Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Защита картера двигателя
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Защита картера двигателя вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей266



На форуме 3 года
Сообщения: 96
Авто: 21093I
Сообщение Добавлено: 09 Февраля 2014 20:18
Ответить с цитатой

здравствуйте.
хочу посоветоваться по поводу защиты картера днища(защиты поддона) имеет ли смысл ее ставить? оправдывает она вообще себя? а то слышал что при аварии мешает двигателю упасть вниз и он(двигатель) влетает в ноги пассажиру. и если все таки нужна и имеет смысл ее поставить, то какую выбрать?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

и вот кстати видео из "Главной дороге" на эту тему нашел и кстати тоже девятка.
http://rutube.ru/video/85844bc6d73622e75e7a67b046e62db3/?ref=logo
Вернуться к началу
Андрей266 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gr67



На форуме 3 года
Сообщения: 1763
Откуда: ua
Авто: 08i,1995г.в.
Сообщение Добавлено: 09 Февраля 2014 20:40
Ответить с цитатой

Андрей266 писал(а):
имеет ли смысл ее ставить? о

На моей машине ее нет...Езжу каждое лето в Крымские горы и Карпаты(в "тигуля",так сказать hehe ),не говоря про поездки в деревню...не нужна эта железяка мне....поддон даже не поцарапан....
Вернуться к началу
gr67 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
genek163



На форуме 6 лет
Сообщения: 1368
Откуда: Самара
Авто: 21154 2008г. Люкс, 1,6 8v,январь 7,2, 95ткм--> киа спектра 2007 г.в 95 тык--> киа спектра 2008г.в синий седан
Сообщение Добавлено: 09 Февраля 2014 20:42
Ответить с цитатой

Я как купил машину, сразу снял ее. 3 года все норм, живу в поселке так что дороги убитые, зимой и летом не разу не цеплял. Pardon
_________________

Кома как всегда тащит, просто команда дно©
Вернуться к началу
genek163 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dranik



На форуме 8 лет
Сообщения: 38088
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП
Сообщение Добавлено: 09 Февраля 2014 20:54
Ответить с цитатой

Андрей266 писал(а):
хочу посоветоваться по поводу защиты картера днища(защиты поддона) имеет ли смысл ее ставить?

bboyan
каждый сам для себя решает.
можно всю жизнь ездить и ничего, а можно поймать всего лишь раз и сразу удачно, как же тут угодаешь.
Андрей266 писал(а):
оправдывает она вообще себя?

если поставить авто на постамент то нет,
а если ездить по дорогам Рашки то бывает и спасает.
Андрей266 писал(а):
а то слышал что при аварии мешает двигателю упасть вниз и он(двигатель) влетает в ноги пассажиру.

а ты собрался сразу ушататься в лобовую до состояния срыва мотора? facepalm
с такими мыслями вообще может не садиться за руль?
Андрей266 писал(а):
то какую выбрать?

на какую денег не жалко.

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rg-45
Модератор
Модератор


На форуме 9 лет
Сообщения: 21737
Откуда: москва сао
Авто: 2115i и ипонское дивятко.
Сообщение Добавлено: 09 Февраля 2014 21:25
Ответить с цитатой

Андрей266 писал(а):
при аварии мешает двигателю упасть вниз и он(двигатель) влетает в ноги пассажиру.

миф великий.там не лист танковой брони hehe

_________________
пауль звиздабол 2013.доказаноЛОЛом
Вернуться к началу
rg-45 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
.kkursor



На форуме 6 лет
Сообщения: 13531
Откуда: по разные стороны мкада с францфердинандом
Авто: 21927-42-014 2013 гв, 1.6 106 лс, 133 т.км., полнейший механический фарш
Сообщение Добавлено: 09 Февраля 2014 21:30
Ответить с цитатой

На девятке была, пару раз ей об бордюры задевал при парковке.
Сгнили ухи, выкинул, новую не ставил.
На Калине защиты нет и я не сказал бы, что она чисто по городским дорогам. Вчера вон в ралли по говну гонял, хоть бы чо.
Большой минус защиты в её девяточном исполнении - практически все операции с мотором и подвеской кроме замены масла требуют её снятия. Мне из-за частого снятия-установки убили резьбу в крабе, пришлось переваривать площадку.

_________________
Иногда для того, чтобы не съезжать с намеченного пути, нужно то, на чем можно съехать с дороги
Вернуться к началу
.kkursor сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jazzмен



На форуме 3 года
Сообщения: 58
Откуда: берутся дети?
Авто: ВАЗ-211440
Сообщение Добавлено: 09 Февраля 2014 22:02
Ответить с цитатой

Dranik писал(а):
Андрей266 писал(а):
хочу посоветоваться по поводу защиты картера днища(защиты поддона) имеет ли смысл ее ставить?

bboyan
каждый сам для себя решает.
можно всю жизнь ездить и ничего, а можно поймать всего лишь раз и сразу удачно, как же тут угодаешь.
Андрей266 писал(а):
оправдывает она вообще себя?

если поставить авто на постамент то нет,
а если ездить по дорогам Рашки то бывает и спасает.
Андрей266 писал(а):
а то слышал что при аварии мешает двигателю упасть вниз и он(двигатель) влетает в ноги пассажиру.

а ты собрался сразу ушататься в лобовую до состояния срыва мотора? facepalm
с такими мыслями вообще может не садиться за руль?
Андрей266 писал(а):
то какую выбрать?

на какую денег не жалко.


согласен Drinks or Beer

_________________
Вернуться к началу
jazzмен сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shagrone



На форуме 5 лет
Сообщения: 171
Откуда: Волгоград & Москва
Авто: Ваз 21083-20, 2002 г.в. Инж. Bosch 1.5.4N
Сообщение Добавлено: 09 Февраля 2014 22:38
Ответить с цитатой

В необходимости защиты убедился на собственной шкуре-ехал по третьей полосе, со второй выскакивает придорк на шкоде-я по тормозам. Шины шипованные, шел ливень, скорость около 60. Задзанесло, вынеслона бордюр. В итоге-1 колесо лопнуло, защита сильно погнута, гремит вокруг поддона. Не было бы защиты-расколол бы коробку и пробил поддон. facepalm
Вернуться к началу
Shagrone сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т808



На форуме 6 лет
Сообщения: 30017
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Сообщение Добавлено: 09 Февраля 2014 23:10
Ответить с цитатой

.kkursor писал(а):
из-за частого снятия-установки убили резьбу в крабе, пришлось переваривать площадку.

Не все защиты к болту крепления крабов приворачиваются.

_________________
PODумай
O Lишней
SKорости !
Вернуться к началу
т808 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Fray98rus



На форуме 7 лет
Сообщения: 1213
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Lada Sputnik 1.5'88'16v типа алдскул
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 01:08
Ответить с цитатой


Вошел в поребрик. поддон немного замял. но вошел знатно, даже видео есть. колесо на удивление выдержало (вошел как раз перпендикулярно колесу). подрамник обычно спасает, но тут не повезло немножко. поддон выдержал, но погнулся. ближе к лету буду снимать - смотреть как там себя калитка чувствует(поддон противоотливный).

вообще защита не помешает.

_________________
Lada Sputnik 1988'16v полтора литра сока.
Вернуться к началу
Fray98rus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



На форуме 8 лет
Сообщения: 38088
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 06:04
Ответить с цитатой

т808 писал(а):
Не все защиты к болту крепления крабов приворачиваются.

+1
у себя уже давно защиту пересадил на поперечину передней подвески и на распорку нижнюю рычагов подвески.

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gr67



На форуме 3 года
Сообщения: 1763
Откуда: ua
Авто: 08i,1995г.в.
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 09:32
Ответить с цитатой

Fray98rus писал(а):
защита не помешает.

Заниженным авто - да.Стандартный клиренс проходит, практически, все бордюры..
Вернуться к началу
gr67 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



На форуме 8 лет
Сообщения: 38088
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 09:35
Ответить с цитатой

gr67 писал(а):
Стандартный клиренс проходит, практически, все бордюры..

бордюры разные бывают , есть и такие что и на паркетнике страшно лезть.

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сохатый



На форуме 6 лет
Сообщения: 6426
Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 10:41
Ответить с цитатой

нужна защита или нет - вопрос неоднозначный. Но вот то, что она негативно влияет на охлаждение картера ДВС и коробки - это почти 100%.
Вернуться к началу
Сохатый сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



На форуме 8 лет
Сообщения: 38088
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 12:31
Ответить с цитатой

Сохатый писал(а):
Но вот то, что она негативно влияет на охлаждение картера ДВС и коробки - это почти 100%.

у тебя под капотом Таза 1000лс?
или может защита закрывает так плотно с низу всё что даже муха не пролетит?
Сохатый писал(а):
она негативно влияет на охлаждение картера ДВС и коробки - это почти 100%.

цифирии в градусах с защитой и без будут?

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сохатый



На форуме 6 лет
Сообщения: 6426
Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 12:58
Ответить с цитатой

Dranik писал(а):
цифирии в градусах с защитой и без будут?
Нет, не будет. Это не утверждение, а повод задуматься. Были люди на форуме, кто ставил датчик в картер, может отпишутся.
И, кстати, почему штатный брызговик заканчивается прям перед движком? Почему завод не ставит защиту? Было б дюже хорошо - и кузов усилить и движок защитить, а делов-то всего ничего - отштамповать элементарнейшей формы лист толщиной миллиметра 1,5.

Dranik писал(а):
у тебя под капотом Таза 1000лс?
или может защита закрывает так плотно с низу всё что даже муха не пролетит?
А причем тут силы? Масло движка охлаждается исключительно набегающим потоком, в тазах, в отличии от волг нет масляных радиаторов. Обдув картера и коробки она почти прекращает.
А как влияет отсутствие обдува на охлаждение - поставь картонку на радиатор и прокатись.
Вернуться к началу
Сохатый сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



На форуме 8 лет
Сообщения: 38088
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 13:15
Ответить с цитатой

Сохатый писал(а):
И, кстати, почему штатный брызговик заканчивается прям перед движком?

потому как это всего лишь брызговик поэтому он и заканчивается перед мотором.
Сохатый писал(а):
Почему завод не ставит защиту?

даже дорогие бренды с завода не ставят защиты а только пыльник а то и пыльника бывает нет, но в продажу за отдельую сумму они идут и одобрены к установке .
Сохатый писал(а):
А причем тут силы?

притом что охлаждение мотора если оно того действительно требуется делается путём радиаторов и воздухозаборников тама где оно требуется, пример Бугатти Вейрон имеет 15 радиаторов и спроектированый кузов с воздуховодами для охлаждения своего мотора,
или считаешь что инженеры Бугатти дураки ? ну сделали ли бы под мотором дыру да пускай бы охлаждался мотор накой ставить столько радиков, а нет они укрыли весь низ авто в ровный пол.
Тазо мотору хватает сток охлаждения за глаза , и даже если ставим защиту то она ставится не в притык и не заканапачивает всё в округе, щелей по прежнему полно для обдува.
Сохатый писал(а):
Масло движка охлаждается исключительно набегающим потоком,

уверен?
всё металическое и поддон тоже , тепло он так же отдаёт в блок а блок охлаждается ОЖ.
Сохатый писал(а):
А как влияет отсутствие обдува на охлаждение - поставь картонку на радиатор и прокатись.

я отчасти это уже проверил и писал тут.
щас у меня нет продува между бампером и капотом, а стоит сплошная решётка , температура по БК изменилась всего лишь на градус и то даже можно сказать не изменилась а стала стабильнее стоять на одном месте, если ранее температура могла колебаться к примеру от 89-90 в зависимости от набегающих потоков воздуха, то щас просто стоит тупо 90гр и всё.
Сохатый писал(а):
Это не утверждение, а повод задуматься.

поверь на сток моторе это нафиг не нужно, с исправной СОД и так всё норм работает.

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gr67



На форуме 3 года
Сообщения: 1763
Откуда: ua
Авто: 08i,1995г.в.
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 13:53
Ответить с цитатой

Dranik писал(а):
бордюры разные бывают , есть и такие что и на паркетнике страшно лезть.

Не, ну давай по ступенькам ездить...Глаза для чего...??
Вернуться к началу
gr67 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сохатый



На форуме 6 лет
Сообщения: 6426
Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 13:58
Ответить с цитатой

Dranik писал(а):
всё металическое и поддон тоже , тепло он так же отдаёт в блок а блок охлаждается ОЖ.
Да, поддон отдает тепло в блок. Особенно в эффективной отдаче тепла от поддона к блоку помогает неметаллическая прокладка между ними. Good hehe

Dranik писал(а):
потому как это всего лишь брызговик поэтому он и заканчивается перед мотором.
Ну и зафигачили бы его на всю длину моторного отсека, чтоб к щиту передка прикручивался. Зато под капотом всегда бы было чисто как в музее.

Ладно, спор пустой, нужно вкручивать датчики в поддон и в КПП и кататься в разных режимах наблюдая температуру. Потом тоже самое с защитой.

Мое мнение - защита не нужна. Тем, кто с асфальта не съезжает - не нужна точно.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

gr67 писал(а):
Не, ну давай по ступенькам ездить...Глаза для чего...??
Я вот тоже прикалываюсь - на фига на бордюры-то лезть? Чё, дороги мало что ли?
Вернуться к началу
Сохатый сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



На форуме 8 лет
Сообщения: 38088
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 14:23
Ответить с цитатой

Сохатый писал(а):
Особенно в эффективной отдаче тепла от поддона к блоку помогает неметаллическая прокладка между ними.

думаю смеяться будем позже так как болты металические так то Good ROFL
Сохатый писал(а):
Ну и зафигачили бы его на всю длину моторного отсека, чтоб к щиту передка прикручивался

не путай тёплое с мягким, для начала разберись и пойми что такое брызговик и для чего он нужен и что такое защита , далее думаю все вопросы отпадут сами собой.
Сохатый писал(а):
Ладно, спор пустой,

повер его нет, не нужно создавать и видить проблемы там где их нет и жить будет легче и приятнее, если бы Тазу было бы нужно охлаждения поддона оно было бы поверь.
Сохатый писал(а):
Мое мнение - защита не нужна.

вот с этого и стоит начинать. Drinks or Beer
а моё - каждый выбирает сам.

Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:

Сохатый писал(а):
Были люди на форуме, кто ставил датчик в картер, может отпишутся.

даже если отпишутся то можно поспорить что разница в показаниях будет если конешно вообще будет на столько мизерная что это не тема для обсуждения и повод отказывать от защиты.
и дело не только в бордюрах и глазах, бывает и по дорогам валяется всякого добра и с впереди идущих Камазов вылетает всё что угодно,и тут уже мало шансов не поймать летящее.
жёсткий пример facepalm
товарищь на Ниссане АД шёл по трассе не быстро так то так как туман дикий был, в переди Камаз, есно товарищь не идиот и от Камаза держится на расстоянии, и тут на братан держи, с Камаза с кузова вылетает здоровенный домкрат wwow товарищь сколько смог погасил скорость и уже на последних метрах домкрат его настигает и залетает в аккурат под поддон, снося поддон просто в хлам, летит дальше под днищем и срывает подвесной кардана(АД полно приводной) и ровняя днище , в днище вмятина приличная после facepalm
итог поддон кое как дядя Вася в соседней деревне сварил чтоб хоть как то доехать до дома, а кардан просто отцепили так как подвесной вырвало к чертям с мясом,
вот тебе и бордюры с глазами, была бы защита возможно и поддон остался целым и хоть и без кардана но можно было ехать далее, а так потерянное огромное количества времени и денег.
Не забываем где живём, у нас возможно всё, и если ты увидел то это не значит что это не может прилететь.
Зы ещё случай коротко, чел на новом Опеле расколол алюминиевый поддон болтом который вылетел из Камаза опять же и всё это в городе, защиты не было.
Далее думаю каждый сам для себя решит что ему надо.

Добавлено спустя 19 минут:

По сабжу, думаю стоит закрыть данную тему, так как тут всё уже давно разжёвано
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=28157&start=0

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
парильщик



На форуме 3 года
Сообщения: 1169
Откуда: Оренбургская обл
Авто: 21093 1,5 л карб. 2003г "Ниагара"
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 16:21
Ответить с цитатой

Сейчас заглянул под низ..., между защитой и бампером щель 4-5см..
Для встречного, направленного потока на картер и коробку, на мой взгляд достаточно для охлаждения...ИМХО
Но в деревне и по лесу и буеракам без защиты никак Good
Вернуться к началу
парильщик сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сохатый



На форуме 6 лет
Сообщения: 6426
Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 16:34
Ответить с цитатой

Dranik писал(а):
жёсткий пример
товарищь на Ниссане АД шёл по трассе не быстро так то так.....
Если бояться каждого камаза, то с такой логикой нужно ездить на БТР-80. Я, например, знаю случай когда с прицепа падала колесная пара (!!!) от вагона и в нее врезался сзади идущий автомобиль. Ехал бы быстрее упала бы на него. Как, помогла бы тут защита?

Dranik писал(а):
не путай тёплое с мягким, для начала разберись и пойми что такое брызговик и для чего он нужен и что такое защита
Да знаю я всё прекрасно что такое защита, что такое брызговик.
Ладно, проехали. Drinks or Beer Каждый остется при своем.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

Dranik писал(а):
думаю смеяться будем позже так как болты металические так то
Площадь контакта под болтами, конечно, просто гигантская. Wink
Вернуться к началу
Сохатый сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



На форуме 8 лет
Сообщения: 38088
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 16:46
Ответить с цитатой

Сохатый писал(а):
Если бояться каждого камаза, то с такой логикой нужно ездить на БТР-80.

не нужно передёргивать, я всего лишь привёл пример, и сказал что возможно всё у нас.
Сохатый писал(а):
Я, например, знаю случай когда с прицепа падала колесная пара (!!!) от вагона и в нее врезался сзади идущий автомобиль. Ехал бы быстрее упала бы на него. Как, помогла бы тут защита?

это к теме не относится, я привёл примеры по теме.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Сохатый писал(а):
Площадь контакта под болтами, конечно, просто гигантская.

гигантская-не гигантская а металлическая связь между поддоном и блоком есть, при том что болтов опять же много . Wink

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей462



На форуме 4 года
Сообщения: 1769
Откуда: 93 RUS
Авто: ВАЗ
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 17:13
Ответить с цитатой

Тема жуткий bboyan пора закрыть.
Вернуться к началу
Алексей462 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pavel^99



На форуме 5 лет
Сообщения: 3747
Откуда: Карелия
Авто: 21099i люкс 2004 г.в. вош1.5.4 внутри евроремонт
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 23:57
Ответить с цитатой

зимой часто повисал на защите в глубоком снегу и колее. поэтому снял.и больше не ставил. проходимость увеличилась lol1 летом налетел на корягу помял немного поддон. а мог и пробить. поэтому каждый для себя решает сам. с учётом, как говориться, местных условий
_________________
Вернуться к началу
Pavel^99 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы