Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Беда с холостыми оборотами!!!

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Нивы" и "Шевроле-Нивы" -> Беда с холостыми оборотами!!! вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergeich



На форуме 14 лет
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 08 Сентября 2004 15:29
Ответить с цитатой

Привет Всем!!!
Особенно к знатокам зажигания и работы карбюратора !

Собственно сам вопрос:

Представьте себе ситуацию, машина работает на холостых оборотах, ну приблизительно, в районе 1000 оборотов в минуту.
При условии, что не какие приборы, типа фар, обогревателя заднего стекла, габаритов, вентилятора отопителя и тому подобного, не работают!

При включении этих приборов, а особенно всех, происходит, просаживание оборотов, из-за того, что нагрузка на генератор возрастает, а если при этом установлен дополнительный вентилятор обдува радиатора, и не дай бог стоит гидро или чего хуже электро-усилитель руля, то вообще машина может заглохнуть, если крутануть рулём.

Дык как народ выходит из данной ситуации??????????

На сколько мне известно на инжекторных аппаратах установлен клапан дозирования холостого хода (По моему так называется), который не даёт происходить данному эффекту.
Ну например при повороте руля на иномарке, с гидроусилителем, обороты сами прибавляются, на несколько сотен оборотов.
Короче эффект такой.

Как тоже самое сделать на карбюраторной Нивке?, или оно сделано, но не работает, тогда расскажите, что чинить в данном случае.

_________________
Best regards
Sergeich
Вернуться к началу
Sergeich сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergeich



На форуме 14 лет
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2004 10:28
Ответить с цитатой

Такая куча модераторов!, наверное, считают себя специалистами?

За такой промежуток времени, не то, что бы не одного дельного предложения, а вообще не чего не ответили!!!

Да, кончились умные мужики!
Хреново!!! Sad

_________________
Best regards
Sergeich
Вернуться к началу
Sergeich сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс39



На форуме 13 лет
Сообщения: 742
Откуда: Москва, Люблино
Авто: OPEL Zafira 1.6 мкпп
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2004 11:13
Ответить с цитатой

А чего тут расписывать, на всех машинах стоят потребители, при включении которых обороты падают на 150-200. И ни у кого не глохнет. Конечно если поставить лампочки в фары типа SUPERLIGT 190*200, и противотуманки такие же, и еще на киловатт всякой музики и т.п, как же 60 амперный гена всё попрет? Но все равно глохнуть и колошматить двигатель от этого не будет.
Возможны следующие причины:
Фактические обороты намного ниже 1000. Чем обороты измеряются?
На холостых очень бедная регулировка СО.
Стоит очень мощный импортный гена, но суммарная мощность потребителей больше.
А на счет автоматической корректировки оборотов - на карбе такой штуки НЕТ

_________________
Пишу только то, в чем уверен, в споры не вступаю. Всем успехов
Вернуться к началу
Макс39 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergeich



На форуме 14 лет
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2004 13:49
Ответить с цитатой

Привет Макс39!!!

По поводу того, что машина глохнет, это я преувеличил!
Но не ужели, до сих пор, не чего не придумано, что бы эту проблему решать?

У всех, должно быть, так же как и у меня, ну если все детали установлены стандартные. Да я в курсе, что гена на 213 нивке слабоват, но от него не кто не требует больше того на что он рассчитан.
Мало того, что и трёх четвертей его мощности, не потребляется, а обороты значительно просаживаются, это не приятно.

Наверняка уже что то придумали, что бы это решить, на пример, увеличением УОЗ, при падении напряжения, на холостых оборотах, (Какой нибудь Приблудой электронной), или как то это к вакуумнику привязать, а то он вовремя холостых вообще не работает.

Наверняка, есть множество вариантов решения данной задачи.
Если бы я в этом варил, я бы не кого и не спрашивал, но, увы, это не так, и хотелось бы услышать компетентное мнение.

Для карбюраторных машин оснащённых усилителем руля, это очень актуальная штука.

_________________
Best regards
Sergeich
Вернуться к началу
Sergeich сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VlaG



На форуме 14 лет
Сообщения: 782
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ-21214/Т-34
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2004 21:34
Ответить с цитатой

Sergeich писал(а):

Наверняка уже что то придумали, что бы это решить, на пример, увеличением УОЗ, при падении напряжения, на холостых оборотах, (Какой нибудь Приблудой электронной), или как то это к вакуумнику привязать, а то он вовремя холостых вообще не работает.

Для карбюраторных машин оснащённых усилителем руля, это очень актуальная штука.

На счет решения этой проблемы для карбов не знаю и поскольку карбы это уже само по себе отживающее явление, не думаю, что по этому поводу особо будут заморачиваться.
Единственно только скажу, что падение напряжение здесь не при чем.
Обороты падают из-за механического сопротивления, которое оказывает нагруженный генератор и единственный путь их стабилизации это соответствующее увеличение мощности двигателя, компенсирующее увеличение нагрузки, которого можно добиться только увеличением подачи рабочей смеси
Вернуться к началу
VlaG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergeich



На форуме 14 лет
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2004 13:05
Ответить с цитатой

Привет VlaG!!!

Цитата:
На счет решения этой проблемы для карбов не знаю и поскольку карбы это уже само по себе отживающее явление, не думаю, что по этому поводу особо будут заморачиваться.


И что, до сих пор аппаратов с карбами, несчитанное множество, и наверняка, им то же хочется с этим разобраться.

Цитата:
Единственно только скажу, что падение напряжение здесь не при чем.
Обороты падают из-за механического сопротивления, которое оказывает нагруженный генератор и единственный путь их стабилизации это соответствующее увеличение мощности двигателя, компенсирующее увеличение нагрузки, которого можно добиться только увеличением подачи рабочей смеси


Абсолютно с тобой согласен, даже скажу больше, что когда нажимаешь педальку газа, обороты становятся в норму.
Это, по моему мнению, говорит только об одном, что при нажатии на педаль газа, изменяется УОЗ, вакуумником, и остаётся на этом месте.

Но если всё опять выключить, нажать на педальку, отпустить её, а потом включить нагрузку на гену, то обороты снова падают, до тех пор пока не нажать на педальку акселератора.

Из этого следует, что проблема то решаемая, вот только как грамотно её решить?

_________________
Best regards
Sergeich
Вернуться к началу
Sergeich сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VlaG



На форуме 14 лет
Сообщения: 782
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ-21214/Т-34
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2004 19:59
Ответить с цитатой

Sergeich писал(а):

Абсолютно с тобой согласен, даже скажу больше, что когда нажимаешь педальку газа, обороты становятся в норму.
Это, по моему мнению, говорит только об одном, что при нажатии на педаль газа, изменяется УОЗ, вакуумником, и остаётся на этом месте.

Но если всё опять выключить, нажать на педальку, отпустить её, а потом включить нагрузку на гену, то обороты снова падают, до тех пор пока не нажать на педальку акселератора.

Из этого следует, что проблема то решаемая, вот только как грамотно её решить?


Привет, Сергеич!
По-моему, не очень понятное объяснение получается. Вообще то вакуумник и призван поддерживать обороты при изменяющейся нагрузке. Если он работает без заеданий и подсосов, то изменение оборотов от нагрузки указывает, что он с такой уже не справляется.
Вакуум максимален при закрытой дроссельной заслонке, поскольку разряжение отбирается в смесительной камере напротив ее. При нажатии на газ заслонка приоткрывается и он должен уменьшиться (а вместе с ним и УОЗ), но здесь вступает в работу уже переходная система. По крайней мере, мне так помнится со времен возни с карбами, к которым я уже никогда не вернусь Smile
А посему, наверное, нужно городить какую-то связь между вакуумом и дросселем. Только вот нужно ли это? Можно просто пожертвовать несколько экономичностью и поднять холостые. Кстати 1000 это уже многовато...
Вернуться к началу
VlaG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergeich



На форуме 14 лет
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 16 Сентября 2004 13:38
Ответить с цитатой

Привет VlaG

Цитата:
Вообще то вакуумник и призван поддерживать обороты при изменяющейся нагрузке. Если он работает без заеданий и подсосов, то изменение оборотов от нагрузки указывает, что он с такой уже не справляется.


Да ты совершенно прав, но всё это отностся не к холостым оборотам.
Во время холостых он вообще не работает, или я не прав?

Цитата:
Вакуум максимален при закрытой дроссельной заслонке, поскольку разряжение отбирается в смесительной камере напротив ее. При нажатии на газ заслонка приоткрывается и он должен уменьшиться (а вместе с ним и УОЗ), но здесь вступает в работу уже переходная система. По крайней мере, мне так помнится со времен возни с карбами


Не, по моему не так, вот открыл книжку, в ней написано -
Вакуумный регулятор служит для увеличения угла опережения зажигания при уменьшении нагрузки двигателя (и наоборот). Для этого используется разрежение, создаваемое в диффузоре карбюратора. Расположение входного отверстия трубопровода, соединяющего карбюратор с регулятором, выбрано так, чтобы при полной нагрузке, холостом ходе и запуске двигателя разрежение не поступало на регулятор или было незначительным. Вследствие этих соображений входное отверстие размещается перед дроссельной заслонкой. При открывании дроссельной заслонки ее край проходит мимо входного отверстия трубопровода и разрежение в нем увеличивается.

Как раз и получается, что вакуумник во время холостых не работает, а как только я нажимаю на педаль газа, УОЗ изменяется, и двигло адаптируется к нагрузке, обороты становятся в норму. И на оборот когда нагрузка исчезает, двигло адаптируется, после нажатия на педаль, к её отсутствию, и при подаче нагрузки автомотической адаптации не происходит. Всё остаётся как и было, до момента нажатия на педаль.

Цитата:
А посему, наверное, нужно городить какую-то связь между вакуумом и дросселем. Только вот нужно ли это? Можно просто пожертвовать несколько экономичностью и поднять холостые. Кстати 1000 это уже многовато...


Ну по сему надо, что то городить, не знаю как организовать эту связь. Наверняка, что то делают, при установке гидрача, потому, что он очень сильно кладёт двигло, когда стаишь на месте при холостых оборотах. Особенно на осфальте.

По поводу нужности, это действительно нужно, потому, что очень много карбовых аппаратов, и ещё очень долго они будут, особенно у нас в стране.

А по поводу 1000, ну я приблизительно указал такое число, у меня в действительности 900 +/- 10, ну типа я щитаю это нормой.

_________________
Best regards
Sergeich
Вернуться к началу
Sergeich сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergeich



На форуме 14 лет
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 06 Октября 2004 16:23
Ответить с цитатой

:-( Что не кто не сталкивался с такого рода проблемами, не кто не ставил усилителей руля, что то не очень верится, что делать то?

Может дело не в зажигании и не в карбе, может ещё кто какие варианты предложет?

_________________
Best regards
Sergeich
Вернуться к началу
Sergeich сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
konsstr



На форуме 12 лет
Сообщения: 163
Откуда: г.Пермь
Сообщение Добавлено: 06 Октября 2004 19:01
Ответить с цитатой

Действительно сложно сказать. (Диагноз по фотографии, а тем более по стенографии весчь весьма далекая от реальности, гольная фантазия получается) У меня конкретно поставлен после смерти родного гена от 21214 (он-же 10) - у него и мощность поболе, и характеристика на ХХ получше. А вообще обычно дают подробные вводные - марка мафынки, пробег, год выпуска, etc. Помогают дополнения - когда началось, нет ли проблем в полете... Короче как у дохтура - дышите-не дышите, покажите горлышшко!
Вернуться к началу
konsstr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergeich



На форуме 14 лет
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 12 Октября 2004 18:36
Ответить с цитатой

konsstr писал(а):
Действительно сложно сказать. (Диагноз по фотографии, а тем более по стенографии весчь весьма далекая от реальности, гольная фантазия получается) У меня конкретно поставлен после смерти родного гена от 21214 (он-же 10) - у него и мощность поболе, и характеристика на ХХ получше. А вообще обычно дают подробные вводные - марка мафынки, пробег, год выпуска, etc. Помогают дополнения - когда началось, нет ли проблем в полете... Короче как у дохтура - дышите-не дышите, покажите горлышшко!


21213, год выпуска 1999, двигло 1.7, карбюраторное, всё стандартное, окромя гидрача, хотя он тоже стандартный типа, ZF совковый.

Всё более не каких примочек нет.

Болезнь!!!

При включении ближнего света, обороты падают на 200-300 пунктов, на дальний не как не сказывается, ну тоесть сдальним такой же эфект как и с ближним.
При повороте руля на месте, без каких либо побочных приборов, происходит тоже самое, ну может по сильнее примерно падение оборотов на 300-400 оборотов.

При включенном ближнем и повороте руля обороты падают почти на пол, но двигло не глохнет.

Всё это проделывается на холостом ходу.

Остальное описано выше!!!

_________________
Best regards
Sergeich
Вернуться к началу
Sergeich сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
konsstr



На форуме 12 лет
Сообщения: 163
Откуда: г.Пермь
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2004 07:16
Ответить с цитатой

Я бы лично сначала проверил угол ОЗ (у меня лично со стробоскопом не совпадает = ставил мах - чутьчуть) - т.к очень сильно влияет на характеристики (расход, динамику, etc). Затем проверил бы для очистки совести аккумулятор (на прошлую зиму взял Varta 55Ah обслуживаемый, не пожалел). Ну и вплотную задумался бы о замене геныча на 214-й. Мое личное мнение - проблема в нем. Мой не вытерпел прошлой зимы - галогенки+поджопник+обогрев з.стекла и пр. Теперь доволен.
Карбюратор - очень вряд ли, там бы все всплыло при движении. Вакуумный корректор ОЗ включается при оборотах выше 1000 и к данной проблеме вообще никак. Ну последний совет, в дополнение к остальным - www.auto.ru/wwwboards/niva/ - там поумнее и поопытнее меня нивоводы.
Вернуться к началу
konsstr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Нивы" и "Шевроле-Нивы"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы