ищё ДТ воздуха, коль мона обойтись ДТ (датчик температуры) тосола....
Вернуться к началу
Alex (2112) сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex (2112)



На форуме 12 лет
Сообщения: 317
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2004 16:50
Ответить с цитатой

Мысли в слух на базе баек из чата: (почти дисер Very Happy )

Тасол подаётся на дроссельную заслонку на для охлаждения, а для подогрева и поддержания постоянной температуры входящего воздуха в авто.
Нужно это для того, чтобы контроллер по температуре тасола, вносил корректировки в обогощение/обеднение смеси. Зачем ставить датчик температуры воздуха, когда можно использовать датчик температуры тосолоа (правда относительно), как говорится до этого мог додумать только ВАЗ.
А также воздух необходимо немного подогревать для лучшего смесеоборазования.

Вывод:
- чтобы увеличить л.с. не достаточно прочто поствить клапан на дросеель отключающий подачу тасола при "+" температуре воздуха, а необходимо, также ставить датчик температуры воздуха, поступающиего в двигатель и сл-но выставлять калибровки смеси по нему.
- данное утверждение, основывается на предположении, что воздух чем холоднее, тем плотнее, сл-но бензин горит лучше -> лошадок больше
но воздух не может быть очень холодным, т.к. это будет препятствовать смесеобразованию. Сл-но необходимо ставить не просто клапан на подачу тасола
в дроссель, а электромагнитный клапан, который в зависимости от калибровок ЭБУ будет то включать то выключать подогрев дросселя, что дает управление температурой входящего воздуха в двигатель.
- думаю, что понятие оптимальный режим работы инжекторного двигателя по лучается не совсем оптимальным.

------------------------------------
Кто что думает с уважением Alex (2112)
Вернуться к началу
Alex (2112) сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MNF



На форуме 13 лет
Сообщения: 219
Откуда: Moscow
Авто: FF2 SE
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2004 18:03
Ответить с цитатой

Alex (2112) писал(а):
Нужно это для того, чтобы контроллер по температуре тасола, вносил корректировки в обогощение/обеднение смеси. Зачем ставить датчик температуры воздуха, когда можно использовать датчик температуры тосолоа (правда относительно), как говорится до этого мог додумать только ВАЗ.

Я вот что думаю. Учите матчасть... 8-)
Вернуться к началу
MNF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moonchild



На форуме 13 лет
Сообщения: 2625
Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА
Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2004 21:06
Ответить с цитатой

...ОЖ, проходящая через корпус ДЗ, необходима для подогрева этого самого корпуса...зачем!?...всасываемый воздух по каналам корпуса ДЗ движется с очень большими скоростями и с деформацией потока, что приводит к образованию конденсата и его намерзанию в каналах с последующей закупоркой...происходит это уже при температуре окружающего воздуха ниже +10 - +15 *С...нагретый корпус предотвращает образование ледяных пробок
_________________
Кто не работает, тот не ест то, что ест тот, кто работает
Вернуться к началу
moonchild сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zlobniy DAg



На форуме 12 лет
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Авто: Hyundai Coupe 2002 год
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2004 21:55
Ответить с цитатой

Судя по автору топика... это смертельный номер... что-то ему доказать... :-D 8-)
Вернуться к началу
Zlobniy DAg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex (2112)



На форуме 12 лет
Сообщения: 317
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2004 23:59
Ответить с цитатой

Спасибо за ответ moonchild ... идея интересная ... конечто хорошо бы поговорить с конструкторами двигателя ... но.

-------------------------------------------------------------------------------------

Для Zlobniy DAg : зачём так сразу ...
Лично я считаю, что суть любого топика, это не доказать, что-либо кому либо, а получить максимальное кол-во мнений, чтобы каждый читающий мог сделать свой вывод... Только не обижайся ... Лучше выскажи своё мнение ...

--------------------------------------------------------------------------------------

С УВАЖЕНИЕМ Alex (2112)
Вернуться к началу
Alex (2112) сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex (2112)



На форуме 12 лет
Сообщения: 317
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2004 00:07
Ответить с цитатой

Для MNF

Цитата: "Я вот что думаю. Учите матчасть...".

Знаешь сколько таких умных ... суть любого топика не в том чтобы понтануться знаниями, а высказать свои идеи по теме, чтобы другие, которые не знают чего-либо узнали то, что знаешь ты, так что будь добр, поясни пожалдуйста свою цитату поподробнее, если это конечно тебя не обламывает ... и не затрагивает твою гордость...

P.S.: Лично я занимаюсь разработкой баз данных, за рулём всего год, интересуюсь устройством автомобилей примерно столько же. Так что ... не надо понтоваться ... Цитата: "Не стыдно чего то не знать ... стыдно не интересоваться чего ты не знаешь" ... вольный перевод... не помню автора...

------------------------

С уважением Alex (2112)
Вернуться к началу
Alex (2112) сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕЖ



На форуме 12 лет
Сообщения: 1884
Откуда: Под Moscow
Авто: 21103-М, AUDI A6, Табуретка Stels
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2004 00:40
Ответить с цитатой

ты наверное думаешь что можно существенно охолодить или нагреть воздух когда он проходит через дроссель

валяй ставь холодильник на дроссель
и в перед
я думаю супер пупер девайс ТАУФУН тебе поможет


только парень одно охолождение воздуха не чего не даст нужно сжать воздух
и засунуть его в 2 тактный движок иначе не как

(АЛАХ АКБАР)

_________________
Ёж с похмелья становился просто противотанковым:D
Вернуться к началу
ЕЖ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marginal



На форуме 12 лет
Сообщения: 118
Откуда: Спб
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2004 08:58
Ответить с цитатой

Аlex(у)(2112):
Ваш подход к делу представляется похвальным. Не дайте сбить себя с толку.
Что касается нагрева дроссельного узла, то я на днях заглушил один из шлангов подвода тепла к нему. Но, видимо, глушить следовало где-то ниже, т.к. он остался довольно горячим. Мне показалось, что движок стал работать несколько иначе. Возможно я ошибаюсь.
Мне бы хотелось заметно охладить впускной коллектор, но кажется для этого придется охлаждать весь двигатель, чего мне категорически не рекомендуют делать. Надеюсь найти термостат с меньшей температурой открытия клапана.
Вернуться к началу
marginal сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MNF



На форуме 13 лет
Сообщения: 219
Откуда: Moscow
Авто: FF2 SE
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2004 09:26
Ответить с цитатой

Для Alex'a(2112).

Контроллер изменяет длительность и величину впрыска как раз по показаниям датчика температуры в том числе. Датчик температуры двигателя контактирует с системой охлаждения, но никак ни с атмосферой.

PS. Какую БД разрабатываете? Может надо сказать использую в разработках.
Вернуться к началу
MNF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex (2112)



На форуме 12 лет
Сообщения: 317
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2004 10:54
Ответить с цитатой

Для ЕЖ-а:

Цитата: "я думаю супер пупер девайс ТАУФУН тебе поможет ", я думаю тебе тоже поможет, кстати т.к. ты считаешь меня спамером, то не хочешь случайно купить ТАЙФУН, для тебя со скидкой за 1500$ - бери не ошибёшся, это я тебе говорю Surprised , + 300% лошадок, самолёт будет. Smile Smile Smile Лучше бы по топику отвечал поконкретнее, а не подкалывал и умничал...
-----------------------------------------------------------------------------------

Для marginal:

Не вздумай как либо вмешиваться в температурный режим работы двигателя, т.к. двигатель расчитан на определённую рабочую темперутуру, сл-но только при рабочей температуре достигается MAX КПД двигателя ... такой подход для добавки лошадок не верен, т.к. теряется термический КПД двигателя.
Строго не судить-это моё личное мнение.
-----------------------------------------------------------------------------------

Для MNF:

Правильно, я так и писал, просто я предположил, что не плохо было бы мерить ещё и температуру входящего в двигатель воздуха.

По поводу баз данных: занимаюсь не большими базами данных, строю их довольно интересно: сама база данных в Access, а оболочка (внешний вид и т.д.) написана на VB6 + экспорт импорт куда угодно из чего угодно. Получается очень Удобно.

-----------------------------------------------------------------------------------
Спасибо всем с уважением Alex (2112)
Вернуться к началу
Alex (2112) сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MNF



На форуме 13 лет
Сообщения: 219
Откуда: Moscow
Авто: FF2 SE
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2004 13:05
Ответить с цитатой

Alex (2112) писал(а):
Для MNF:

Правильно, я так и писал, просто я предположил, что не плохо было бы мерить ещё и температуру входящего в двигатель воздуха.

По поводу баз данных: занимаюсь не большими базами данных, строю их довольно интересно: сама база данных в Access, а оболочка (внешний вид и т.д.) написана на VB6 + экспорт импорт куда угодно из чего угодно. Получается очень Удобно.

-----------------------------------------------------------------------------------
Спасибо всем с уважением Alex (2112)


По посту было понятно то, что ВАЗ измеряет температуру воздуха.

По поводу БД. Таких приложений пруд пруди. Главное - продать свои или чужые идеи.
Вернуться к началу
MNF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Январь



На форуме 14 лет
Сообщения: 150
Откуда: Магнитогорск
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2004 16:15
Ответить с цитатой

Alex (2112) писал(а):
Уважаемые учатники форума недавно в чате я столкнулся с двумя абсолютно противоположными мнениями:

- к дроссельной заслонке подходит тасол для её подогрева зимой и следовательно это абсолютно не нужно летом.

- к дроссельной заслонке подходит тасол для её охлаждения и сл-но это необходимо всегда.

------------------------------------------------------------------------------------

Лично я склоняюсь к первому мнению.

С уважением Alex (2112).

P.S.: мужики кто чё думает ???

Чисто из теории горения топлива: прежде чем сжигать топливо- воздушную смесь, перед смешиванием воздух обычно подогревают, чтобы повысить эффективность горения . Так что погревать воздух надо и летом и зимой Very Happy Very Happy :grin:

_________________
Удачи на дорогах. Александр.
Вернуться к началу
Январь сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HarDik



На форуме 14 лет
Сообщения: 516
Откуда: Нижневартовск
Авто: 2002г ВАЗ 112 1.5 16v
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2004 17:08
Ответить с цитатой

Я вот понимаю так.
Дросель греется вместе с ресивером. У меня друган посавил спрортивный ресивер. Там греется только дросель. И не чего вроде нормально.
Мое лично мнение. Это лушче на лето заглушить подогрев дроселя или просто эти две трубки соединить вместе.
Вернуться к началу
HarDik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
surik93i



На форуме 12 лет
Сообщения: 1942
Откуда: Москва
Авто: 1111,21083 21099,1111,21093 21093,2114,11173,11193,солярис 1,6, 2115
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2004 22:34
Ответить с цитатой

а никто не замечал, чем холоднее воздух, в смысле температура за бортом, тем авто резвей бежит. это относится к впрысковой машине. особенно в сырую погоду. уже на второй машине это замечаю.
а у некоторых иномарок на впуске есть охладитель, и при этом топливо прекрасно горит.
я не думаю что дроссель негревает воздух, физически не успеет. тогдабы сделали как на карбе металорукав, если бы это боло надо.
а что скажут спецы с ВАЗа?

_________________
панаехали тут
Вернуться к началу
surik93i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PSP31



На форуме 13 лет
Сообщения: 894
Откуда: Белгород
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2004 23:06
Ответить с цитатой

surik93i писал(а):
а никто не замечал, чем холоднее воздух, в смысле температура за бортом, тем авто резвей бежит. это относится к впрысковой машине. особенно в сырую погоду. уже на второй машине это замечаю.
а у некоторых иномарок на впуске есть охладитель, и при этом топливо прекрасно горит.
я не думаю что дроссель негревает воздух, физически не успеет. тогдабы сделали как на карбе металорукав, если бы это боло надо.


1. Холожный (влажный) воздух плотнее, значит объем засасываемого воздуха больше, следовательно и его масса. Это отражается на показаниях ДМРВ, а значит и на времени впрыска. Но на машинах с ДК этот эффект практически сводится к нулю работающей ОС.
2. Это для предотвращения детонации.
3. Нагрев дросселя только для исключения обмерзания в зимнее время.
Вернуться к началу
PSP31 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HarDik



На форуме 14 лет
Сообщения: 516
Откуда: Нижневартовск
Авто: 2002г ВАЗ 112 1.5 16v
Сообщение Добавлено: 26 Апреля 2004 19:02
Ответить с цитатой

PSP31 писал(а):
surik93i писал(а):
а никто не замечал, чем холоднее воздух, в смысле температура за бортом, тем авто резвей бежит. это относится к впрысковой машине. особенно в сырую погоду. уже на второй машине это замечаю.
а у некоторых иномарок на впуске есть охладитель, и при этом топливо прекрасно горит.
я не думаю что дроссель негревает воздух, физически не успеет. тогдабы сделали как на карбе металорукав, если бы это боло надо.


1. Холожный (влажный) воздух плотнее, значит объем засасываемого воздуха больше, следовательно и его масса. Это отражается на показаниях ДМРВ, а значит и на времени впрыска. Но на машинах с ДК этот эффект практически сводится к нулю работающей ОС.
2. Это для предотвращения детонации.
3. Нагрев дросселя только для исключения обмерзания в зимнее время.


Я тоже так считаю. Более того, летом надо засасоваему воздух охлаждать Smile Это мое мнение Smile
Вернуться к началу
HarDik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex (2112)



На форуме 12 лет
Сообщения: 317
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2004 09:41
Ответить с цитатой

Для surik93i и PSP31: не совсем так "Холожный (влажный) воздух плотнее", не в плотности здесь дело, а в парах воды в воздухе, которые естественно попадают в камеру а там:
- при горении смеси помимо газов образуется пар, который является лучшим охладителем камеры сгорания + добавляет немного мощи.
- сразу оговорюсь идея не моя, прочёл её в каком то древнем журнале "за рулём" ... там дедок такую фичё на 2141 замутил, воду киятил от выпускного коллектора, пар подавал в воздухозаборник. Кстати по моему назвал её "бульбулятор" ... с тех пор никто ничё лучше не придумал...
---------------------------------------------------------------------------------
Для HarDik: Охлаждать то нужно летом, это понятно. Вопрос то был не в этом ... до какой температуры охлаждать, чтобы горело лучше, но и смесеобразование не нарушалось, можно перебарщить и лс только потеряешь...
"Дросель греется вместе с ресивером. У меня друган посавил спрортивный ресивер. Там греется только дросель. " - это бред сивой кобылы.... без обид...
---------------------------------------------------------------------------------
Для Lexander: для какой температуры надо греть воздух ... если знаешь подскажи ... или лучше ссылку дай, а ещё лучши название книги, автора и номер странице...
---------------------------------------------------------------------------------

Для всех: если я не ошибаюсь, ВАЗу помогал разрабатывать 16v движок Порш, сл-но надо посмотреть документацию по двигателям Порш по наиболее похожим двигателям с 16v нашим... Как идея...

---------------------------------------------------------------------------------

Всем спасибо, как смогу, так снова всплыву ...с уважением Alex (2112)
---------------------------------------------------------------------------------
Вернуться к началу
Alex (2112) сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HarDik



На форуме 14 лет
Сообщения: 516
Откуда: Нижневартовск
Авто: 2002г ВАЗ 112 1.5 16v
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2004 10:07
Ответить с цитатой

Alex (2112) писал(а):
Для surik93i и PSP31: не совсем так "Холожный (влажный) воздух плотнее", не в плотности здесь дело, а в парах воды в воздухе, которые естественно попадают в камеру а там:
- при горении смеси помимо газов образуется пар, который является лучшим охладителем камеры сгорания + добавляет немного мощи.
- сразу оговорюсь идея не моя, прочёл её в каком то древнем журнале "за рулём" ... там дедок такую фичё на 2141 замутил, воду киятил от выпускного коллектора, пар подавал в воздухозаборник. Кстати по моему назвал её "бульбулятор" ... с тех пор никто ничё лучше не придумал...
---------------------------------------------------------------------------------
Для HarDik: Охлаждать то нужно летом, это понятно. Вопрос то был не в этом ... до какой температуры охлаждать, чтобы горело лучше, но и смесеобразование не нарушалось, можно перебарщить и лс только потеряешь...
"Дросель греется вместе с ресивером. У меня друган посавил спрортивный ресивер. Там греется только дросель. " - это бред сивой кобылы.... без обид...
---------------------------------------------------------------------------------
Для Lexander: для какой температуры надо греть воздух ... если знаешь подскажи ... или лучше ссылку дай, а ещё лучши название книги, автора и номер странице...
---------------------------------------------------------------------------------

Для всех: если я не ошибаюсь, ВАЗу помогал разрабатывать 16v движок Порш, сл-но надо посмотреть документацию по двигателям Порш по наиболее похожим двигателям с 16v нашим... Как идея...

---------------------------------------------------------------------------------

Всем спасибо, как смогу, так снова всплыву ...с уважением Alex (2112)
---------------------------------------------------------------------------------

Ты уверен что ресивер не греется? Если я паввильно помню, когда я внимал дросель то помеему там были каналы к ресиверу. Но точно не поню.
На счет темпиратуры мен кажется что надо охлаждать макс до +10.... Выше удже много, ниже мало. Опятьже ИМХО.
Вернуться к началу
HarDik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЕЖ



На форуме 12 лет
Сообщения: 1884
Откуда: Под Moscow
Авто: 21103-М, AUDI A6, Табуретка Stels
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2004 01:47
Ответить с цитатой

народ а какой воздух лучше смешивается с бензином лучше
и поддерживает процесс горения лучше

1холодный или горячий ????

2и какая должна быть его плотность

3если воздуха больше то и прошивка должна соответственно больше подкинуть бензинчика

а иначе мы просто обедним смесь и все
кирдык движку на обедненной смеси

_________________
Ёж с похмелья становился просто противотанковым:D
Вернуться к началу
ЕЖ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA


На форуме 13 лет
Сообщения: 4258
Откуда: Уфа
Авто: ВАЗ21011 Коррида (1979 г.) --> ВАЗ21103 Амулет-->ПРИОРА кварц (02-15)
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2004 07:08
Ответить с цитатой

Alex (2112) писал(а):
Для surik93i и PSP31: не совсем так "Холожный (влажный) воздух плотнее", не в плотности здесь дело, а в парах воды в воздухе, которые естественно попадают в камеру а там:
- при горении смеси помимо газов образуется пар, который является лучшим охладителем камеры сгорания + добавляет немного мощи.
- сразу оговорюсь идея не моя, прочёл её в каком то древнем журнале "за рулём" ... там дедок такую фичё на 2141 замутил, воду киятил от выпускного коллектора, пар подавал в воздухозаборник. Кстати по моему назвал её "бульбулятор" ... с тех пор никто ничё лучше не придумал...
---------------------------------------------------------------------------------
<ХРЯП>

Для всех: если я не ошибаюсь, ВАЗу помогал разрабатывать 16v движок Порш, сл-но надо посмотреть документацию по двигателям Порш по наиболее похожим двигателям с 16v нашим... Как идея...

---------------------------------------------------------------------------------

Всем спасибо, как смогу, так снова всплыву ...с уважением Alex (2112)
---------------------------------------------------------------------------------


HI!
Всё новое хорошо забытое старое Smile.

Читал в журнале ЗР о таком устройстве: Суть -> Банка с водой, забортный воздух засасывается, проходит через слой воды и идёт в воздухозаборник.... результат воздух ВСЕГДА как после дождя + дополнительная очистка воздуха от пыли....

интересно ВАЗ или ещё кто не пытался применять подобное устройство на впрысковых двигателях?
Вернуться к началу
komatoz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы