Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Вдохнём в матрёху новую жизнь?!
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Вдохнём в матрёху новую жизнь?! вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marius_Wassell



На форуме 6 лет
Сообщения: 34
Откуда: Мурманск
Авто: 2112. 1.5/16v. 2002 г.в.
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 00:32
Ответить с цитатой

Покумекайте со мной Smile Пару слов о бытовухе...
Купили квартиру. Конечно в ипотеку smk Планируя в ближайший год ещё и детёныша, финансовый прогноз неутешительный. Не куплю я себе Sonatу NF Razz
Короче, будем обновлять нашу малышку. Бюджет - 50т.р. ( не верю, что уложусь)))) Слишком много хочется и требуется поменять.

Начну с подвески и рулевого. Делать буду на выходных, так что оперативность советов приветствуется.

Покурил форум, остались вопросы.
1. Рейку буду менять полностью. Действительно ли СС20 гораздо лучше аналогов?
2. Есть мысль поставить УЩП или демпфер. Стоит заморачиваться? Что из них лучше?
3. По стойкам: решил ставить Приоровские. Они встают без лишних доработок?
4. Какие стойки брать? Хотелось бы в сборе, с пружинами и опорными. Езжу резко, но жёсткую подвеску не жалую.
5. Тяги, наконечники, шаровые, ромашки. Чьи брать?
6. Тот же вопрос и про ШРУС. Какая фирма?

_________________
Случайности Неслучайны!
Вернуться к началу
Marius_Wassell сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
V010



На форуме 4 года
Сообщения: 1181
Откуда: Краснодар
Авто: 21100 (Карб)
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 00:41
Ответить с цитатой

Marius_Wassell писал(а):

Покурил форум, остались вопросы.
1. Рейку буду менять полностью. Действительно ли СС20 гораздо лучше аналогов?

Лучше аналогов, но разница со стоком ИМХО не стоит разницы в цене относительно стока.

Цитата:

2. Есть мысль поставить УЩП или демпфер. Стоит заморачиваться? Что из них лучше?

ИМХО, однозначно стоит. Я бы поставил http://www.autoproduct.biz/catalog/item/179/

Цитата:
3. По стойкам: решил ставить Приоровские. Они встают без лишних доработок?
4. Какие стойки брать? Хотелось бы в сборе, с пружинами и опорными. Езжу резко, но жёсткую подвеску не жалую.
5. Тяги, наконечники, шаровые, ромашки. Чьи брать?

http://autolada.ru/viewtopic.php?t=214348

Цитата:
6. Тот же вопрос и про ШРУС. Какая фирма?

Шрус наружный GKN-Spidan 20817

Шрус внутренний GKN-Spidan 20819

Цитата:
2112. 1.5/16v. 2002 г.в. Бюджет - 50т.р.

А стоит ли начинать? ИМХО менять только то, что действительно
Цитата:
требуется поменять.
Вернуться к началу
V010 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алекс спб



На форуме 6 лет
Сообщения: 3715
Откуда: Спб
Авто: 2107-2111-21093-2111
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 00:54
Ответить с цитатой

запасную сток башку купи под свой втык и смени все что разбито pst шрусы и резинки-сайленты
потому как из овна пуля не выйдет а чтоб вышло похоже-ну тыр 200 надо для начала,читай тюнинг pst

_________________
Вернуться к началу
алекс спб сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marius_Wassell



На форуме 6 лет
Сообщения: 34
Откуда: Мурманск
Авто: 2112. 1.5/16v. 2002 г.в.
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 01:02
Ответить с цитатой

алекс спб писал(а):
запасную сток башку купи под свой втык и смени все что разбито pst шрусы и резинки-сайленты
потому как из овна пуля не выйдет а чтоб вышло похоже-ну тыр 200 надо для начала,читай тюнинг pst

Ахаха. Не информативно... мимо проходи.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

Re: Вдохнём в матрёху новую жизнь?!

V010 писал(а):

А стоит ли начинать? ИМХО менять только то, что действительно
Цитата:
требуется поменять.

Конечно буду к этому стремиться. Из перечисленного выше всё кроме внутренних шрусов и правого наружного, менять однозначно.

_________________
Случайности Неслучайны!
Вернуться к началу
Marius_Wassell сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
max9000



На форуме 4 года
Сообщения: 858
Откуда: Украина
Авто: 21114, 1,6 16кл 2005г.в. Bosch 7.9.7
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 01:17
Ответить с цитатой

немного офф..
за какой пробег что неизбжного случилось с рейкой, что только в сборе брать?
Вернуться к началу
max9000 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marius_Wassell



На форуме 6 лет
Сообщения: 34
Откуда: Мурманск
Авто: 2112. 1.5/16v. 2002 г.в.
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 01:28
Ответить с цитатой

max9000 писал(а):
немного офф..
за какой пробег что неизбжного случилось с рейкой, что только в сборе брать?

На приборке 52000 км.))) Я думаю 200-220. Но это я так считаю.))
Брал 2 года назад с перетянутой рейкой. Хотел менять сразу... но вот прошло 2 года biggr . Ну и самое главное - сам я перебирать не буду.

_________________
Случайности Неслучайны!
Вернуться к началу
Marius_Wassell сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrmar



На форуме 6 лет
Сообщения: 2035
Откуда: Н.Новгород
Авто: ВАЗ-21114 (1,6/16)2005г 134тык Bosсh M7.9.7 Multitronics X10
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 07:34
Ответить с цитатой

Marius_Wassell писал(а):
3. По стойкам: решил ставить Приоровские. Они встают без лишних доработок?

С Приоровскими пружинами и опорниками т.к пружины на Приоре конические.(передние естественно).
Вернуться к началу
andrmar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marius_Wassell



На форуме 6 лет
Сообщения: 34
Откуда: Мурманск
Авто: 2112. 1.5/16v. 2002 г.в.
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 08:52
Ответить с цитатой

andrmar писал(а):
Marius_Wassell писал(а):
3. По стойкам: решил ставить Приоровские. Они встают без лишних доработок?

С Приоровскими пружинами и опорниками т.к пружины на Приоре конические.(передние естественно).
Да, это я читал. Просто там ещё про какие-то шайбы речь шла.

Полез заливать ВДэшкой шпильки рейки, а там... Это УЩП?



WP_20140425_003.jpg
 Описание:
 Размер файла:  95,72 KB
 Просмотрено:  72 раз(а)

WP_20140425_003.jpg



_________________
Случайности Неслучайны!
Вернуться к началу
Marius_Wassell сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ellipsis378



На форуме 7 лет
Сообщения: 1032
Откуда: Тольятти
Авто: ВАЗ 21110, 1,5л 8 клапанов, 2001, Калина 1,6л 8 клапанов, 2006
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 09:16
Ответить с цитатой

Ну вот тебе и повезло Smile Минус один пункт из списка. Это УЩП.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Вообще, я считаю, что тебе хватит полтоса, чтоб весь список свой осуществить. Вопрос только от того зависит, сам ли ты будешь менять это все и если не сам, то у кого, т.е. сколько тебе все это обойдется в плане работ.
Вернуться к началу
Ellipsis378 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marius_Wassell



На форуме 6 лет
Сообщения: 34
Откуда: Мурманск
Авто: 2112. 1.5/16v. 2002 г.в.
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 09:27
Ответить с цитатой

Ellipsis378 писал(а):
Ну вот тебе и повезло Smile Минус один пункт из списка. Это УЩП.

Вообще, я считаю, что тебе хватит полтоса, чтоб весь список свой осуществить. Вопрос только от того зависит, сам ли ты будешь менять это все и если не сам, то у кого, т.е. сколько тебе все это обойдется в плане работ.

Ну чё, нормально.)))

Сравнил цены на рейки. Цена на СС20 не смущала бы, если на аналоги не была в 3 раза меньше. facepalm Задумался)

Добавлено спустя 42 секунды:


Кроме кузовщины и электрики всё сам.[/quote]

_________________
Случайности Неслучайны!

Последний раз редактировалось: Marius_Wassell (25 Апреля 2014 09:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Marius_Wassell сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова Длинный



На форуме 11 лет
Сообщения: 3663
Откуда: Ядерный город Лермонтов
Авто: Toyota RAV-4+Акцент+ Skoda Octavia A5 FL+Opel Astra H..
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 09:29
Ответить с цитатой

Marius_Wassell писал(а):
будем обновлять нашу малышку. Бюджет - 50т.р.

Предлагаю не заниматься ерундой, продать матреху как есть, добавить сотку и взять на вторичке Акцент с кондеем, ГУРом, салонным фильтром. ИМХО будет более правильное решение.

_________________
"Вова любит все обсирать, но он говорит так, как оно есть" (с)
Вернуться к началу
Вова Длинный сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marius_Wassell



На форуме 6 лет
Сообщения: 34
Откуда: Мурманск
Авто: 2112. 1.5/16v. 2002 г.в.
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 09:35
Ответить с цитатой

Вова Длинный писал(а):
Marius_Wassell писал(а):
будем обновлять нашу малышку. Бюджет - 50т.р.

Предлагаю не заниматься ерундой, продать матреху как есть, добавить сотку и взять на вторичке Акцент с кондеем, ГУРом, салонным фильтром. ИМХО будет более правильное решение.

Подари палтос, а?! msh
У меня ещё в квартире ремонта на 600-700 тысяч.

_________________
Случайности Неслучайны!
Вернуться к началу
Marius_Wassell сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
za_k_on



На форуме 8 лет
Сообщения: 14791
Откуда: Питер
Авто: 2109->2112->2xCivic
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 11:00
Ответить с цитатой

Marius_Wassell писал(а):
1. Рейку буду менять полностью. Действительно ли СС20 гораздо лучше аналогов?

стоковая рейка, которую вроде перебирали и подгоняли.
Рекомендую короткую от калиныспорт на 3,1 оборота - заводскую.
Marius_Wassell писал(а):
2. Есть мысль поставить УЩП или демпфер. Стоит заморачиваться? Что из них лучше?

ущп - да. Я за автопродукт. Но техномастер отрабатывает своё, так что оставляй. Демпфер - нет. Не нужен.
Marius_Wassell писал(а):
6. Тот же вопрос и про ШРУС. Какая фирма?

180 сил мотор - брал заводские в сборе с палками - выдержали. Не только моё мнение.
Поэтому, настоянетльн оне рекомендую играть в лотерею с китайски запчастями и красивыми английскими буквами.
По подвеске - задолбало расписывать.
Вкратце - приоро встанет.
Лучший вариант - закажи у Калиновика подвеску на основе калиноспортовских пружин. Будет чуть ниже и позволит резко ездить без ущерба комфорту.
Вернуться к началу
za_k_on сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вова Длинный



На форуме 11 лет
Сообщения: 3663
Откуда: Ядерный город Лермонтов
Авто: Toyota RAV-4+Акцент+ Skoda Octavia A5 FL+Opel Astra H..
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 11:08
Ответить с цитатой

Marius_Wassell писал(а):
Подари палтос, а?! msh
У меня ещё в квартире ремонта на 600-700 тысяч.

Мне если не хватает на что-нибудь полтоса, я надеваю спецовку и ручками-ручками делаю ремонт. А потом на сэкономленные денежки (а экономия там получается нехилая) еду в Турцию, покупаю Акцент и т.д.

Ну а теперь по серьезному: сколько твоя матреха стоит? Сколько ты в месяц зарабатываешь?

_________________
"Вова любит все обсирать, но он говорит так, как оно есть" (с)
Вернуться к началу
Вова Длинный сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marius_Wassell



На форуме 6 лет
Сообщения: 34
Откуда: Мурманск
Авто: 2112. 1.5/16v. 2002 г.в.
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 11:18
Ответить с цитатой

Вова Длинный писал(а):
Marius_Wassell писал(а):
Подари палтос, а?! msh
У меня ещё в квартире ремонта на 600-700 тысяч.

Мне если не хватает на что-нибудь полтоса, я надеваю спецовку и ручками-ручками делаю ремонт. А потом на сэкономленные денежки (а экономия там получается нехилая) еду в Турцию, покупаю Акцент и т.д.

Ну а теперь по серьезному: сколько твоя матреха стоит? Сколько ты в месяц зарабатываешь?

Матрёха тысяч 80, не более.
ЗП 35-40.

Ремонт тоже будет делаться своими силами кроме сантехнических и электрических работ. 62 метра, в нежилом состоянии. И дай бог нам этих денег на коридор, кухню, гостиную и санузел хватит. Не забывай, живу я далековато от низких цен.

_________________
Случайности Неслучайны!
Вернуться к началу
Marius_Wassell сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова Длинный



На форуме 11 лет
Сообщения: 3663
Откуда: Ядерный город Лермонтов
Авто: Toyota RAV-4+Акцент+ Skoda Octavia A5 FL+Opel Astra H..
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 11:21
Ответить с цитатой

Ну да, как бы не густо... cry
Тогда мое мнение ездить на матрехе с минимумом вложений, пока что-то не отвалится. Согласись. что вложить в машину стоимостью 80 тыр более 50% от ее стоимости - неразумно.

_________________
"Вова любит все обсирать, но он говорит так, как оно есть" (с)
Вернуться к началу
Вова Длинный сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
za_k_on



На форуме 8 лет
Сообщения: 14791
Откуда: Питер
Авто: 2109->2112->2xCivic
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 11:22
Ответить с цитатой

Неразумно - это ездить пока не отвалится. Так-то может случиться, что и ремонтировать будет нечего. и некому.
Вернуться к началу
za_k_on сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 7 лет
Сообщения: 26917
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 11:24
Ответить с цитатой

Marius_Wassell писал(а):
Действительно ли СС20 гораздо лучше аналогов?

Разница в цвете корпуса, и наличии лишних 10 граммов смазки внутри.
а зачем вообще менять рейки? Они все почти вечные, и перебираются за 200 рублей и пару часов.

Добавлено спустя 42 секунды:

Marius_Wassell писал(а):
4. Какие стойки брать? Хотелось бы в сборе, с пружинами и опорными. Езжу резко, но жёсткую подвеску не жалую.

Бери стойки калина-спорт. Они с занижением -20 и чуть пожестче.

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LAVik



На форуме 4 года
Сообщения: 2245
Откуда: 21 регион
Авто: 21124 2006г 160тык 1.6 16V(продана) + 2111 2005г 140тык 1.6 8v
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 11:27
Ответить с цитатой

в наших краях 7 год 21124 не ушатанную можно за 130 тык найти быстро.
Marius_Wassell а за твою 2го года хз Pardon сколико дадут.
мое мнение даже если твою продать и добавить 100 рупий то в результате получишь иноведро в которое надо будет есче вложиться.
короче... делай, обновляй, главное не все сразу(глаза разбегутся, по себе знаю)

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

а что инсталировать и как, смотри темы, вариантов много, главное примерную смету составь планируемых вложений исходя из цен своего региона

_________________
чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше она нас...
Вернуться к началу
LAVik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marius_Wassell



На форуме 6 лет
Сообщения: 34
Откуда: Мурманск
Авто: 2112. 1.5/16v. 2002 г.в.
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 11:34
Ответить с цитатой

Вова Длинный писал(а):
Ну да, как бы не густо... cry
Тогда мое мнение ездить на матрехе с минимумом вложений, пока что-то не отвалится. Согласись. что вложить в машину стоимостью 80 тыр более 50% от ее стоимости - неразумно.

Я к чему это всё затеял. Новый авто мне не светит ближайшие года 4. Менять машину, в которую я за 32 000 км вложил не боле 15 тысяч, на кота в мешке не буду. Вложиться хочу сейчас, пока есть бабки.

_________________
Случайности Неслучайны!
Вернуться к началу
Marius_Wassell сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LAVik



На форуме 4 года
Сообщения: 2245
Откуда: 21 регион
Авто: 21124 2006г 160тык 1.6 16V(продана) + 2111 2005г 140тык 1.6 8v
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 11:40
Ответить с цитатой

1 рейку перебрать(тарельчатую SS20 ставь, смазка синька)
2 ущп уже стоит
3 стойки ДЕМФИ(приоро или 2110 решай сам) но лучше у КАЛИНОВИКА заказать(он их конструктор на сколько я понял)
4 резинки БРТ
5 наконечники,шаровые трэк спорт(у меня стоят- норм, но говорят палева много)
6 шрус лада имидж

_________________
чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше она нас...
Вернуться к началу
LAVik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова Длинный



На форуме 11 лет
Сообщения: 3663
Откуда: Ядерный город Лермонтов
Авто: Toyota RAV-4+Акцент+ Skoda Octavia A5 FL+Opel Astra H..
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 12:56
Ответить с цитатой

Marius_Wassell писал(а):
Вова Длинный писал(а):
Ну да, как бы не густо... cry
Тогда мое мнение ездить на матрехе с минимумом вложений, пока что-то не отвалится. Согласись. что вложить в машину стоимостью 80 тыр более 50% от ее стоимости - неразумно.

Я к чему это всё затеял. Новый авто мне не светит ближайшие года 4. Менять машину, в которую я за 32 000 км вложил не боле 15 тысяч, на кота в мешке не буду. Вложиться хочу сейчас, пока есть бабки.

В свое время у меня были старые машины (некоторые даже старше меня). Так вот я тогда верил, что можно довести старое ведро до ума и лет 5 беспроблемно ездить. Оказалось - нифига... cry
С тех пор предпочитаю слить старое ведро, как только оно начинает "сосать" бабки, добавить и взять посвежее.
Как пример могу привести свою "шестерку": машина 1990-го года, советской сборки, с чемстным пробегом 80 тык. Казалось бы и сосать деньги рано, ан нет... два ДТП в течении года. Пришлось расстаться, как это не было неприятно...

_________________
"Вова любит все обсирать, но он говорит так, как оно есть" (с)
Вернуться к началу
Вова Длинный сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sanyamen68



На форуме 3 года
Сообщения: 218
Откуда: Тамбов68
Авто: ВАЗ 21101 (1.6л, 8кл.), "кварц", октябрь 2006 г.в., январь 7.2
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 12:59
Ответить с цитатой

не забудь в первую очередь посмотреть, всё что связано с тормозами!!!! крепление суппортов, проверь состояние торм шлангов, а лучше замени их. от силы 500 р потратишь, торм колодок. говорю как чел, у которого недавно на трассе шланг йобнул((( и теперь подвеску надо смотреть.
Вернуться к началу
sanyamen68 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
le.gato



На форуме 3 года
Сообщения: 178
Откуда: г.Подольск
Авто: ВАЗ 21120
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 14:16
Ответить с цитатой

Я думаю матрёха 2002г не стоит таких вложений, лучше продать её и взять что нить по свежее. если бы у меня в бюджете появился лишний полтиник я бы без сомнений сплавил своё корыто и взял что нить посвежее. кстати о детях чем они становятся старше тем затрат на них гораздо больше, даже не думай что через год у тебя появятся деньги на новую машину.ездить тебе на твоей матрёхе года 3-4 пока детё в сад не пойдёт и жена из декрета не выдет. Я сам через зто прошол. так что меняй её на... пока есть возможность!!!!
Вернуться к началу
le.gato сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
za_k_on



На форуме 8 лет
Сообщения: 14791
Откуда: Питер
Авто: 2109->2112->2xCivic
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2014 14:28
Ответить с цитатой

le.gato писал(а):
Я думаю матрёха 2002г не стоит таких вложений, лучше продать её и взять что нить по свежее. если бы у меня в бюджете появился лишний полтиник я бы без сомнений сплавил своё корыто и взял что нить посвежее. кстати о детях чем они становятся старше тем затрат на них гораздо больше, даже не думай что через год у тебя появятся деньги на новую машину.ездить тебе на твоей матрёхе года 3-4 пока детё в сад не пойдёт и жена из декрета не выдет. Я сам через зто прошол. так что меняй её на... пока есть возможность!!!!

Бывает.
продать за 80. добавить 50. Из этих 50 часть уйдёт на оформление. Часть - на страховку. А остальное - на замену расходников и приведение машины в порядок.
Вот и получится, что купишь ту же самую машину, потеряв ещё денег.

Первый таз был куплен на деньги от свадьбы, я уже работал, получал рублей 16. Таз стоил 100
Второй таз был куплен после разбития первого ,130. Я получал рублей 30-35. При том, что вкладывался в новую квартиру.
Сивик седан новый с салона был куплен после рождения дочери. Жена не работала, получал я рублей 45-50.
Фен был куплен недавно, дочке 3,5, сыну 1,5. Жена тоже не особо работает.

Так что тут у каждого свой путь. И от детей, квартир и прочего - не всегда зависит.
Сегодня аванс - идём с дочкой в магазин покупать поняшек-русалок и прочих единорогов. Дети не обижены.
Вернуться к началу
za_k_on сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы