Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Киржачная оптика достала
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Киржачная оптика достала вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Konva



На форуме 13 лет
Сообщения: 185
Откуда: Уфа
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 07:24
Ответить с цитатой

Привет всем! ВАЗ 21120 2004 г., оптика с линзами, достала Shocked , раньше была десятка с бошевскими фарами, проблем не было. Суть проблемы - хреново светят фары, ни черта не видно, что делать? p.s. лампы заводские
Вернуться к началу
Konva сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leon112
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 9621
Откуда: Владимирская обл.
Авто: мото, вело
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 07:38
Ответить с цитатой

Привет!
Все-таки это не самая плохая оптика. В 15-ке света вообще никакого.
Киржаческими фарами просто надо уметь пользоваться.
Я раньше тоже возмущался их светом, даже хотел поменять на Бош, но 2000 руб и жаба сделали свое дело-эту идею я оставил.
Даже на завод писал, мол какого хрена так фары светят: если нормально отрегулировать ближний, то дальний очень близко.
Мне какую-то отмазку прислали, мол всем ТУ соответствует.
Рассказываю тонкости.
1. Обязательно нужны ПТФ со штатными лампами. Расширяют границу ближнего света.
2. На дальний свет поставить лампы Филлипс +30(50)%. Более яркие лампы заглушают ОЧЕНЬ четкую границу ближнего света.
3. Самое главное. Ближний свет регулируется в положении гидрокорректора 2 или 3. Это для езды по городу, чтобы не слепить встречных водителей.
На трассе переводишь в положение "0", если встречные водители мигают, а ты на ближнем, фары можно чуть опустить-благо вся операция занимает секунды.

И еще для сведения, у фар Бош хуже ближний, немного лучше дальний. Менять смысла нет никакого.

_________________
С уважением
Сергей
Вернуться к началу
leon112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey_16V



На форуме 13 лет
Сообщения: 1094
Откуда: Тверь
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 09:13
Ответить с цитатой

Я на днях ставил ксенон в киржач и мне тоже кой чаво про него рассказали. Линзовая техника заметно прогрессивней и круче, дает четкую границу (там за линзой профиль стоит), но требует нормальной заводской преднастройки. Т.е. ограничивающий профиль должен располагаться так чтоб не только выдавать четкую границу света и тени но и пропкускать максимум светового пятна. На заводе настраивают только границу (типа ТУ соответствует и ладно). Точно настроить можно на стенде до вклейки стекла. По опыту установщиков получилось раз настроить прутком через отверстие для лампы (шефу делали). Иногда попадаются правильно светящие. В общем не фары а лотерея. Их совет мне - как расколешь, меняй на Бош - картинки никакой, а свету прорва. Только мне и так свету уже хватает - ксенон однако :cool:
Вернуться к началу
Sergey_16V сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Konva



На форуме 13 лет
Сообщения: 185
Откуда: Уфа
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 09:22
Ответить с цитатой

leon112 писал(а):
Привет!
Все-таки это не самая плохая оптика. В 15-ке света вообще никакого.
Киржаческими фарами просто надо уметь пользоваться.
Я раньше тоже возмущался их светом, даже хотел поменять на Бош, но 2000 руб и жаба сделали свое дело-эту идею я оставил.
Даже на завод писал, мол какого хрена так фары светят: если нормально отрегулировать ближний, то дальний очень близко.
Мне какую-то отмазку прислали, мол всем ТУ соответствует.
Рассказываю тонкости.
1. Обязательно нужны ПТФ со штатными лампами. Расширяют границу ближнего света.
2. На дальний свет поставить лампы Филлипс +30(50)%. Более яркие лампы заглушают ОЧЕНЬ четкую границу ближнего света.
3. Самое главное. Ближний свет регулируется в положении гидрокорректора 2 или 3. Это для езды по городу, чтобы не слепить встречных водителей.
На трассе переводишь в положение "0", если встречные водители мигают, а ты на ближнем, фары можно чуть опустить-благо вся операция занимает секунды.

И еще для сведения, у фар Бош хуже ближний, немного лучше дальний. Менять смысла нет никакого.


Да ПТФ у меня стоят с лампами на 55 вт, если бы их не было то вообще пипец, а про лампы Филлипс можно подробнее расскакзать, модель, мощность, ну и сколько стоят Very Happy .
Вернуться к началу
Konva сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leon112
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 9621
Откуда: Владимирская обл.
Авто: мото, вело
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 10:16
Ответить с цитатой

Konva писал(а):
Да ПТФ у меня стоят с лампами на 55 вт, если бы их не было то вообще пипец, а про лампы Филлипс можно подробнее расскакзать, модель, мощность, ну и сколько стоят Very Happy .


Лампы так и называются 55W +30%. Стоят 70руб/шт. Рекомендую, светят как 100W, потребление стандартное. 1год уже-полет нормальный.

_________________
С уважением
Сергей
Вернуться к началу
leon112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Konva



На форуме 13 лет
Сообщения: 185
Откуда: Уфа
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 10:23
Ответить с цитатой

leon112 писал(а):
Konva писал(а):
Да ПТФ у меня стоят с лампами на 55 вт, если бы их не было то вообще пипец, а про лампы Филлипс можно подробнее расскакзать, модель, мощность, ну и сколько стоят Very Happy .


Лампы так и называются 55W +30%. Стоят 70руб/шт. Рекомендую, светят как 100W, потребление стандартное. 1год уже-полет нормальный.


Спасибо leon112! Сегодня попробую эти чудолампы! :cool:
Вернуться к началу
Konva сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UDima



На форуме 14 лет
Сообщения: 2221
Откуда: Самара
Авто: 099i & 101
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 10:31
Ответить с цитатой

leon112 писал(а):
Лампы так и называются 55W +30%. Стоят 70руб/шт. Рекомендую, светят как 100W, потребление стандартное. 1год уже-полет нормальный.


Рекомендую Осрам 55Вт+30%. Есть еще Осрам 55Вт+50%, но стоят они в 2.5раза дороже, и ресурс у них почти в 2 раза меньше, чем у +30% и в 4 раза меньше чем у обычных(штатных).

_________________
www.lada-install.narod.ru
Вернуться к началу
UDima сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Konva



На форуме 13 лет
Сообщения: 185
Откуда: Уфа
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 12:22
Ответить с цитатой

Позвонил в магазин PHILIPS 55 Вт + 30% - 140 рублей Surprised
OSRAM 55 Вт + 30% - 220 рублей Surprised
Вернуться к началу
Konva сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leon112
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 9621
Откуда: Владимирская обл.
Авто: мото, вело
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 13:53
Ответить с цитатой

Konva писал(а):
Позвонил в магазин PHILIPS 55 Вт + 30% - 140 рублей Surprised
OSRAM 55 Вт + 30% - 220 рублей Surprised


Я глаза сделал больше, чем у этих смайликов.
Может тебе цену за пару сказали, хотя врят ли. Я такой губы давно уже не видел. Да, наценка прямо пропорциональна размерам губищ торгашей.

_________________
С уважением
Сергей
Вернуться к началу
leon112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UDima



На форуме 14 лет
Сообщения: 2221
Откуда: Самара
Авто: 099i & 101
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 13:53
Ответить с цитатой

Konva писал(а):
Позвонил в магазин PHILIPS 55 Вт + 30% - 140 рублей Surprised
OSRAM 55 Вт + 30% - 220 рублей Surprised


Ничего не путаешь? Именно с цоколем Н1 столько стоит?

Просто на лампочки Осрам в Самаре такие расценки
Н1 55Вт +30% = 70-90руб
Н1 55Вт +50% = 210-230руб

Н4 55/60Вт +30% = 140руб
Н4 55/60Вт +50% = ??

_________________
www.lada-install.narod.ru
Вернуться к началу
UDima сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Konva



На форуме 13 лет
Сообщения: 185
Откуда: Уфа
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 14:03
Ответить с цитатой

UDima писал(а):
Konva писал(а):
Позвонил в магазин PHILIPS 55 Вт + 30% - 140 рублей Surprised
OSRAM 55 Вт + 30% - 220 рублей Surprised


Ничего не путаешь? Именно с цоколем Н1 столько стоит?

Просто на лампочки Осрам в Самаре такие расценки
Н1 55Вт +30% = 70-90руб
Н1 55Вт +50% = 210-230руб

Н4 55/60Вт +30% = 140руб
Н4 55/60Вт +50% = ??


Я про лампочки на 12-ку спрашивал, сказали цена за одну штуку, а про цоколи можно поподробнее, что это и с чем это едят, каждый день узнаешь что-то новое Very Happy
Вернуться к началу
Konva сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Koba



На форуме 13 лет
Сообщения: 2322
Откуда: Питер
Авто: Mitsubishi L200 New. Квадрик Dinli 600. Peugeot 206
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 14:10
Ответить с цитатой

Konva писал(а):
..., а про цоколи можно поподробнее, что это и с чем это едят, каждый день узнаешь что-то новое Very Happy


http://www.lampa28.ru/c_lamp_auto.htm

_________________
Выжил сам? Выживи другого!
Вернуться к началу
Koba сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей.



На форуме 14 лет
Сообщения: 1634
Откуда: самара
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 14:14
Ответить с цитатой

н4 в 09 они двухнитевые и на вид больше
н1 в 10 - худенькие

а вот н7 - это совсем другая история...

_________________
Smile
Вернуться к началу
Сергей. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serega iz Novomoskovska



На форуме 14 лет
Сообщения: 1008
Откуда: см. ник...
Авто: Иноведро, CBR600, Scratch BC, SwitchBlade IDS, Scubapro
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 17:35
Ответить с цитатой

Konva писал(а):
...оптика с линзами, достала Shocked


...не знаю на сколько это тот случай но у меня тоже в свое время возникла похожая проблемма с киржачными фарами. Как в я её решил - я уже писал в форуме, но учитывая традицию форумлян не пользоваться поиском не сочту за непосильный труд и воспроизведу заново все что я проделал. На сколько это Ваш случай - решать Вам.

Вступление.

Сразу хочу уточнить, что все сказанное здесь мной касается исключитьно не новых автомобилей с пробегом 30-50 т.к. оснащенными Киржачными фарами (с линзой на ближнем)!

Как-то в форуме я задавал вопрос "А не кажется ли Вам, что фары слегка потускнели"? Причем особенно это чувствуется на ближнем. Эсли Вы довольны светом своей "машины с пробегом" - дальше можно не читать.

Народ есессна стал срзу предлагать вставить всякие Пуперские+30% лампочки и т.д... Так вот дорогие мои, все это - дохлому припарки и вот почему. Этим самым вы боритесь с последствиями и не с причиной и эфект будет низким и не долгим. Так вот, для тех кому кажется что свет ИМЕННО СО ВРЕМЕНЕМ СТАЛ ХУЖЕ я и хочу рассказать почему им это кажется и почему на самом деле не кажется а ТАК И ЕСТЬ!!!

Пролог.

Причина ? Раз!
После очередной из моек - заметил что стекла рассеивателей фар изрядно посечены дорожной пескоструйкой. Я думаю неоспоримый факт, что это довольно негативно сказывается на уровне светового потока. Выбрав день потеплее и посуше - ломанулся в гараж чтоб, воспользовавшись одним из рассказанных в форме способов снятия фар без снятия бампера, поменять стекла рассеивателей на фарах а заодно установить в фары дневной габаритный свет (что это такое - в след раз. как нить расскажу). Не буду вдаваться в подробности как, что и в какой последовательности я ткрутил и снял, самы Вы все с усами Very Happy, короче, когда снял старое стекло - обалдел.
Причина ? Два!
Оно изнутри было покрыто тонким налетом. Причем налет настолько равномено рапределен, что с наружней да и с внутренней стороны практически незаметен. Обнаруживается он проведением по внутренней стороне рассеивателя даже пальцем, а после ватки с растворителем - становится очень заметна разница в прозрачности стекла рассеивателя с налетом и без. Дальше - интереснее. Подумав что налет может присутствовать и на др. элементах фары я провел ваткой со пиртом по
Причина ? Три!
внешней поверхности линзы. Тоже самое - остается прозрачная полоса на матированной налетом поверхности!!! А ведь у линзы две поверхности. Снимаю линзу, смотрю чере знеё и что я вижу - да почти ничего!!! Желтовато-мылкое изображение! После промывки растворителем - супер! Она стала абсолютно прозрачная и безсветная, ну пряма как от Карла Цейза Very Happy. И тут я замечаю самое удивительное!
Причина ? Четыре!
Отражатель ближнего света, сектором градусов в 30 покрыт АБСОЛЮТНО НЕПРОЗРАЧНЫМ налетом коричневого цвета!!! Разбираю фару дальше, вытаскиваю весь ближний и удаляю с отражателя налет. Он ЕЛЕ СМЫВАЕТСЯ растворителем. Осматриваю состояне отражателя дальнего света. Очевидыных дефектов нет но он также покрыт тонким налетом как и стекло рассеивателя. Удаляю. Также удаляю весь налет со всех остальных внутренних поверхностей фары.

Собираю все обратно заодно имплантировав "дневной габарит" и заменив рассеиватель на новый. Подъезжаю к стенке, включаю фары для сравнения - да, давно я хотел иметь такой ближний! Точнее он у меня с новья такой и был... просто соскучился по нему и это на обычном ОСРАМа 55w без всяких плюсов... Субъективно яркость ближнего выросла в 2 - 2,5 раза!!! ...хотя товарищ, помоваший мне во всем этом сказал что даже больше. Дальний конечно не так улучшился но все равно эфект очевиден. Тоже самое проделываю со второй фарой. Довольне результатом :cool: пьем пиво 8-) и расходимся по домам.


Эпилог.

Так вот уважаемые господа, то счем мы все так долго боролись путем установки 100W ламп, БлюВиженов и т.д... оказалось мной в частном порядке продиагностировано и устранено. Налет - ни что иное как дорожная пыль очень мелкого помола. Откуда и как она попала в фару думайте сами, как один из вариантов - два ветиляционных отверстия с резиновыми трубочками которыми оснащены корпуса фар. Дырки конечно небольшие но и налет не особо толстый, но вполне достаточный Very Happy. На отражателе осела обгоревшая над лампой пыль по этому смывалась с трудом.

Вот собственно и все чем хотел поделиться уважаемые форумляне. Спасибо за уделенное внимание.
С уважением, Serega iz Novomoskovska
Вернуться к началу
Serega iz Novomoskovska сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barnaba Chikini



На форуме 12 лет
Сообщения: 33
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 18:03
Ответить с цитатой

Лучше бошевской оптики не найти, все нормальные люди ездят с бошем :cool:
Вернуться к началу
Barnaba Chikini сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenerife



На форуме 13 лет
Сообщения: 1087
Откуда: Московская обл.
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 18:37
Ответить с цитатой

Лучше киржачевской оптики не найти, все нормальные люди ездят на машине :cool: Smile
_________________
Едем потихонечку!
Вернуться к началу
tenerife сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vdm113



На форуме 14 лет
Сообщения: 1347
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ-21113 2000г. & Opel Astra H Caravan Cosmo 1.8AT 2009г
Сообщение Добавлено: 17 Августа 2004 19:00
Ответить с цитатой

Почти у всех новых иномарок линзованная оптика.
Вернуться к началу
Vdm113 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sdoba112



На форуме 13 лет
Сообщения: 191
Откуда: Вологда
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 01:04
Ответить с цитатой

ну уж не у всех Attention
Вернуться к началу
Sdoba112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vli50



На форуме 13 лет
Сообщения: 544
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 03:28
Ответить с цитатой

У меня стоит Бош и я никаких проблем со светом не знаю.
Вернуться к началу
vli50 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leon112
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 9621
Откуда: Владимирская обл.
Авто: мото, вело
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 07:31
Ответить с цитатой

tenerife писал(а):
Лучше киржачевской оптики не найти, все нормальные люди ездят на машине :cool: Smile


:bravo: Drinks or Beer

Если я правильно понял, у человека, задавшего этот топик новая машина. И проблема с дальним у Киржаческих фар действительно есть, лечится выше описанным мною способом.
Проблем со светом нет.
Если всё так плохо и жизнь Вам кажется неудавшейся поменяйте фары на Бош, будет лучше ровно на 2000 рублей.

Если машина с пробегом, то нужно прислушаться к Serega iz Novomoskovska. Метод проверен мною на прошлой машине 99-й, но там пробег был далеко за 100 т.км.

_________________
С уважением
Сергей
Вернуться к началу
leon112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leon112
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 9621
Откуда: Владимирская обл.
Авто: мото, вело
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 07:39
Ответить с цитатой

Serega iz Novomoskovska писал(а):

Собираю все обратно заодно имплантировав "дневной габарит" и заменив рассеиватель на новый.


Кстати, а удаётся снять старые стекла не разбив их?
На Бош они вроде не приклеенные, а в Киржаческих-на герметике.
И уж, раз заикнулся, поведай миру про "дневной габарит".

_________________
С уважением
Сергей
Вернуться к началу
leon112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Konva



На форуме 13 лет
Сообщения: 185
Откуда: Уфа
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 08:30
Ответить с цитатой

leon112 писал(а):
tenerife писал(а):
Лучше киржачевской оптики не найти, все нормальные люди ездят на машине :cool: Smile


:bravo: Drinks or Beer

Если я правильно понял, у человека, задавшего этот топик новая машина. И проблема с дальним у Киржаческих фар действительно есть, лечится выше описанным мною способом.
Проблем со светом нет.
Если всё так плохо и жизнь Вам кажется неудавшейся поменяйте фары на Бош, будет лучше ровно на 2000 рублей.

Если машина с пробегом, то нужно прислушаться к Serega iz Novomoskovska. Метод проверен мною на прошлой машине 99-й, но там пробег был далеко за 100 т.км.


Да действительно машина новая, но проблема у меня с ближним светом Shocked !

to leon112 твой выше описанный способ подходит применительно к дальнему свету Confused , я так понял, что дальний это линзы? В городе ездить невозможно, с дальним только по трассе, вроде все нормуль :cool:

P.S. лампы на ближний хочу купить + 30 %, чем лампы ближнего отличаются от ламп дальнего?
Вернуться к началу
Konva сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leon112
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 9621
Откуда: Владимирская обл.
Авто: мото, вело
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 09:10
Ответить с цитатой

Konva писал(а):
to leon112 твой выше описанный способ подходит применительно к дальнему свету Confused , я так понял, что дальний это линзы? В городе ездить невозможно, с дальним только по трассе, вроде все нормуль :cool:

P.S. лампы на ближний хочу купить + 30 %, чем лампы ближнего отличаются от ламп дальнего?


Нет, линзы-это ближний и с ним какие проблемы я никак не пойму.
Они светят узко, но четко. ПТФ помогает расширить зону. Или тебя волнует ослепление встречных водителей???
Тогда используй корректор фар.

_________________
С уважением
Сергей
Вернуться к началу
leon112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor_21102



На форуме 13 лет
Сообщения: 349
Откуда: Ханты-Мансийск
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 09:37
Ответить с цитатой

Konva писал(а):

Да действительно машина новая, но проблема у меня с ближним светом

P.S. лампы на ближний хочу купить + 30 %, чем лампы ближнего отличаются от ламп дальнего?


Лампы на ближний и дальний одинаковые (по мощности можно ставить любые в разумных пределах).

Я ворону сбил на трассе на лету :cool: правой стороной. Думал, бампер разбил или капот помял или фару разбил, вышел посмотрел - все нормально. Перья отчистил с фары - и вперед. Только вечером, когда свет включил, заметил, что правая фара светит вниз, присмотрелся, а у нее "внутренности" "отпали" и вниз смотрят. Придется разбирать, заодно посмотрю, что там с налетом за 67 тыс. км.

_________________
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной !!!
Вернуться к началу
Viktor_21102 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vdm113



На форуме 14 лет
Сообщения: 1347
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ-21113 2000г. & Opel Astra H Caravan Cosmo 1.8AT 2009г
Сообщение Добавлено: 18 Августа 2004 12:42
Ответить с цитатой

Сам я пришел к выводу, что галогенки лучше на Боше, ксенон на Киржаче. Хотя галогенки не юзал на Киржаче. Когда поставил ксенон на Бош, светит для меня нормально, но начинает слепить встречных, хоть и не особо сильно, именно из-за отстутсвия четкой границы, поставил после этого фары Киржач. Я только не могу понять почему не могли сделать четкую границу на Боше, ездил недавно на старой шестерке, там там нормальная четкая граница с галочкой, а на Боше почему-то такого нет.
Отсутствие четкой границы в сравнении с Киржачом хорошо видно на фотках http://vdm113.narod.ru/xenon.html
Вернуться к началу
Vdm113 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы