Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Bosch M1.5.4, расход воздуха и провал оборотов
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Bosch M1.5.4, расход воздуха и провал оборотов вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
windaxp82



На форуме 1 год
Сообщения: 14
Авто: ВАЗ-2108i (1,5 8кл) Bosch m1.5.4 2111-1411020-70
Сообщение Добавлено: 21 Апреля 2015 09:46
Ответить с цитатой

Добрый день. для начала Авто: ВАЗ-21083i 1997г (инжектор 1,5 8кл.) ЭБУ: Bosch M1.5.4 2111-1411020-70 прошивка сток (только не знаю первая или вторая серийная).
Проблема такая: завышены показания основных параметров, а именно:
по показаниям БК (Multitronics x15) сравнивая с таблицей - http://chiptuner.ru/content/typical/

Напряжение: ХХ-14в , нагрузка 13,8в;
Температура: рабочая 94гр.;
Обороты: 820-850, плавают в разное время от 800 до 900 по разному;
Время впрыска: плавает от 2мс до 3мс;
Расход воздуха: плавает от 13кг до 14кг;
УОЗ: плавает от 12 до 20;
РХХ шаг: тоже плавает 60-75 шагов;
Расход топлива: 0,8-0,9 (по БК мгновенный расход) средний 10л/100км.

По показаниям больше беспокоит большой расход воздуха, топлива и шаги РХХ на ХХ (на ХХ дроссель 0%).
Есть следующие несправности:
- затрудненный запуск двигателя после непродолжительной стоянки (с 2-3 раза, температура двигателя опускается до 60-70гр), редно после ночной стоянки на холодную;
- провал оборотов, иногда остановка двигателя при переходе с мощностного режима на ХХ, т.е. при торможении перед сфетофором или лежачим (ВУТ не причем, торможу именно двигателем), выжимаю сцепление и идет провал до 500об., либо при езде скинуть обороты до 1300-1700 и выключить передачу на нейтраль - тоже провал, спасает только перегазовка до 1500об при торможении, и нет провала.
- быват небольшие дерганья на 1-2 передачах до 2000об. если ехать с одной скоростью.

Двигатель брал Б/У 3 месяца назад. Работает хорошо, тосол не уходит, не дымит, ничего не стучит, масло чуток ест (но это сальник распредвала течет). Едет хорошо, газ в пол рвет как ракета, разгоняется шустро, при разгоне и езде на 3-4-5 передачах не дергается, не тупит, провалов при разгоне нет.

Самое главное это провал, иногда остановка двигателя, пару раз на переезде останавливался (страшновато если вдруг что), после остановки двигатель заводится сразу.

Теперь о заменах: т.к двиг Б/У, то соответственно заменены все расходники: сеточка в баке, фильтр топливный, фильтр масляный, масло, тосол, свечи, ремень генератора, ГРМ+натяжной, ВВ-провода, РДТ, ДПДЗ (показывал плавающие % открытия дросселя), РХХ (старый выпал из корпуса), колечки на форсунках. Клапан отрегулированы, дроссель чистый, маслоотделительная сетка заменена - масле через малый сапун не кидает.

Что подскажете? заранее спасибо.
Вернуться к началу
windaxp82 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pavel^99



На форуме 5 лет
Сообщения: 3821
Откуда: Карелия
Авто: 21099i люкс 2004 г.в. вош1.5.4 внутри евроремонт
Сообщение Добавлено: 21 Апреля 2015 13:56
Ответить с цитатой

если дмрв ещё родной, то он и виновник скорее свего
_________________
Вернуться к началу
Pavel^99 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т808



На форуме 6 лет
Сообщения: 30199
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Сообщение Добавлено: 21 Апреля 2015 14:05
Ответить с цитатой

windaxp82 писал(а):
Что подскажете?

Приборка ВП,не Евро?
По БК датчик скорости работает?
А еще уточнить метки ГРМ и проверить демпфер задающего шкива КВ на возможный проворот.

_________________
PODумай
O Lишней
SKорости !
Вернуться к началу
т808 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Yaffet



На форуме 9 лет
Сообщения: 1827
Откуда: Архангельск
Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в.
Сообщение Добавлено: 21 Апреля 2015 14:08
Ответить с цитатой

windaxp82
Попробуй скинуть разъем с ДМРВ и покататься без него. (Лучше бы покататься с заведомо исправным, но если его нет - то можно и вообще без него). ЭБУ зажгет чек, но его потом сбросишь в БК. Могут вырасти обороты до 1500 на хх, это от ЭБУ зависит, не помню, как у тебя будет.
Если поведение машины значительно изменится - однозначно менять ДМРВ.
Вернуться к началу
Yaffet сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
windaxp82



На форуме 1 год
Сообщения: 14
Авто: ВАЗ-2108i (1,5 8кл) Bosch m1.5.4 2111-1411020-70
Сообщение Добавлено: 21 Апреля 2015 18:45
Ответить с цитатой

т808 писал(а):
windaxp82 писал(а):
Что подскажете?

Приборка ВП,не Евро?
По БК датчик скорости работает?
А еще уточнить метки ГРМ и проверить демпфер задающего шкива КВ на возможный проворот.


Приборка "Счетмаш" торпеда с ВАЗ-2114. По БК датчик скорости работает исправно (иногда когда стрелка на панели отказывает, то по БК точно скорость кажет)
Метки ГРМ как положено.
А вот на счет шкива генератора с демпфером загляну, где то поподалась фотка где указано сколько зубцов до ДПКВ считать...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Pavel^99 писал(а):
если дмрв ещё родной, то он и виновник скорее свего


ДМРВ родной, по инструкции с интернета, при включенном зажигании напряжение на ДМРВ - 1,1в ... походу ему давно уже пора на свалку. Попробую у знакомух найти (мой ДМРВ - 037) проверить
Вернуться к началу
windaxp82 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т808



На форуме 6 лет
Сообщения: 30199
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Сообщение Добавлено: 21 Апреля 2015 21:12
Ответить с цитатой

windaxp82 писал(а):
сколько зубцов до ДПКВ считать.

20
windaxp82 писал(а):
напряжение на ДМРВ - 1,1в ... походу ему давно уже пора на свалку.

Похоже.

_________________
PODумай
O Lишней
SKорости !
Вернуться к началу
т808 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
snow02rus



На форуме 11 лет
Сообщения: 2685
Откуда: Ufa
Авто: 10,11,17
Сообщение Добавлено: 21 Апреля 2015 21:55
Ответить с цитатой

windaxp82
А я предложу нестандартное: сменить контроллер на январик -71 с хорошей прошивкой)) Возможно и чинить ничего не придётся... supercool

_________________
Domestic cars only!
Gentlemen, start your engines!
Рено-Ниссан, руки прочь от АвтоВАЗа!
Вернуться к началу
snow02rus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_NikeL_



На форуме 4 года
Сообщения: 2144
Откуда: Саранск
Авто: 21093i 2002 Bosch 1.5.4N 2111-1411020-60
Сообщение Добавлено: 22 Апреля 2015 17:18
Ответить с цитатой

подсос воздуха на впуске. я проходил через это. всё абсолютно точь в точь было. в итоге езжай к диагносту у которого есть дымогенератор, и ищите именно дымогенератором места подсоса воздуха.

в моём случае, мы просто пускали компрессором в движок сигаретный дым, через какую то приблуду самодельную, и смотрели где сифонит дымок. всё на заглушенной машине.

у меня воздух сосало через шланг сапуна и корпус РХХ.

т808
Цитата:
А еще уточнить метки ГРМ и проверить демпфер задающего шкива КВ на возможный проворот.

тут точно не метки и не демпфер, через это я тоже недавно прошёл)

_________________
ZIC А+ 10w40 // ТНК 75w90 // nordman sx // nordman 4
РН 14.5в, ковровый багажник, калинозамок, Demfi -50, Mubea -50, Evolex
Вернуться к началу
_NikeL_ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nikolja 1201



На форуме 3 года
Сообщения: 237
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21083i, ВАЗ-21103.
Сообщение Добавлено: 22 Апреля 2015 19:41
Ответить с цитатой

ДМРВ - 1.1 это жесть. Причина или в нем, или в подсосе воздуха, или и в том и в том. На сколько я помню, на 1.5.4 должен стоять 004 ДМРВ. Уплотнительные кольца форсунок замени.
Вернуться к началу
nikolja 1201 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
snow02rus



На форуме 11 лет
Сообщения: 2685
Откуда: Ufa
Авто: 10,11,17
Сообщение Добавлено: 22 Апреля 2015 20:40
Ответить с цитатой

nikolja 1201 писал(а):
ДМРВ - 1.1 это жесть. На сколько я помню, на 1.5.4 должен стоять 004 ДМРВ. Уплотнительные кольца форсунок замени.

ЭБУ: Bosch M1.5.4 2111-1411020-70 = 037 ДМРВ.
Напряжение ДМРВ может и не быть показателем, зависит от того чем и как замеряешь...

_________________
Domestic cars only!
Gentlemen, start your engines!
Рено-Ниссан, руки прочь от АвтоВАЗа!
Вернуться к началу
snow02rus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex-7



На форуме 8 лет
Сообщения: 2777
Откуда: г.ПСКОВ
Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+
Сообщение Добавлено: 22 Апреля 2015 21:16
Ответить с цитатой

windaxp82 писал(а):
напряжение на ДМРВ - 1,1в

да скорее всего описался он- 1,01в

_________________
Вернуться к началу
alex-7 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_NikeL_



На форуме 4 года
Сообщения: 2144
Откуда: Саранск
Авто: 21093i 2002 Bosch 1.5.4N 2111-1411020-60
Сообщение Добавлено: 22 Апреля 2015 21:58
Ответить с цитатой

+1

Дмрв 037 ой
А вольты могут из-за плохо контакта обмануть. Но это редко на дмрв. Ищи подсосы и кольца форсунок.

_________________
ZIC А+ 10w40 // ТНК 75w90 // nordman sx // nordman 4
РН 14.5в, ковровый багажник, калинозамок, Demfi -50, Mubea -50, Evolex
Вернуться к началу
_NikeL_ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nikolja 1201



На форуме 3 года
Сообщения: 237
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21083i, ВАЗ-21103.
Сообщение Добавлено: 22 Апреля 2015 22:04
Ответить с цитатой

snow02rus писал(а):
Напряжение ДМРВ может и не быть показателем, зависит от того чем и как замеряешь...

Это да, но 1.10 - это очень много, чем бы не мерил, если автор не ошибся и там не 1.01. Еще бы глянуть показатели АЦП на ХХ, и как они изменяются.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

snow02rus писал(а):
А я предложу нестандартное: сменить контроллер на январик -71 с хорошей прошивкой)) Возможно и чинить ничего не придётся...

Самый простой и самый дорогой вариант.
Вернуться к началу
nikolja 1201 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
snow02rus



На форуме 11 лет
Сообщения: 2685
Откуда: Ufa
Авто: 10,11,17
Сообщение Добавлено: 22 Апреля 2015 22:15
Ответить с цитатой

nikolja 1201 писал(а):
Самый простой и самый дорогой вариант.

Если М154 поплыл по каналам АЦП, то в попытках восстановить нормальную работу двигателя можно слить денег сильно больше чем на б\у январик.

_________________
Domestic cars only!
Gentlemen, start your engines!
Рено-Ниссан, руки прочь от АвтоВАЗа!
Вернуться к началу
snow02rus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolja 1201



На форуме 3 года
Сообщения: 237
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21083i, ВАЗ-21103.
Сообщение Добавлено: 22 Апреля 2015 23:05
Ответить с цитатой

snow02rus писал(а):
Если М154 поплыл по каналам АЦП, то в попытках восстановить нормальную работу двигателя можно слить денег сильно больше чем на б\у январик.

Для начала, в любом случае, нужно сделать нормальную диагностику.
Вернуться к началу
nikolja 1201 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
snow02rus



На форуме 11 лет
Сообщения: 2685
Откуда: Ufa
Авто: 10,11,17
Сообщение Добавлено: 22 Апреля 2015 23:18
Ответить с цитатой

nikolja 1201 писал(а):
Для начала, в любом случае, нужно сделать нормальную диагностику.

Само собой, как минимум убедиться что нет подсосов, давление топлива в порядке и подкинуть заведомо исправный ДМРВ.

P.S. Лично у меня провал при переходе с ПХХ на ХХ исчез только после апгрейда контроллера и заливки грамотной прошивки, а затрудненный пуск (даблстарт) не побежден полностью до сих пор (подозреваю что дело в сливной рампе).

_________________
Domestic cars only!
Gentlemen, start your engines!
Рено-Ниссан, руки прочь от АвтоВАЗа!
Вернуться к началу
snow02rus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
windaxp82



На форуме 1 год
Сообщения: 14
Авто: ВАЗ-2108i (1,5 8кл) Bosch m1.5.4 2111-1411020-70
Сообщение Добавлено: 23 Апреля 2015 09:04
Ответить с цитатой

_NikeL_ писал(а):
подсос воздуха на впуске. я проходил через это. всё абсолютно точь в точь было. в итоге езжай к диагносту у которого есть дымогенератор, и ищите именно дымогенератором места подсоса воздуха.

в моём случае, мы просто пускали компрессором в движок сигаретный дым, через какую то приблуду самодельную, и смотрели где сифонит дымок. всё на заглушенной машине.

у меня воздух сосало через шланг сапуна и корпус РХХ.


При установки двигателя шланги сапуна и малый и большой были заменены. Все хомуты возд.фильтра затянуты, дроссель чистил, поэтому там прокладка с герметиком. А через какое отверстие дым пускали? свечное? через возд.фильтр? Вот кстати через РХХ не знал что может сифонить

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

nikolja 1201 писал(а):
ДМРВ - 1.1 это жесть. Причина или в нем, или в подсосе воздуха, или и в том и в том. На сколько я помню, на 1.5.4 должен стоять 004 ДМРВ. Уплотнительные кольца форсунок замени.


По документации к Bosch m1.5.4 он идет с 037 ДМРВ. Кольца на форсунках заменил. Кстати после замены колечек заметно снизилось плавание оборотов, но не до конца.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

snow02rus писал(а):
nikolja 1201 писал(а):
ДМРВ - 1.1 это жесть. На сколько я помню, на 1.5.4 должен стоять 004 ДМРВ. Уплотнительные кольца форсунок замени.

ЭБУ: Bosch M1.5.4 2111-1411020-70 = 037 ДМРВ.
Напряжение ДМРВ может и не быть показателем, зависит от того чем и как замеряешь...


Замерял при включенном зажигании мултиметром на контактах ДМРВ. (мультиметр хороший с очень низкой погрешностью, китайскими за 150р не пользуюсь)

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

nikolja 1201 писал(а):

Для начала, в любом случае, нужно сделать нормальную диагностику.


У меня в городе "нормальную" диагностику не делают. Сброс ошибок с компа и все. Это я и сам могу сделать с БК в Авто.
Вернуться к началу
windaxp82 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_NikeL_



На форуме 4 года
Сообщения: 2144
Откуда: Саранск
Авто: 21093i 2002 Bosch 1.5.4N 2111-1411020-60
Сообщение Добавлено: 23 Апреля 2015 09:41
Ответить с цитатой

windaxp82
Цитата:
А через какое отверстие дым пускали? свечное?

точно уже не помню.. вроде бы через белый шланг силиконовый который на впускном коллекторе, мягкий такой.

_________________
ZIC А+ 10w40 // ТНК 75w90 // nordman sx // nordman 4
РН 14.5в, ковровый багажник, калинозамок, Demfi -50, Mubea -50, Evolex
Вернуться к началу
_NikeL_ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
windaxp82



На форуме 1 год
Сообщения: 14
Авто: ВАЗ-2108i (1,5 8кл) Bosch m1.5.4 2111-1411020-70
Сообщение Добавлено: 23 Апреля 2015 09:48
Ответить с цитатой

_NikeL_ писал(а):
windaxp82
Цитата:
А через какое отверстие дым пускали? свечное?

точно уже не помню.. вроде бы через белый шланг силиконовый который на впускном коллекторе, мягкий такой.


Белый тонкий на вид силиконовый он от рессивера на регулятор давления топлива идет
Вернуться к началу
windaxp82 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolja 1201



На форуме 3 года
Сообщения: 237
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21083i, ВАЗ-21103.
Сообщение Добавлено: 23 Апреля 2015 10:10
Ответить с цитатой

windaxp82 писал(а):
По документации к Bosch m1.5.4 он идет с 037 ДМРВ. Кольца на форсунках заменил. Кстати после замены колечек заметно снизилось плавание оборотов, но не до конца.

Возможно есть смысл поискать еще подсос воздуха. А ДМРВ хотя бы на подмену взять рабочий. После очередных манипуляций всегда делать полный сброс ЭБУ (инициализацию).
Вернуться к началу
nikolja 1201 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
windaxp82



На форуме 1 год
Сообщения: 14
Авто: ВАЗ-2108i (1,5 8кл) Bosch m1.5.4 2111-1411020-70
Сообщение Добавлено: 23 Апреля 2015 11:15
Ответить с цитатой

nikolja 1201 писал(а):
А ДМРВ хотя бы на подмену взять рабочий. После очередных манипуляций всегда делать полный сброс ЭБУ (инициализацию).


Так а вот здесь по подробней. ДМРВ на подмену я нашел (сегодня вечером или завтра днем знакомый привезет, он у себя мерил 0,99в показывает). А вот на счет сброса ЭБУ? Как эту процедуру провести? БК у меня Multitrinics x15 в нем отсутствует функция инициализации Контроллера. Как сбросить?
Вернуться к началу
windaxp82 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_NikeL_



На форуме 4 года
Сообщения: 2144
Откуда: Саранск
Авто: 21093i 2002 Bosch 1.5.4N 2111-1411020-60
Сообщение Добавлено: 23 Апреля 2015 13:29
Ответить с цитатой

Снять клему АКБ видимо, на минут15
_________________
ZIC А+ 10w40 // ТНК 75w90 // nordman sx // nordman 4
РН 14.5в, ковровый багажник, калинозамок, Demfi -50, Mubea -50, Evolex
Вернуться к началу
_NikeL_ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сохатый



На форуме 6 лет
Сообщения: 6426
Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140
Сообщение Добавлено: 23 Апреля 2015 13:39
Ответить с цитатой

windaxp82 писал(а):
Замерял при включенном зажигании мултиметром на контактах ДМРВ. (мультиметр хороший с очень низкой погрешностью, китайскими за 150р не пользуюсь)
Молодец. Но на будущее учти, что ЛЮБЫЕ измерения нужно производить при минимально возможном пределе измерения прибора. То есть свой ДМРВ нужно мерить на пределе 2 вольта (или 4, смотря какой прибор), т.е. после запятой должно быть 3 цифры минимум. А если ты пишешь 1,1, значит предел у тебя стоит 20 вольт в лучшем случае, если не 200. facepalm Такие измерения равносильны взвешиванию ювелирные украшений на хозяйственном безмене, ибо на таких пределах погрешность сопоставима с измеряемой величиной. А правило о том, что измеряемая величина должна находиться в интервале от одной трети до полного диапазона оно ведь не только на стрелочные аналоговые приборы распространяется, оно и для цифровых актуально.
P.S. Прошу прощения за занудство. Pardon
Вернуться к началу
Сохатый сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolja 1201



На форуме 3 года
Сообщения: 237
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21083i, ВАЗ-21103.
Сообщение Добавлено: 23 Апреля 2015 14:53
Ответить с цитатой

_NikeL_ писал(а):
Снять клему АКБ видимо, на минут15

Ну хотя бы так. Если своего адаптера нет, можно попросить сбросить на диагностике. Простое снятие клеммы не всегда помогает, особенно на BOSCH. А вообще прикупи K-Line адаптер - он стоит не дорого. В интернете есть куча бесплатных прог по диагностике. И будет тебе счастье.
Вернуться к началу
nikolja 1201 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
windaxp82



На форуме 1 год
Сообщения: 14
Авто: ВАЗ-2108i (1,5 8кл) Bosch m1.5.4 2111-1411020-70
Сообщение Добавлено: 23 Апреля 2015 14:58
Ответить с цитатой

Сохатый писал(а):
Молодец. Но на будущее учти, что ЛЮБЫЕ измерения нужно производить при минимально возможном пределе измерения прибора. То есть свой ДМРВ нужно мерить на пределе 2 вольта (или 4, смотря какой прибор), т.е. после запятой должно быть 3 цифры минимум. А если ты пишешь 1,1, значит предел у тебя стоит 20 вольт в лучшем случае, если не 200. facepalm Такие измерения равносильны взвешиванию ювелирные украшений на хозяйственном безмене, ибо на таких пределах погрешность сопоставима с измеряемой величиной. А правило о том, что измеряемая величина должна находиться в интервале от одной трети до полного диапазона оно ведь не только на стрелочные аналоговые приборы распространяется, оно и для цифровых актуально.
P.S. Прошу прощения за занудство. Pardon


Все правильно говоришь Good . Мои измерения были на пределе 2в, точные данные на моем ДМВР были 1,101в так что я округлил до 1,1 потому как напряжение выше 1,06-1,07 считается умершим ДМРВ. Поэтому свой ДМРВ я уже считаю трупом. Как найду вариант подменить ДМРВ, сразу отпишусь. Smile
Вернуться к началу
windaxp82 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы