Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
перегрев двигателя

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> перегрев двигателя вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
igor ivanov



На форуме 13 лет
Сообщения: 99
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2004 22:06
Ответить с цитатой

тут вот говорили "перегрел двигатель, закипел ", и т.д.
где на указателе температуры граница начала перегрева?
в движении стрелка ровно на отметке 90 ,
в пробках- стрелка поднимается до следующей
отметки после 90 ,вровень с ней или почти вровень (ваз 2114) ,
в этот момент и включается вентилятор радиатора.
после этой отметки немного (миллиметра 2-3 и начинается красная зона) . включение вентилятора при таком положении стрелки -это уже перегрев или еще нет? не поздно ли включается
вентилятор?
или когда уже совсем в красной зоне стрелка?
как у кого показывает?
Вернуться к началу
igor ivanov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PSP31



На форуме 14 лет
Сообщения: 894
Откуда: Белгород
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2004 22:38
Ответить с цитатой

Стрелка - показометр. +/- трамвайная остановка. Купите МК накрайняк, будет поточнее.
Вернуться к началу
PSP31 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor ivanov



На форуме 13 лет
Сообщения: 99
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2004 23:00
Ответить с цитатой

PSP31 писал(а):
Стрелка - показометр. +/- трамвайная остановка. Купите МК накрайняк, будет поточнее.


неужели так велика погрешность?

зачем бы он тогда нужен вообще?
ездить пока пар не пойдет ?
ну пара-тройка градусов можно понять, да и шкала
не градуирована после 90.
было у кого нибудь из присутствующих закипание
если стрелка не находилась в красной зоне?
Владельцы МК! какой температуре по копмьютеру
сопутствует нахождение стрелки около или напротив
метки следующей после цифры 90.
На японках вообще две отметки C и Н.
и стрелка как вкопанная,только вкнтилятор включается.
А тут едешь в пробках, стрелка поднимается,поднимается,
даже звук работы движка изменяется немного и вот наконец включается вентилятор. Едешь и думаешь-перегрелся или нет?
Вернуться к началу
igor ivanov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PSP31



На форуме 14 лет
Сообщения: 894
Откуда: Белгород
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2004 23:19
Ответить с цитатой

igor ivanov писал(а):
неужели так велика погрешность?


Кароче... Приезжаешь к диагносту, говоришь ему: "Мне не надо диагностики, мне надо засечь, в каком положении стрелки на доске включается вентилятор". Покупаешь диагносту пиво и, пока он его пьёт, смотришь на показания температуры на диагностическом оборудовании. Как только включится вентилятор, засекаешь положение стрелки. Обычно - 105гр.
Такой расклад подходит? Smile
Вернуться к началу
PSP31 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
surik93i



На форуме 13 лет
Сообщения: 1941
Откуда: Москва
Авто: 1111,21083 21099,1111,21093 21093,2114,11173,11193,солярис 1,6, 2115
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2004 23:36
Ответить с цитатой

ну и зачем челу ехать к диагносту?
карлсон включился - значит 105гр и смотри, где стрелка
другое дело если датчик температуры занижает реальные пораметры, тогда возможен перегрев. в таком случае надо ДТ заменить

_________________
панаехали тут
Вернуться к началу
surik93i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrox
Забанен
Забанен


На форуме 13 лет
Сообщения: 593
Откуда: 177 RUS
Авто: Das deutsche gepanzerte Auto
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2004 07:31
Ответить с цитатой

А разве на датчике самом, не написано, с какими температурами он работает? Surprised
Или датчик от "балды" покупаеш - то биш noname? Shocked

_________________
Скучно вам, серые? Щас я накапаю. Правду на смирные ваши мозги. (с)
Вернуться к началу
Atrox сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PSP31



На форуме 14 лет
Сообщения: 894
Откуда: Белгород
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2004 11:46
Ответить с цитатой

surik93i писал(а):
ну и зачем челу ехать к диагносту?


А затем, что неизвестно, какая программа у него. Вот и узнает заодно... 105 - серийные, да и то уже не все.
Вернуться к началу
PSP31 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PSP31



На форуме 14 лет
Сообщения: 894
Откуда: Белгород
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2004 11:47
Ответить с цитатой

Knife писал(а):
А разве на датчике самом, не написано, с какими температурами он работает? Surprised
Или датчик от "балды" покупаеш - то биш noname? Shocked


Нет. Тем-ра указана в прошивке. Датчик просто меряет.
Вернуться к началу
PSP31 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
graff



На форуме 14 лет
Сообщения: 374
Откуда: г.Дуброво. (дальнее подмосковье)
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2004 16:46
Ответить с цитатой

НЕ грузите парня!!!...
В Самаре-2 карлсон включается по сигналу "мозгов", а они в свою очередь ориентируются на показания СВОЕГО датчика температуры, который расположен где-то в районе радиатора (если не ошибаюсь), а датчик температуры с которого снимаются показания для панели расположен рядом с термостатом и бывает подвирает... Если ты купишь бортовой комп, то в момент включения вентилятора он будет показывать 105 град., в то время как на панели будет что угодно...
Решение проблемы, если конечно напрягает и ты хочешь ее решить:
1. Снять, поставить обратно разьем на этом датчике... (Бывает, подкисает и врет)...
Если не помогло...
2. Купить в магазине ДВУХКОНТАКТНЫЙ датчик температуры (это тот который на десятку идет) Открутить старый, поставить новый, и наслаждаться жизнью... цена вопроса - 65р...
Если не помогло...
3. Вернуть в магазин, поменять датчик... (ээх, запчасти, запчасти...)
Если не помогло...
4. Забить... Потому что тогда надо искать неисправность проводки что собственно подразумевает траты не сопоставимые с самой проблемой...

_________________
...пока еще ВАЗ 2115i 2000г.- летаем, как могем... небыстро и невысоко...
Вернуться к началу
graff сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PSP31



На форуме 14 лет
Сообщения: 894
Откуда: Белгород
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2004 20:30
Ответить с цитатой

graff писал(а):
НЕ грузите парня!!!...
В Самаре-2 карлсон включается по сигналу "мозгов", а они в свою очередь ориентируются на показания СВОЕГО датчика температуры, который расположен где-то в районе радиатора (если не ошибаюсь), а датчик температуры с которого снимаются показания для панели расположен рядом с термостатом и бывает подвирает...



Гы-ыыы!!! Возмите книжку по устройству впрысковой девятки, потом найдите такую девятку, потом откройте в ней капот, а потом попробуйте найти "в районе радиатора" ДТОЖ.
Не вводите парня в заблуждение.
Вернуться к началу
PSP31 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor ivanov



На форуме 13 лет
Сообщения: 99
Сообщение Добавлено: 20 Июня 2004 12:42
Ответить с цитатой

PSP31 писал(а):
graff писал(а):
НЕ грузите парня!!!...
В Самаре-2 карлсон включается по сигналу "мозгов", а они в свою очередь ориентируются на показания СВОЕГО датчика температуры, который расположен где-то в районе радиатора (если не ошибаюсь), а датчик температуры с которого снимаются показания для панели расположен рядом с термостатом и бывает подвирает...



Гы-ыыы!!! Возмите книжку по устройству впрысковой девятки, потом найдите такую девятку, потом откройте в ней капот, а потом попробуйте найти "в районе радиатора" ДТОЖ.
Не вводите парня в заблуждение.



кстати,такой прикол: есть книжка, от автоваза, ваз2115 называется(или вроде того, с цветными иллюстрациями), очень бестолковая,
многое пропущено из того что хотелось -бы знать.
так вот, по поводу системы охлаждения , -есть ссылки
на датчик температуры О.Ж., и на датчик указателя температуры О.Ж.
На схеме эл.соед. присутствует датчик указателя.Но не указан датчик
для контроллера.
В разделе "эсуд"- говорится о датчике темп О.Ж.
С указанием места установки( район патрубков термостата)
где же находится датчик указателя????
Если температура вкл вентил. 105 гр, то примерно так и есть
по шкале указателя. только зачем так завышена температура включения вентилятора? зачем лишние контактные соединения нагородили ? оставили-бы все как раньше - датчик -реле и все.
100 гр - и включается вентилятор. а то получается езда на грани фола.
мож обмануть контроллер, подобрать и подпаять параллельно датчику резистор, чтобы уменьшить общее сопротивление при той же температуре. пусть лучше раньше включается.
знать бы только величину сопротивления датчика(по книге -ничего конкретного ), при которой контроллер дает разрешение на вкл. вентилятора...
контроллер вытаскивать не хочу. внутри него(во входной цепи датчика T) еще один резистор, то есть второе плечо делителя U, на нем происходит измерение падения
напряжения, есть величина(ниже 2 вольт (а сколько точно-не говорят) ), при которой вкл. вент.Можно было бы его замерить в момент включения- затем точно расчитать резистор .
Но геморно очень.
буду экспериментировать в общем.
прогрею гр. до 95-98 по указателю и буду подтыкать резюки
пока не включится.
Вернуться к началу
igor ivanov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PSP31



На форуме 14 лет
Сообщения: 894
Откуда: Белгород
Сообщение Добавлено: 20 Июня 2004 16:00
Ответить с цитатой

igor ivanov писал(а):
В разделе "эсуд"- говорится о датчике темп О.Ж.
С указанием места установки( район патрубков термостата)
где же находится датчик указателя????


Все правильно, рядом с термостатом. А на указатель рядышком, поищи... :)


igor ivanov писал(а):
Если температура вкл вентил. 105 гр, то примерно так и есть по шкале указателя. только зачем так завышена температура включения вентилятора? зачем лишние контактные соединения нагородили ? оставили-бы все как раньше - датчик -реле и все.
100 гр - и включается вентилятор. а то получается езда на грани фола.
мож обмануть контроллер, подобрать и подпаять параллельно датчику резистор, чтобы уменьшить общее сопротивление при той же температуре. пусть лучше раньше включается.
знать бы только величину сопротивления датчика(по книге -ничего конкретного ), при которой контроллер дает разрешение на вкл. вентилятора...


ДТОЖ служит не только для включения вентилятора. По его показаниям ЭСУД "судит" о температурном режиме двигателя. От этого зависят разнообразные коррекции топливоподачи и УОЗ.
А 105гр. сделано было изначально для снижения токсичности выхлопа на прогретом моторе. Но! Не учли они качества сборки системы охлаждения... В последних серийных прошивках - 101гр.
Вернуться к началу
PSP31 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor ivanov



На форуме 13 лет
Сообщения: 99
Сообщение Добавлено: 20 Июня 2004 17:27
Ответить с цитатой

PSP31 писал(а):
igor ivanov писал(а):
В разделе "эсуд"- говорится о датчике темп О.Ж.
С указанием места установки( район патрубков термостата)
где же находится датчик указателя????


Все правильно, рядом с термостатом. А на указатель рядышком, поищи... :)


igor ivanov писал(а):
Если температура вкл вентил. 105 гр, то примерно так и есть по шкале указателя. только зачем так завышена температура включения вентилятора? зачем лишние контактные соединения нагородили ? оставили-бы все как раньше - датчик -реле и все.
100 гр - и включается вентилятор. а то получается езда на грани фола.
мож обмануть контроллер, подобрать и подпаять параллельно датчику резистор, чтобы уменьшить общее сопротивление при той же температуре. пусть лучше раньше включается.
знать бы только величину сопротивления датчика(по книге -ничего конкретного ), при которой контроллер дает разрешение на вкл. вентилятора...


ДТОЖ служит не только для включения вентилятора. По его показаниям ЭСУД "судит" о температурном режиме двигателя. От этого зависят разнообразные коррекции топливоподачи и УОЗ.
А 105гр. сделано было изначально для снижения токсичности выхлопа на прогретом моторе. Но! Не учли они качества сборки системы охлаждения... В последних серийных прошивках - 101гр.


да, это ясно, пусть эсуд контроллирует двигатель по показаниям
датчика температуры. но нафиг сделали управление реле
вентилятора контроллером? при таком качестве чем проще-тем лучше.
Кстати, нашел таблицу сопротив. датчика. при 100 гр-177 , при 130 гр- 70 Ом вроде.
если предположить что хар-ки датч. более-менее линейные, и темп вкл 105 гр-вент. включается где то при 150 Ом. т.е. добав. резюк- 1.5 кОм. надо попробовать.

И еще, насчет последних прошивок : моя тачка-ваз2114 выпущена предположительно в сентябре 2003 г (по птс) . куплена- в ноябре того же года.
это относится к последним прошивкам или нет? С какого времени
в серийных прошивках ВАЗ уменьшена темп. вкл. вент?
И еще, можно ли ее снизить темп. вкл ? нужно снимать контролер и перепрошивать ? или на месте диагностической аппаратурой ?
Вернуться к началу
igor ivanov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PSP31



На форуме 14 лет
Сообщения: 894
Откуда: Белгород
Сообщение Добавлено: 20 Июня 2004 18:47
Ответить с цитатой

igor ivanov писал(а):
И еще, насчет последних прошивок : моя тачка-ваз2114 выпущена предположительно в сентябре 2003 г (по птс) . куплена- в ноябре того же года.
это относится к последним прошивкам или нет? С какого времени
в серийных прошивках ВАЗ уменьшена темп. вкл. вент?
И еще, можно ли ее снизить темп. вкл ? нужно снимать контролер и перепрошивать ? или на месте диагностической аппаратурой ?


Характеристика ДТОЖ нелинейна. Не нужно вешать резюк.
Скорей всего, у тебя Бош 154-...70 с прошивой Т64. В ней - 105.
Лучше перешить. Это, конечно, денег стОит, но лучше...
Вернуться к началу
PSP31 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
surik93i



На форуме 13 лет
Сообщения: 1941
Откуда: Москва
Авто: 1111,21083 21099,1111,21093 21093,2114,11173,11193,солярис 1,6, 2115
Сообщение Добавлено: 20 Июня 2004 22:29
Ответить с цитатой

если резюк вешать, то через тумблер, ато незаведется когда остынет - заодно и противоугонка, как у меня
_________________
панаехали тут
Вернуться к началу
surik93i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor ivanov



На форуме 13 лет
Сообщения: 99
Сообщение Добавлено: 21 Июня 2004 16:36
Ответить с цитатой

PSP31 писал(а):
igor ivanov писал(а):
И еще, насчет последних прошивок : моя тачка-ваз2114 выпущена предположительно в сентябре 2003 г (по птс) . куплена- в ноябре того же года.
это относится к последним прошивкам или нет? С какого времени
в серийных прошивках ВАЗ уменьшена темп. вкл. вент?
И еще, можно ли ее снизить темп. вкл ? нужно снимать контролер и перепрошивать ? или на месте диагностической аппаратурой ?


Характеристика ДТОЖ нелинейна. Не нужно вешать резюк.
Скорей всего, у тебя Бош 154-...70 с прошивой Т64. В ней - 105.
Лучше перешить. Это, конечно, денег стОит, но лучше...


сегодня отодрал корпус сигналки от контроллера-
так и есть. бош м1.5.4.13 ....64
погрел ее до включения вентилятора- в бачке не кипит и не булькает.
забить что ли на это.
только другой глюк- когда двиг. прогрет до раб .темп, -резко за тросик газа дернешь на х.х- сначала небольшой провал -движок немного проседает и захлебывается ,затем обороты растут.
А так на х.х. работает четко. контроллер недостаточно обогащает смесь на этом режиме. и вообще, кажется обедняет. на свечах нагар беловатый такой(зазор 1 мм, почистил),и детонация при резком увелич. нагрузки.
во время прогрева отклик на резкое открытие заслонки приемлимое,
т.е. обороты растут без провала.
Новая тачка а столько глюков.
И диагностики нет нормальной, только ошибки проверить если есть
могут .
Вернуться к началу
igor ivanov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PSP31



На форуме 14 лет
Сообщения: 894
Откуда: Белгород
Сообщение Добавлено: 21 Июня 2004 21:49
Ответить с цитатой

igor ivanov писал(а):
только другой глюк- когда двиг. прогрет до раб .темп, -резко за тросик газа дернешь на х.х- сначала небольшой провал -движок немного проседает и захлебывается ,затем обороты растут.


Так и должно быть. Коррекция УОЗ работает.


igor ivanov писал(а):
и детонация при резком увелич. нагрузки.


Если предположить (!!!), что всё исправно, - смени бензин.
Если не поможет - на диагностику.
Вернуться к началу
PSP31 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы