Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Проблема первого холодного пуска пропала
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Проблема первого холодного пуска пропала вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
IEG



На форуме 12 лет
Сообщения: 58
Откуда: Ижевск
Авто: ВАЗ 2112 16V 1.5l
Сообщение Добавлено: 14 Февраля 2005 11:51
Ответить с цитатой

Много об ентом писали: глохнет после первого холодного пуска, со второго все норм.

У меня такое наблюдалось год с той зимы, а недавно недели 2 назад заметил отличный пуск с первого раза :-D :-D :-D

Это просто счатье какое-то!!! Smile Smile Smile

_________________
Удачи!

ВАЗ 2112 2003 г.в.
Вернуться к началу
IEG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorUA



На форуме 11 лет
Сообщения: 106
Откуда: Kiev
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 14 Февраля 2005 14:34
Ответить с цитатой

Была проблема такого рода да и ХХ гулял. Перепрошил на Т02 без ДК. Всё, проблемы нет!
_________________
Глаза боятся, а ноги сами давят на педали
Вернуться к началу
IgorUA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olegin



На форуме 13 лет
Сообщения: 872
Откуда: Казань
Сообщение Добавлено: 14 Февраля 2005 16:04
Ответить с цитатой

Lokator писал(а):
Много об ентом писали: глохнет после первого холодного пуска, со второго все норм.

У меня такое наблюдалось год с той зимы, а недавно недели 2 назад заметил отличный пуск с первого раза :-D :-D :-D

Это просто счатье какое-то!!! Smile Smile Smile


Не верь глазам своим!

У меня проблемы "горячей" и "холодной" заводки носят сезонный характер и зависят от температуры окружающей среды. И я думаю, что летом она у меня опять на горячую будет с первого раза глючить.
Глюки эти плавающие и возвращающиеся Shocked Shocked Shocked
Вернуться к началу
Olegin сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алексей213



На форуме 14 лет
Сообщения: 330
Откуда: сибирь
Сообщение Добавлено: 14 Февраля 2005 17:26
Ответить с цитатой

По моим ощущениям он/пуск со второго раза/характерен для температур плюс-минус несколько градусов возле нуля.
Вернуться к началу
алексей213 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха из Уфы



На форуме 11 лет
Сообщения: 137
Сообщение Добавлено: 14 Февраля 2005 17:40
Ответить с цитатой

а я из своего опыта пришёл к тому что отказался от рекомендации не давить педальку газа при запуске и в любую температуру помогаю ногой как на старом добром карбюраторе и всё у нас с машинкой дружно. Хотя летом конечно нет такой беды, но зимой ...
Вернуться к началу
Лёха из Уфы сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DIFast



На форуме 12 лет
Сообщения: 559
Откуда: Великий Новгород
Авто: ВАЗ 21103
Сообщение Добавлено: 14 Февраля 2005 17:45
Ответить с цитатой

Абсолютно согласен с Olegin. Данная проблема у меня лично исчезает зимой: в любую морозюку завожусь с первого раза, а летом после долгой стоянки, а иногда и не после долгой - через раз, с первого не получается.
_________________
ВАЗ 21103 1.5Li16V Чароит
Вернуться к началу
DIFast сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Y103



На форуме 13 лет
Сообщения: 393
Откуда: г. Киев
Авто: ВАЗ-21103 2002-2007, VW Jetta 2007-2014, VW Tiguan 2014-
Сообщение Добавлено: 14 Февраля 2005 18:27
Ответить с цитатой

Дал зарок заправляться только на проверенной заправке и только в будние дни (по слухам, в выходные бодяжат). И что вы думаете? Помогает: завожусь с первого раза в холодное время в том числе. Правда у нас зима все-таки до -15, не холоднее. И масло в двигателе и КПП соответствующее сезону. А в последнюю субботу (заправлялся в этот же день) двигатель расчихался во время первого пуска (но завелся) и к тому же загорелся CE. Я его, конечно, обнулил отключением клемм аккумулятора. Но теперь хоть уверенность есть, что очень многое зависит от бензина. А прошивка кстати - самая популярная "...06".
Вернуться к началу
Y103 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий1972



На форуме 13 лет
Сообщения: 81
Откуда: Смоленск
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 18:27
Ответить с цитатой

Добрый день. У меня такая проблема (заводка со второго раза на холодную) стала наблюдаться по весне- как только потеплело до 10-15 градусов. И чего я только не делал и ДМРВ и РХХ И ДПДЗ менял и смотрел "мотор тестером" - нифига ничего не помогло. Потом вычитал что типа это глюки прошивки (при температурах окружающей среды 10-20гр) и с этим ничего не поделаешь (блок ЭБУ Ителма VS5.1 прошивка помоему к17 или 19) смена прошивки на м30 вроде устраняет эту проблему. Наступила осень и проблема сама собой пропала. Заводка стала с первого раза и не зависит сколько машина стояла. Так вот я тут вспомнил, что весной я ставил сигнализацию в сервисе и на следующий день с утра заехал на заправку, открыл крышку бензобака и зашипел воздух (вакуум там), такого раньше небыло на все 100 процентов уверен. И вот с этого момента на следующее утро машинка стала заводиться на холодную со второго раза - пока не похолодало. А вакуум в баке так и есть. И вот вчера вычитал что это признак неисправности и типа ее надо устранять а то глядишь и бак сплюшит или еще что то. Да чуть не забыл - машинка ВАЗ21103 с катализаторм, адсорбером итд. Вот и думаю что всетаки на глюк прошивки это не похоже (ну не верю чтобы инженеры ВАЗа могли пустить в серию такую глючную прошивку), может плохой пуск и вакуум в баке связаны между собой. У кого как? Машинка еще на гарантии, вот собираюсь в сервисный центр ехать (масло течет на защиту, ремень ГРМ гремит, подвеска тарабанит а тут еще вакуум и заводка со второго раза) пущай все сразу и смотрят.
Вернуться к началу
Дмитрий1972 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
antoshkin2115



На форуме 12 лет
Сообщения: 752
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 19:33
Ответить с цитатой

Про вакуум в баке где-то недавно читал. Клапан там какой-то есть.
Это его неиспраность.
Вернуться к началу
antoshkin2115 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
antoshkin2115



На форуме 12 лет
Сообщения: 752
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 19:34
Ответить с цитатой

Вот например.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=22630
Вернуться к началу
antoshkin2115 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SuperFly



На форуме 13 лет
Сообщения: 1013
Откуда: Рязань
Авто: 2112 16v->Astra Carawan 1.6
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 20:40
Ответить с цитатой

Дмитрий1972 писал(а):
Добрый день. У меня такая проблема (заводка со второго раза на холодную) стала наблюдаться по весне- как только потеплело до 10-15 градусов. И чего я только не делал и ДМРВ и РХХ И ДПДЗ менял и смотрел "мотор тестером" - нифига ничего не помогло. Потом вычитал что типа это глюки прошивки (при температурах окружающей среды 10-20гр) и с этим ничего не поделаешь (блок ЭБУ Ителма VS5.1 прошивка помоему к17 или 19) смена прошивки на м30 вроде устраняет эту проблему. Наступила осень и проблема сама собой пропала. Заводка стала с первого раза и не зависит сколько машина стояла. Так вот я тут вспомнил, что весной я ставил сигнализацию в сервисе и на следующий день с утра заехал на заправку, открыл крышку бензобака и зашипел воздух (вакуум там), такого раньше небыло на все 100 процентов уверен. И вот с этого момента на следующее утро машинка стала заводиться на холодную со второго раза - пока не похолодало. А вакуум в баке так и есть. И вот вчера вычитал что это признак неисправности и типа ее надо устранять а то глядишь и бак сплюшит или еще что то. Да чуть не забыл - машинка ВАЗ21103 с катализаторм, адсорбером итд. Вот и думаю что всетаки на глюк прошивки это не похоже (ну не верю чтобы инженеры ВАЗа могли пустить в серию такую глючную прошивку), может плохой пуск и вакуум в баке связаны между собой. У кого как? Машинка еще на гарантии, вот собираюсь в сервисный центр ехать (масло течет на защиту, ремень ГРМ гремит, подвеска тарабанит а тут еще вакуум и заводка со второго раза) пущай все сразу и смотрят.

У меня все время пшикает, и заводится (тфу х3) нормально, но когда прохладно надо дождаться пока бензонасос выключится, если не дождаться глохнет.
Вернуться к началу
SuperFly сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DIFast



На форуме 12 лет
Сообщения: 559
Откуда: Великий Новгород
Авто: ВАЗ 21103
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 09:20
Ответить с цитатой

Если пшикает наружу, то это нормально. Определяется по запаху: если воняет - значит наружу, если нет, то тянет в бак. У меня всегда пшикает наружу, особенно после того как полный бак заправлю и выезжаю его до лампочки, при открытии крышки пары наружу, это нормальное явление, испарение.
_________________
ВАЗ 21103 1.5Li16V Чароит
Вернуться к началу
DIFast сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shura_with_KINEF



На форуме 14 лет
Сообщения: 646
Откуда: Кириши, Лен.обл.
Авто: 21093, Jeep Compass
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 09:29
Ответить с цитатой

Lokator писал(а):
Много об ентом писали: глохнет после первого холодного пуска, со второго все норм.


А где написано, что двигатель должен заводиться исключительно с первого раза, и что незаводка с первого раза является неисправностью? Приведи цитату из руководства хоть на одну машину, хоть на нашу, хоть на импортную.
Вернуться к началу
Shura_with_KINEF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 55555



На форуме 12 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Казань
Авто: Ваз 2112 -> Тойота Королла 2004г.
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 09:40
Ответить с цитатой

Y103 писал(а):
Дал зарок заправляться только на проверенной заправке и только в будние дни (по слухам, в выходные бодяжат).

Бодяжат уже с пятницы, чтобы за выходные все распродать. Следовательно надо заправлятся во вторник-четверг
Вернуться к началу
Евгений 55555 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий1972



На форуме 13 лет
Сообщения: 81
Откуда: Смоленск
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 10:34
Ответить с цитатой

От качества бензина и наполненности бака это не зависит. Глюк только при плюсовой температуре. Скидываешь клемму АКБ и 5-8 заводок все нормально(на одном и томже бензине). Потом опять. И так можно до бесконечности. Обучается чему то плохому конроллер. Да, а в баке именно вакуум, а не избыточное давление. А на сервис приедешь и не получится продемонстрировать- все гуд- зима однако.
Вернуться к началу
Дмитрий1972 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий1972



На форуме 13 лет
Сообщения: 81
Откуда: Смоленск
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 10:49
Ответить с цитатой

Shura_with_KINEF писал(а):
Lokator писал(а):
Много об ентом писали: глохнет после первого холодного пуска, со второго все норм.


А где написано, что двигатель должен заводиться исключительно с первого раза, и что незаводка с первого раза является неисправностью? Приведи цитату из руководства хоть на одну машину, хоть на нашу, хоть на импортную.

Насколько я понял Вы работает в сфере автосервиса. И клиенту у которого стоит например сигнализация с дист. запуском вы скажите то что написали выше. А он этот клиент ставит свою машинку на стоянке и видит как все вокруг (или большинство) заводятся с первого раза и все у них работает, причем такие же машинки как у него. Я думаю после этого он от ваших услуг откажется. Всетаки хотелось бы услышать от специалиста по автосервису более толковый ответ.
Вернуться к началу
Дмитрий1972 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IEG



На форуме 12 лет
Сообщения: 58
Откуда: Ижевск
Авто: ВАЗ 2112 16V 1.5l
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 12:51
Ответить с цитатой

Shura_with_KINEF писал(а):
Lokator писал(а):
Много об ентом писали: глохнет после первого холодного пуска, со второго все норм.


А где написано, что двигатель должен заводиться исключительно с первого раза, и что незаводка с первого раза является неисправностью? Приведи цитату из руководства хоть на одну машину, хоть на нашу, хоть на импортную.


Smile Smile Тонко подмечено!!!

_________________
Удачи!

ВАЗ 2112 2003 г.в.
Вернуться к началу
IEG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IEG



На форуме 12 лет
Сообщения: 58
Откуда: Ижевск
Авто: ВАЗ 2112 16V 1.5l
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 13:01
Ответить с цитатой

Лёха из Уфы писал(а):
а я из своего опыта пришёл к тому что отказался от рекомендации не давить педальку газа при запуске и в любую температуру помогаю ногой как на старом добром карбюраторе и всё у нас с машинкой дружно. Хотя летом конечно нет такой беды, но зимой ...


Я тоже практиковал такое, но ИМХО растет риск залить свечи. Иногда подгазовывал, так она еще хуже: обороты до 500, троит вроде, пыжится, колбасит, секунд через 5-10 возвращается в норму. А если бы -20...-25 наверно надолго бы заглох :ooo: Поэтому я не подгазовываю!

_________________
Удачи!

ВАЗ 2112 2003 г.в.
Вернуться к началу
IEG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IEG



На форуме 12 лет
Сообщения: 58
Откуда: Ижевск
Авто: ВАЗ 2112 16V 1.5l
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 13:05
Ответить с цитатой

Лёха из Уфы писал(а):
а я из своего опыта пришёл к тому что отказался от рекомендации не давить педальку газа при запуске и в любую температуру помогаю ногой как на старом добром карбюраторе и всё у нас с машинкой дружно. Хотя летом конечно нет такой беды, но зимой ...


Я тоже практиковал такое, но ИМХО растет риск залить свечи. Иногда подгазовывал, так она еще хуже: обороты до 500, троит вроде, пыжится, колбасит, секунд через 5-10 возвращается в норму. А если бы -20...-25 наверно надолго бы заглох :ooo: Поэтому я не подгазовываю!

_________________
Удачи!

ВАЗ 2112 2003 г.в.
Вернуться к началу
IEG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shura_with_KINEF



На форуме 14 лет
Сообщения: 646
Откуда: Кириши, Лен.обл.
Авто: 21093, Jeep Compass
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 17:40
Ответить с цитатой

Дмитрий1972 писал(а):
Shura_with_KINEF писал(а):
Lokator писал(а):
Много об ентом писали: глохнет после первого холодного пуска, со второго все норм.


А где написано, что двигатель должен заводиться исключительно с первого раза, и что незаводка с первого раза является неисправностью? Приведи цитату из руководства хоть на одну машину, хоть на нашу, хоть на импортную.

Насколько я понял Вы работает в сфере автосервиса. И клиенту у которого стоит например сигнализация с дист. запуском вы скажите то что написали выше. А он этот клиент ставит свою машинку на стоянке и видит как все вокруг (или большинство) заводятся с первого раза и все у них работает, причем такие же машинки как у него. Я думаю после этого он от ваших услуг откажется. Всетаки хотелось бы услышать от специалиста по автосервису более толковый ответ.

Нормальная сигнализация сделает повторную попытку запуска. А обяснить водиле, почему его машина не всегда заводится с первого раза, столь же сложно, как мне, юзеру, обьяснить, почему WIN98 на моем момпьютере периодически виснет так, что три пальца не помогают, а только RESET.
У меня две машины, первая девятка 90-го года, вторая КИА ШУМА, и если зимой, что одна, что вторая заводутся со второго раза,а не с первого, я рад, и не делаю таких вот глаз Surprised , потому, что знаю как специалист, что ни один производитель авто не гарантирует запуск двигателя с первого раза.
Вернуться к началу
Shura_with_KINEF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moonchild



На форуме 13 лет
Сообщения: 2625
Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА
Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин
Сообщение Добавлено: 16 Февраля 2005 19:47
Ответить с цитатой

да проблема то не в том, что заводится со втрого раза...плевать на это, а в том, что двигатель нормально пускается с первого раза, устойчиво работает в режиме прогрева и потом, по истечении ~20 секунд, резко снижает обороты до 300-400 и глохнет...или дергается на этих оборотах некоторое время, а потом увеличивает до нормальнх для прогрева 1300-1500 и нормально работает дальше...вот в чем фича Shocked
_________________
Кто не работает, тот не ест то, что ест тот, кто работает
Вернуться к началу
moonchild сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shura_with_KINEF



На форуме 14 лет
Сообщения: 646
Откуда: Кириши, Лен.обл.
Авто: 21093, Jeep Compass
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2005 11:32
Ответить с цитатой

moonchild писал(а):
да проблема то не в том, что заводится со втрого раза...плевать на это, а в том, что двигатель нормально пускается с первого раза, устойчиво работает в режиме прогрева и потом, по истечении ~20 секунд, резко снижает обороты до 300-400 и глохнет...или дергается на этих оборотах некоторое время, а потом увеличивает до нормальнх для прогрева 1300-1500 и нормально работает дальше...вот в чем фича Shocked


Ну эта фича другая, "вопрос" по этой теме был другой (см. первое сообщение).

В Твоем случае вопрос в отличии табличных уставок положения РХХ от реально необходимых для работы двигателя.

Суть: Если ЭБУ не БОШ 7, то при включении зажигания РХХ устанавливается в положение 120 шагов, и после запуска двигателя встает в положение по таблице в прошивке (расчетное) в зависимости от состояния датчиков ( ДТОЖ, ДЗ, ДМДВ), БОШ 7 при включении зажигания сразу выставляет РХХ в табличное положение по ДТОЖ. Далее, анализируя обороты двигателя, ЭБУ, посредством РХХ и подстройки УОЗ, пытается удержать требуемые обороты для текущей температуры ОЖ (двигателя). Так вот, если табличное значение сильно отличается от требуемого, РХХ может не успеть "дошагать" и двигатель может заглохнуть или почти заглохнуть.

Лечение:

Идеальное - Найти причину несоответствия табличной уставки и реально теребуемой по РХХ и устранить ее. Зачастую не реальное, может потребоваться моторный стенд, куча времени и денег, подстройка прошивки под конкретный двигатель и конкретные датчики.

Ральное - Требуется добавить воздуха через дроссельную заслонку (ДЗ), минуя дополнительный канал РХХ. Цель - обеспечить минимально необходимый воздух для работы двигателя при полностью перекрытом канале добавочного воздуха (примерно 4 - 5 кг/ч). Способов несколько.
1 - регулировочным винтом (почти нереальный, резьба винта залита краской и скорее обломятся шлицы, чем сдвинется винт)
2 - приоткрыть ДЗ подогибанием упора рычага ДЗ
3 - одеть на упор рычага ДЗ мет. пластинку толщиной 0,3 - 0,5 мм.
4 - просверлить отверстие в ДЗ диаметром 2 - 2,5 мм.
Первые три способа потребуют регулировки ДДЗ, т.к. напряжение с него при закрытой ДЗ (признак ХХ) повысится и выйдет за пределы допуска ( 0,33 - 0,45 В). Регулировка, путем допиливания установочных отверстий в ДДЗ круглым надфилем, для возможности его поворота относительно оси ДЗ.

Удачи!
Вернуться к началу
Shura_with_KINEF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shura_with_KINEF



На форуме 14 лет
Сообщения: 646
Откуда: Кириши, Лен.обл.
Авто: 21093, Jeep Compass
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2005 11:46
Ответить с цитатой

Я тут конечно круто расписал Very Happy . Проблема может быть банально простой. Неучтенный воздух (подсос). Забитый канал вентиляции картерных газов, неисправность РХХ (пропуск шагов, у ЭБУ нет обратной связи по управлению РХХ, он не знает, сделал шаг РХХ или не смог), нет или пропадает "0%" (признак ХХ) с ДДЗ при отпущенной педали газа (плохой сам датчик или натянут трос газа)

Еще раз Удачи!!!
Вернуться к началу
Shura_with_KINEF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IEG



На форуме 12 лет
Сообщения: 58
Откуда: Ижевск
Авто: ВАЗ 2112 16V 1.5l
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2005 13:43
Ответить с цитатой

Olegin писал(а):
У меня проблемы "горячей" и "холодной" заводки носят сезонный характер и зависят от температуры окружающей среды. И я думаю, что летом она у меня опять на горячую будет с первого раза глючить.
Глюки эти плавающие и возвращающиеся Shocked Shocked Shocked


А у меня напротив! Прошлой зимой началось, и стабильно существовала эта хрень и летом, и зимой, и в дождь, и в сушь, а этой зимой все пропало...

Может у нас природа проблемы разная, поэтому и симптомы отличаются???...

_________________
Удачи!

ВАЗ 2112 2003 г.в.
Вернуться к началу
IEG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shura_with_KINEF



На форуме 14 лет
Сообщения: 646
Откуда: Кириши, Лен.обл.
Авто: 21093, Jeep Compass
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2005 17:30
Ответить с цитатой

Дмитрий1972 писал(а):
С воздухом это все понятно. Но почему же этот глюк проявляется в определенном диапозоне температур. И со сбросом ЭБУ на какоето время пропадает. Если РХХ глючит то он глючит при любых температурах и ДПДЗ тоже. И венотиляция картерных газов если забита то забита. Может это лействительно прошивка??????


РХХ как раз глючит или холодный или горячий. В холодном смазка и горелое масло густеет и шаговик пропускает шаги, в горячем, а он нагревается до температуры движка из-за подогрева-стабилизации тосольным каналом, ослабевает сам шаговик уменьшаются магнитные свойства ферритового магнита-ротора, что тоже может вызывать пропуск шагов.
В канале ветилляции картерных газов при отрицательных температурах и коротких городских пробежках может замерзать вода и перекрывать канал, этого льда и в масле предостаточно при выше описанном режиме эксплуатации, но это тема другая.
Первые серийные прошивки тоже качеством не отличались, особенно настроенные под 004 ДМРВ, если стоит 037-й.
Вернуться к началу
Shura_with_KINEF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы