Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Патронаж московского правительства - благо для Логана или..?
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка -> Патронаж московского правительства - благо для Логана или..? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
db_maker



На форуме 15 лет
Сообщения: 162
Откуда: г.Львов, Украина
Сообщение Добавлено: 14 Февраля 2005 12:57
Ответить с цитатой

Чтоб торговое дело шло, нужно, чтоб ему не делали помехи, а пуще того, чтоб ему не помогали...
(с) "Красильниковы", Андрей Печерский

Если вопросы - когда, где и как сеять хлеб - будут решаться в Вашингтоне - мы скоро останемся без хлеба.
(с)Томас Джефферсон

И много других умных людей писали про то, насколько опасно вмешательство государственной власти - даже с самыми благими побуждениями - в дела управления экономическими предприятиями. Оно в принципе не может быть эффективным: потому что государственный аппарат решает совершенно другие задачи. Он, скажем так - судья соревнований. Что значит судья соревнований помогает участнику? Правильно - ворует заслуженную победу у других. В случае экономики это означвает - навязывание покупателям низкого качества и высокой цены.

В России (и, в частности, в Москве) ситуация усугубляется тем, что ожидать от власти благих намерений не приходится. О чём в первую очередь у нас думает чиновник? О двух вещах:
1. Как урвать, пока есть возможность.
2. Как продлить эту возможность.

Именно с этих позиций он и будет "помогать" Логану.

Т.е. подсовывать ему кадры (друзей/родственников), поставщиков(за откат, а не за цену/качество), покупателей(зависимых от мэрии). Как это было с АЗЛК. Всё это (особенно кадры!) будут вести к деградации качества. Судя по всему, изначально невысокого. Чего стоит огромная доля ручного труда. Когда рабочих учат, как манекенщиков, правильно двигаться при окраске... Отзывы о румынском Логане тоже воздуха не озонируют. И рано ил поздно качества станет таким,что московские Логаны уже в салоне будут недвижимостью. И настранет крах.

Серьёзному отношению к тому, что я пишу, должна прибавить судьба АЗЛК, удушенного в лужковских объятьях. Историю с ЗИЛом я не знаю, но пациент скорее мёртв, чем жив...

Может ли Автофрамос отказаться от этих удушающих объятий? Нет. Барский гнев страшен также, как барская любовь. А у Лужкова власть не мэра - скоре. феодала.

Вывод: не надейтесь на московский Логан.

_________________
Что стоит услуга, которая уже оказана?
Вернуться к началу
db_maker сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alekssej



На форуме 15 лет
Сообщения: 91
Откуда: МО
Сообщение Добавлено: 14 Февраля 2005 13:11
Ответить с цитатой

Поживем-увидим!!!...
_________________
Хочу всё знать!!!!
---------------------------------------
ВАЗ 21093-->Skoda Felicia
Вернуться к началу
Alekssej сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
outlander



На форуме 14 лет
Сообщения: 957
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2005 03:25
Ответить с цитатой

Проект "Логан" изначально задумывался властями с целью "полного насыщения" рынка "дешевой" продукцией ценой от 5 тык.евро.Под столь благие намерения-выделили бюджетные деньги,освободили от льгот,предоставили площадки для сборки и.т.д.А где же обещанное?Свят-свят,нет его.Все это оказалось филькиной грамотой с целью "убедить" общество в "правильности курса".Хотя,видимо,заранее было уже все оговорено.Ну никак не мог автомобиль при европейских темпах инфляции сразу подорожать на 20%-еще так и не увидев свет.
Вернуться к началу
outlander сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гомер Симпсон



На форуме 16 лет
Сообщения: 665
Откуда: 11 регион
Авто: Cube Analog 26 (black)
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2005 07:24
Ответить с цитатой

outlander писал(а):
...освободили от льгот...


??????????????????
Это как?
Я думал, что бывает обычно наоборот Laughing

_________________
меняю мусор на деньги
Вернуться к началу
Гомер Симпсон сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GENA



На форуме 16 лет
Сообщения: 1375
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Сообщение Добавлено: 19 Февраля 2005 00:36
Ответить с цитатой

Если Логан будут строить как МКАД, то ему точно кердык !
Полная версия - http://www.vremya.ru/2005/28/51/118661.html
А особо понравилось из статьи (ну чисто по нашенски, наверно и трансельван парк ссуки так строили) -
Цитата:
Например, траншеи, как установило следствие, рыли рабочие из стран СНГ, хотя по бумагам значилось, что работы там вели с помощью дорогих экскаваторов. Материалы использовались, по данным экспертизы, низкого качества, но, согласно документам, они были первого сорта и т.д. Липовые платежки шли по цепочке наверх, их оплачивал ?Организатор?. Всего в эти пять фирм ушло 103 млрд рублей.
Код:

_________________
"В добыче полезных ископаемых очень много инновационного" А.Кудрин
Вернуться к началу
GENA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GENA



На форуме 16 лет
Сообщения: 1375
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Сообщение Добавлено: 19 Февраля 2005 00:44
Ответить с цитатой

GENA писал(а):
Если Логан будут строить как МКАД, то ему точно кердык !
Полная версия - http://www.vremya.ru/2005/28/51/118661.html
А особо понравилось из статьи (ну чисто по нашенски, наверно и трансельван парк ссуки так строили) -
Цитата:
Например, траншеи, как установило следствие, рыли рабочие из стран СНГ, хотя по бумагам значилось, что работы там вели с помощью дорогих экскаваторов. Материалы использовались, по данным экспертизы, низкого качества, но, согласно документам, они были первого сорта и т.д. Липовые платежки шли по цепочке наверх, их оплачивал ?Организатор?. Всего в эти пять фирм ушло 103 млрд рублей.
Код:


Уродам урвавшим эти миллиарды Логан не в одно место не упирался, они давно на Ролс-ройсах ездиют. А все построенное ими г@$но падает на нас или проваливается под нами. Жаль что я не Иван Грозный, всех бы на кол и вдоль МКАДа как "спартанцев" Mad

_________________
"В добыче полезных ископаемых очень много инновационного" А.Кудрин
Вернуться к началу
GENA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Exodus



На форуме 16 лет
Сообщения: 1179
Откуда: Москва. ВАО.
Авто: Honda Accord 2.4 exe + Opel Corsa 1.4 cosmo + ВАЗ 21103 общипаннный, но непобежденнный
Сообщение Добавлено: 19 Февраля 2005 12:07
Ответить с цитатой

С интересом жду результатов продаж в России конкретно двух машин: Рено-Логана и Фольксвагена-Пойнтера. У меня создалось впечатление, что западные производители нас совсем за лохов держат. Вот просто интересно кто будет их покупать от 10000 долларов с такими маломощными двигателями и такой убогой комплектацией?
Не проще ли за эти деньги взять, хотя бы, Accent, с которым эти полу-рено и полу-фольксвагены рядом не стояли?

_________________
Gott mit uns
Вернуться к началу
Exodus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
outlander



На форуме 14 лет
Сообщения: 957
Сообщение Добавлено: 19 Февраля 2005 20:44
Ответить с цитатой

GENA писал(а):
Если Логан будут строить как МКАД, то ему точно кердык !
Полная версия - http://www.vremya.ru/2005/28/51/118661.html
А особо понравилось из статьи (ну чисто по нашенски, наверно и трансельван парк ссуки так строили) -
Цитата:
Например, траншеи, как установило следствие, рыли рабочие из стран СНГ, хотя по бумагам значилось, что работы там вели с помощью дорогих экскаваторов. Материалы использовались, по данным экспертизы, низкого качества, но, согласно документам, они были первого сорта и т.д. Липовые платежки шли по цепочке наверх, их оплачивал ?Организатор?. Всего в эти пять фирм ушло 103 млрд рублей.
Код:

Сколько еще липовых платежек,накладных и.т.д. стоит еще увидеть.Причем,стоит заметить по сути производство еще не началось.Что же будет,когда производство наберет оборотов?И,в конце концов-что же предстоит увидеть в конечном результате?Складывается впечатление,что недалек будет результат от предистории его появления.
Вернуться к началу
outlander сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEN?



На форуме 17 лет
Сообщения: 5535
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
Сообщение Добавлено: 19 Февраля 2005 22:21
Ответить с цитатой

outlander писал(а):
Сколько еще липовых платежек,накладных и.т.д. стоит еще увидеть.Причем,стоит заметить по сути производство еще не началось.Что же будет,когда производство наберет оборотов?И,в конце концов-что же предстоит увидеть в конечном результате?Складывается впечатление,что недалек будет результат от предистории его появления.

Каждая лягушка может пукать в лужу совершенно безболезненно, пока кишечник не очистит Smile
А результат, мы ессно увидим.
Чуть позже.

_________________
Ай_л би бэк нафиг...
Вернуться к началу
GEN? сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
outlander



На форуме 14 лет
Сообщения: 957
Сообщение Добавлено: 19 Февраля 2005 23:48
Ответить с цитатой

Результат касательно данного производителя уже видели в прошлом.Умер АЗЛК,практически умер,так и не выросши проект по производству "Символов".Ко всему этому было причастно правительство Москвы вместе со своим неизменным лидером.Что же заставляет думать об успешности данного проекта?Абсолютно ничего.Действующие лица те же,ситуация идентична.
Вернуться к началу
outlander сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zveyg



На форуме 15 лет
Сообщения: 106
Откуда: Тольятти-Москва-Туапсе
Сообщение Добавлено: 20 Февраля 2005 11:25
Ответить с цитатой

Раньше хоть было : "..что не делаем, танк получается..."
а сейчас, за что не возьмемся - ж..па 8-)

_________________
Была бы дорога, дураки найдутся
Вернуться к началу
zveyg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Выбравший гармонию



На форуме 14 лет
Сообщения: 945
Откуда: Самара
Авто: 2115
Сообщение Добавлено: 20 Февраля 2005 17:00
Ответить с цитатой

Насчет VW Поинтеров - у нас в Самаре оный с двигуном 1,4л (65 л.с.) стоит 9300 у.е. А с двигуном 1,8 (100л.с.) - на 1000 у.е. дороже. Но только на заказ - 4 месяца ждать.

По-моему, вполне приемлемые цены...
Вернуться к началу
Выбравший гармонию сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
outlander



На форуме 14 лет
Сообщения: 957
Сообщение Добавлено: 20 Февраля 2005 18:16
Ответить с цитатой

Rusofil писал(а):
Насчет VW Поинтеров - у нас в Самаре оный с двигуном 1,4л (65 л.с.) стоит 9300 у.е. А с двигуном 1,8 (100л.с.) - на 1000 у.е. дороже. Но только на заказ - 4 месяца ждать.

По-моему, вполне приемлемые цены...

Цены может и приемлемые,да только сбыта нет.А почему?За весь прошлый год "Фольксваген" продал около 9000 единиц продукции.И сколько из них "Поинтеров"?
Вернуться к началу
outlander сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEN?



На форуме 17 лет
Сообщения: 5535
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
Сообщение Добавлено: 20 Февраля 2005 18:35
Ответить с цитатой

Rusofil писал(а):
Насчет VW Поинтеров - у нас в Самаре оный с двигуном 1,4л (65 л.с.) стоит 9300 у.е. А с двигуном 1,8 (100л.с.) - на 1000 у.е. дороже. Но только на заказ - 4 месяца ждать.

По-моему, вполне приемлемые цены...

На самом деле 1,8 стоит всего 10300 долл.?
А ссылочка есть какая-нибудь?

_________________
Ай_л би бэк нафиг...
Вернуться к началу
GEN? сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
outlander



На форуме 14 лет
Сообщения: 957
Сообщение Добавлено: 20 Февраля 2005 18:49
Ответить с цитатой

На самом деле цена "Поинтера" с 1,8 двигателем начинается от 13000 долларов-http://www.autohansa.ru/rus/cars/saloon/pointer/.
Вернуться к началу
outlander сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GENA



На форуме 16 лет
Сообщения: 1375
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Сообщение Добавлено: 21 Февраля 2005 12:40
Ответить с цитатой

Цитата:
На самом деле цена "Поинтера" с 1,8 двигателем начинается от 13000 долларов-http://www.autohansa.ru/rus/cars/saloon/pointer/.

А если реально его покупать начнешь из 3,14зды на лыжах еще 500-1000 $ вылезут. Про мелкие нюансики ни кто из продавцов никогда не говорит. А если брать в кредит, так об "подводные камни" можно вообще срандель отбить. И только одно утешит - мягкая сидушка VW. :-D

_________________
"В добыче полезных ископаемых очень много инновационного" А.Кудрин
Вернуться к началу
GENA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
outlander



На форуме 14 лет
Сообщения: 957
Сообщение Добавлено: 22 Февраля 2005 01:14
Ответить с цитатой

То же самое можно будет сказать и про "Логан",наверное.Машина ручной сборки,сборщики-умеют "правильно двигаться" с краскораспылителями и.т.д.Аки манекенщики :-D.Дефиле по цеху.И это "чудо автопрома" предлагают за 9100 долларов.Сколько же еще предстоит вложить туда?Оттуда же вылезет не одна тысяча :cool:
Вернуться к началу
outlander сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEN?



На форуме 17 лет
Сообщения: 5535
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
Сообщение Добавлено: 22 Февраля 2005 01:23
Ответить с цитатой

писал(а):
Машина ручной сборки...

"Hand made" во всем мире ценится Smile
А тут каких-то 8-9 кБ...

_________________
Ай_л би бэк нафиг...
Вернуться к началу
GEN? сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GENA



На форуме 16 лет
Сообщения: 1375
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Сообщение Добавлено: 22 Февраля 2005 12:08
Ответить с цитатой

Цитата:
"Hand made" во всем мире ценится
А тут каких-то 8-9 кБ...

GEN ты "Cal Hand made" с "Cооl Hand made" не путай :-D .

_________________
"В добыче полезных ископаемых очень много инновационного" А.Кудрин
Вернуться к началу
GENA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndreyB



На форуме 17 лет
Сообщения: 109
Откуда: Samara
Авто: 21214 2011г. белый
Сообщение Добавлено: 22 Февраля 2005 12:18
Ответить с цитатой

outlander писал(а):
То же самое можно будет сказать и про "Логан",наверное.Машина ручной сборки,сборщики-умеют "правильно двигаться" с краскораспылителями и.т.д.Аки манекенщики :-

Мужики, есть еще один фактор. Прошла информация, что этим сборщикам будут платить 11000 руб. в месяц. Примерно столько же получают на ВАЗе. Отсюда вывод а) качество будет соответствующее, б) Хозяева "Логана" хотят сильно сьэкономить на рабсиле. Такая зарплата позволяет существовать в Тольятти, но в Москве!!! Значит собирать "Логаны" будут молдоване, хохлы, узбеки, а вовсе не высококвалифицированные москвичи. Каждая милицейская облава будет останавливать конвейер.
Вернуться к началу
AndreyB сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Exodus



На форуме 16 лет
Сообщения: 1179
Откуда: Москва. ВАО.
Авто: Honda Accord 2.4 exe + Opel Corsa 1.4 cosmo + ВАЗ 21103 общипаннный, но непобежденнный
Сообщение Добавлено: 22 Февраля 2005 12:53
Ответить с цитатой

AndreyB писал(а):
outlander писал(а):
То же самое можно будет сказать и про "Логан",наверное.Машина ручной сборки,сборщики-умеют "правильно двигаться" с краскораспылителями и.т.д.Аки манекенщики :-

Значит собирать "Логаны" будут молдоване, хохлы, узбеки, а вовсе не высококвалифицированные москвичи. Каждая милицейская облава будет останавливать конвейер.


Ты в своем уме? Какая милицейская облава? Какая остановка конвейера? Ты забыл, где это производство находится и на чьи деньги построено?

_________________
Gott mit uns
Вернуться к началу
Exodus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndreyB



На форуме 17 лет
Сообщения: 109
Откуда: Samara
Авто: 21214 2011г. белый
Сообщение Добавлено: 22 Февраля 2005 13:15
Ответить с цитатой

Exodus писал(а):
Ты в своем уме? Какая милицейская облава? Какая остановка конвейера? Ты забыл, где это производство находится и на чьи деньги построено?

Ну в Москве, Лужка. А что все иностранцы имеют московскую регистрацию? И их милиционеры стороной обходят?
Вернуться к началу
AndreyB сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Exodus



На форуме 16 лет
Сообщения: 1179
Откуда: Москва. ВАО.
Авто: Honda Accord 2.4 exe + Opel Corsa 1.4 cosmo + ВАЗ 21103 общипаннный, но непобежденнный
Сообщение Добавлено: 22 Февраля 2005 13:27
Ответить с цитатой

AndreyB писал(а):
Exodus писал(а):
Ты в своем уме? Какая милицейская облава? Какая остановка конвейера? Ты забыл, где это производство находится и на чьи деньги построено?

Ну в Москве, Лужка. А что все иностранцы имеют московскую регистрацию? И их милиционеры стороной обходят?


Вся московская милиция ходит под Лужком. А так как в Автофрамосе и Лужок долю имеет, то реновских (а значит и лужковских) гастарбайтеров никто не тронет. Вон, справку какую нибудь выпишут и все-любой постовой отвалит.

_________________
Gott mit uns
Вернуться к началу
Exodus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
outlander



На форуме 14 лет
Сообщения: 957
Сообщение Добавлено: 22 Февраля 2005 21:16
Ответить с цитатой

AndreyB писал(а):
outlander писал(а):
То же самое можно будет сказать и про "Логан",наверное.Машина ручной сборки,сборщики-умеют "правильно двигаться" с краскораспылителями и.т.д.Аки манекенщики :-

Мужики, есть еще один фактор. Прошла информация, что этим сборщикам будут платить 11000 руб. в месяц. Примерно столько же получают на ВАЗе. Отсюда вывод а) качество будет соответствующее, б) Хозяева "Логана" хотят сильно сьэкономить на рабсиле. Такая зарплата позволяет существовать в Тольятти, но в Москве!!! Значит собирать "Логаны" будут молдоване, хохлы, узбеки, а вовсе не высококвалифицированные москвичи. Каждая милицейская облава будет останавливать конвейер.

Так уже была информация в этой теме,что строили завод молдаване,узбеки и.т.д.Видимо также будет и с производством,что называется зачем платить больше?Зачем покупать дорогостоящие роботы,конвеера,если можно почти все вручную сделать? :-D
Вернуться к началу
outlander сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEN?



На форуме 17 лет
Сообщения: 5535
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
Сообщение Добавлено: 23 Февраля 2005 14:50
Ответить с цитатой

писал(а):
...Зачем покупать дорогостоящие роботы,конвеера,если можно почти все вручную сделать?...

Все может быть, главное результат.
Рено качество своей продукции подтверждает на деле.
Автотаз тоже подтверждает...отсутствие такового.
Посмотрим.

ЗЫ Ну очень АНАЛитическая тема...

_________________
Ай_л би бэк нафиг...
Вернуться к началу
GEN? сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы