Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
1/3 мясопродуктов в Москве - из генно-модифицированного мяса
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка -> 1/3 мясопродуктов в Москве - из генно-модифицированного мяса вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
00000
Забанен
Забанен


На форуме 14 лет
Сообщения: 3
Сообщение Добавлено: 15 Марта 2005 19:48
Ответить с цитатой

1/3 мясопродуктов в Москве - из генно-модифицированного мяса.
Вернуться к началу
00000 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mike77



На форуме 15 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Марта 2005 19:51
Ответить с цитатой

Боюсь, что не 1/3, а 3/4. И изготовлены они не из г/м мяса, а с использованием г/м сои, коя в тех самых 3/4 мясных продуктов составляет от 10 до 80% от массы продукции.
_________________
Больше скорость - меньше ям - есть работа слесарям
Вернуться к началу
Mike77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GENA



На форуме 16 лет
Сообщения: 1375
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Сообщение Добавлено: 15 Марта 2005 20:17
Ответить с цитатой

А еще там мышки, крыски и прочие любители мяса!!! :-D А вы как хотели! Тремя коровками, которых пасет нищий крестьянин прокормить более 6 000 000 человек. Скоро всем миром на химию присядем. 8-)
_________________
"В добыче полезных ископаемых очень много инновационного" А.Кудрин
Вернуться к началу
GENA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mike77



На форуме 15 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Марта 2005 20:26
Ответить с цитатой

GENA писал(а):
А еще там мышки, крыски и прочие любители мяса!!! :-D А вы как хотели! Тремя коровками, которых пасет нищий крестьянин прокормить более 6 000 000 человек. Скоро всем миром на химию присядем. 8-)

Ты потерял 000, если конечно имел ввиду население Земли.

_________________
Больше скорость - меньше ям - есть работа слесарям
Вернуться к началу
Mike77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cherry70



На форуме 15 лет
Сообщения: 321
Откуда: Барнаул
Авто: Мечта
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 10:02
Ответить с цитатой

На счет мышек и крысок - бывал я на одном из мясокомбинатов - ничего такого в помине там не было... Ни мышек, ни кошек, ни собачек. А насчет того, что москвичи едят - это правда - очень мало хороших продуктов на прилавках столицы. Причем мало зависит от цены все это - можно за дорого купить такое г.... Я по долгу службы часто бываю - домой когда приезжаю - думаю, да - хорошо бы до нас столичная цивилизация попозже докатилась...
_________________
Управляю мечтой.
Вернуться к началу
Cherry70 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurdager



На форуме 14 лет
Сообщения: 143
Откуда: 11
Авто: пятнаха
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 11:04
Ответить с цитатой

Да сейчас и в провинции нормальную еду сложно купить, не только в Москве.

Хлеб делают не на дрожжах, а не каких-то разрыхлителях. Кто видел в продаже плохо испеченный хлеб? А потому нет, что разрыхлители работают хорошо?

Куриное мясо особенно девочкам противопоказано?

Колбасы можно больше не покупать, что я с удовольствием и делаю последние 6-7 лет, а толку стого?

Свинина и говядина импортная с прилавков исчезла, думаете её перестали завозить? Да щас?

Пора переходить на еду со своего дачного участка? Но удобрения-то из-под животных накормленных модифицированными кормами с био-добавками ?

Все, писец с едой? Что-то у меня какая-то ?бройлерность? начала просыпаться?
Вернуться к началу
Yurdager сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 55555



На форуме 15 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Казань
Авто: Ваз 2112 -> Тойота Королла 2004г.
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 11:26
Ответить с цитатой

Последнее время очень сложно найти натуральные продукты, все какие-то комбинированые, ладно хоть на упаковках честные производители пишут что положили.

Жизнь вообще штука сложная.
Вернуться к началу
Евгений 55555 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
allex61



На форуме 15 лет
Сообщения: 64
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 11:52
Ответить с цитатой

На сайте greenpeace.ru есть справочник по использованию ГМ-продуктов производителями всякой еды, может помочь в ее (еды)выборе
Вернуться к началу
allex61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GENA



На форуме 16 лет
Сообщения: 1375
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 13:50
Ответить с цитатой

Цитата:
Ты потерял 000, если конечно имел ввиду население Земли.

Я имел ввиду Москву. У нас пока более менее все нормально, хотя уже начинается. Но я думаю скоро придет все в русло. Или за 200р колбаску с химией, или за 350-500 без химии. Выбор будет за покупателем.
Когда смотрю новости про монетизацию, все мысли возникают - свои в банке (трехлитровой) накопленные :-D пенсионные накопления, вложить в домик в деревне и кроликов (не только ценных мех но и с килограм диетического, легкоусвовояемого мяска) Лет через 15-20 на вес золота будет. :-D И гребанных слуг народа ничего выпрашивать не надо будет (всмысле пенсии). В общем все сад (он же домик в деревне).

_________________
"В добыче полезных ископаемых очень много инновационного" А.Кудрин
Вернуться к началу
GENA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GENA



На форуме 16 лет
Сообщения: 1375
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 13:50
Ответить с цитатой

Цитата:
Ты потерял 000, если конечно имел ввиду население Земли.

Я имел ввиду Москву. У нас пока более менее все нормально, хотя уже начинается. Но я думаю скоро придет все в русло. Или за 200р колбаску с химией, или за 350-500 без химии. Выбор будет за покупателем.
Когда смотрю новости про монетизацию, все мысли возникают - вложить свои в банке (трехлитровой) накопленные :-D пенсионные накопления, вложить в домик в деревне и кроликов (не только ценных мех но и с килограм диетического, легкоусвовояемого мяска) Лет через 15-20 на вес золота будет. :-D И гребанных слуг народа ничего выпрашивать не надо будет (всмысле пенсии). В общем все сад (он же домик в деревне).

_________________
"В добыче полезных ископаемых очень много инновационного" А.Кудрин
Вернуться к началу
GENA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергий



На форуме 17 лет
Сообщения: 360
Откуда: Зеленоград, Москва
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 13:54
Ответить с цитатой

allex61 писал(а):
На сайте greenpeace.ru есть справочник по использованию ГМ-продуктов производителями всякой еды, может помочь в ее (еды)выборе


дело прошлое.. масленица прошла..., но, блин, В МОСКВЕ(!!!) замудохался я искать сгущенку без растительных жиров... Все полки завалены "животно-растительным продуктом"... Ну, нет от него никакой радости... одна изжога...

Колбаса на 90% и более (особенно вареная) состоит из крахмала и соевых белков... Остальное - жир и ароматизаторы "идентичные натуральным"... Одна надежда - покупать сырые продукты..., так ведь и там не все "как надо"... Осеновное мясо - импортная "глубокая заморозка", прошприцованная от души водой... После размораживания от начального веса остается 70-80%.. остальное - вода.. А то, что остается содержит изрядное количество анаболиков и стероидных гормонов... Можно покупать отечественное парное, но его очень не много и оно - заметно дороже... Рыба - отдельная песня...

Молоко сейчас в продаже только порошковое, натуральное молоко (его тоже не много) идет на приготовление кисломолочных продуктов (йогурты-кефиры), а я их не очень....

Хлеб - в большинстве своем с разрыхлителями, по вкусу напоминает бумагу для ксерокса... Выбрал одного производителя, который не слишком много его в тесто сыплет... Если приходится покупать продукт другого хлебозавода, то большая часть буханки идет на сухари, а потом на рыбалку как прикормка для рыбы... Никто дома есть ЭТО не хочет...

Обложили...

_________________
надо как надо, а как не надо - не надо!!
Вернуться к началу
Сергий сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 17 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 14:53
Ответить с цитатой

господа! все не так плохо.

1. алергенная г/м соя может и используется для корма, но это не значит, что мясо в итоге получается отравленное. если вы не знали, то при совдепе в комбикорма шли больные животные, да и сейчас идут.

2. специалисты утверждают, что вредное воздействие некачественной пищи может быть полностью нейтрализовано организмом за счет... хорошего настроения! так что выше нос.

3. еда составляет всего 5% вещества, поглощаемого нашим организмом. гораздо важнее что мы пьем - вода составляет 10% поглощаемого вещества. но самое важное для организма - воздух! он составляет 85% поглощаемого вещества. то, чем мы дышим и КАК мы дышим в основном определяет состояние нашего здоровья. в йоге есть целое направление по дыхательным упражнениям. спросите у любого спортсмена - самое важное в спорте - дыхание и только потом идет питье и вода. кто умеет правильно дышать, тот здоров и силен. ну, еще необходим сон и витамины. последних нужно ничтожно мало, но они незаменимы, а в пище их очень мало.

не пускайтесь во все тяжкие диет. лучше улыбайтесь чаще. Very Happy

_________________
ну и отлично...
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sensas



На форуме 14 лет
Сообщения: 1377
Откуда: Москва
Авто: J3
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 15:42
Ответить с цитатой

У нас полно генно-модифицированных продуктов, так еще наш санитарный врач и гос.дума не хотят обязать производителей на этикетках указывать что в продукте использованы генетически-мод. составляющие, вместо этого они разрабатывают закон о запрете пить пиво на лавочках в сквере, а сан. врач рекомендовал не продавать энергетические напитки, потому что по его словам, в них неизвестно что, хотя на них всегда написано что в них входит, в основном кофеин и таурин, или гуарана. А то что в колбасе его не интересует.
Например в америке на генетически-модиф. продуктах всегда пишут это, и цена в ШЕСТЬ! раз дешевле такого же продукта из натуральных веществ. У нас же товар не поймешь из чего сделан, а цены никто менять не собирается. Представляю какая прибыль, если скупать генно-модифицированные продукты там по дешевке, а тут продавать по обычным ценам, поэтому никто и не шевелится, кормушка та еще.
А вообще эти генно-модифицированные продукты разрабатывались для поставок в страны третьего мира, что бы африку накормить за дешево.
Вернуться к началу
Sensas сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 17 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 16:00
Ответить с цитатой

p.s. а хлеб вообще есть не нужно. быстрые углеводы можно получать их макаронных изделий из твердых сортов пшеницы. дрожжи лучше принимать отдельно в таблетках - чтоб живот не рос и кожа была чистой. Very Happy

обратил внимание, что в большинстве семей едят слишком много углеводов и мало мяса. это очень плохо и вредно. существует мнение, что каши полезны, а мясо вредно. на самом деле с точностью до наоборот. идеальная еда - это овощи, мясо и немного макаронных изделий (скажем, небольшая порция спагетти). обязательно фрукты (на худой конец - мультивитамины). соотношение веществ в пище должно быть 30% белка (мясо, яйцо, рыба), 50% углеводов (содержатся практически во всем кроме мяса и рыбы. одним словом - гарнир), 30% жиры (содержатся в мясе, в молочных продуктах). чтобы избежать отложений холестерина на стенках сосудов, совершенно необходимо есть оливки КАЖДЫЙ день. питьевая вода - только родниковая без газа (в крайнем случае можно отстаивать воду из-под крана, потом пропускать через фильтр).

недопустимо кипятить воду прямо из под крана. в ней множество микроскопических пузырьков воздуха и хлор. при кипячении они вступают в реакцию с тяжелыми металлами, растворенными в воде (в общем-то, безвредными для организма) и образуют токсичные соли, которые крайне медленно и тяжело потом выводятся и вызывают целый ворох болезней.

мясо лучше всего усваивается ночью. поэтому желающим нарастить мышечную массу, на ужин необходимо есть мясо.

придерживаться вегитарианской диеты почетно, но очень дорого и хлопотно, т.к. составить свой рацион из растительной пищи так, чтобы получать все необходимое - крайне сложно. дело в том, что для строительства клеток организм использует порядка 20 аминокислот и только 2/3 умеет синтезировать самостоятельно. остальное необходимо получать из мяса и других продуктов с высоким содержанием белка. поэтому детям просто необходимо есть мясо. НЕ КОЛБАСУ, а именно настоящее мясо. иначе вырастут хилыми.

че та меня понесло... ладно...

скажу еще. излишек белков опасен так же как и недостаток - это очень большая нагрузка на печень. поэтому, скажем, к потреблению протеинов нужно относиться очень серьезно и не принимать их больше, чем может усвоить организм (30г белка в час это максимум).

и пейте много натуральных соков (желательно свежевыжатых) - они сделают оральный секс с вами приятным на вкус. Very Happy читал где-то.

_________________
ну и отлично...
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий_053



На форуме 16 лет
Сообщения: 544
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 16:56
Ответить с цитатой

Удалено.

Последний раз редактировалось: Дмитрий_053 (28 Ноября 2005 11:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Дмитрий_053 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 17 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 17:41
Ответить с цитатой

колбасу, безусловно, есть нельзя, но справедливость нужно восстановить.

в колбасе содержится от 25 до 45 процентов натурального мяса (конечно самого плохого качества - самое дешевое, на грани порчи). остальное действительно составляет растительная г/м соя (содержание от 30% до 40% в зависимости от комбината/сорта колбасы, она-то и есть главное зло!!!) и жиры.

надо понимать, что колбаса по 50р за кг действительно может не содержать мяса вообще. это продукт для самоубийц. дорогая колбаса содержит мясо, но мало и некачественное. из готовых мясных продуктов лучше покупать различные карбонады/шейки и прочие малокопченые куски мяса. еще лучше - сырое.

ну и общее правило: чем меньше общий срок годности продукта, тем меньше в нем консервантов, тем лучше.

_________________
ну и отлично...
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GENA



На форуме 16 лет
Сообщения: 1375
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 17:53
Ответить с цитатой

А кто бы еще расказал, где "Балтика" столько солода берет или уж из чего его делает. 8-)
_________________
"В добыче полезных ископаемых очень много инновационного" А.Кудрин
Вернуться к началу
GENA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mike77



На форуме 15 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 18:37
Ответить с цитатой

Falcon[SD] писал(а):
колбасу, безусловно, есть нельзя, но справедливость нужно восстановить.

в колбасе содержится от 25 до 45 процентов натурального мяса (конечно самого плохого качества - самое дешевое, на грани порчи). остальное действительно составляет растительная г/м соя (содержание от 30% до 40% в зависимости от комбината/сорта колбасы, она-то и есть главное зло!!!) и жиры.

надо понимать, что колбаса по 50р за кг действительно может не содержать мяса вообще. это продукт для самоубийц. дорогая колбаса содержит мясо, но мало и некачественное. из готовых мясных продуктов лучше покупать различные карбонады/шейки и прочие малокопченые куски мяса. еще лучше - сырое.

ну и общее правило: чем меньше общий срок годности продукта, тем меньше в нем консервантов, тем лучше.

Колбаса колбасе - рознь. По поводу творений по 50 р за кг - без вопросов. Но, утверждать, что в колбасе ценой по 400-600 руб. за кг всего лишь 25-45% мяса и то самого плохого качества, как мне кажется, неверно. Насколько я знаю, мясо, которое идет на изготовление дорогих сортов колбас вполне качественное. Да и процентное содержание этого самого мяса - не менее 80%. Остальное - жиры, специи и пр. На изготовление качественной вареной колбасы вообще невозможно пустить тухляк. Хотя, справедливости ради, соглашусь с тем, что сои в вареной колбасе хватает.

_________________
Больше скорость - меньше ям - есть работа слесарям
Вернуться к началу
Mike77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Johann Halter



На форуме 14 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 18:40
Ответить с цитатой

GENA писал(а):
А кто бы еще расказал, где "Балтика" столько солода берет или уж из чего его делает. 8-)


Гена, Балтика принадлежит какойто из двух крупнейших ТНК, какой не помню, толи САН, толи еще кому. 70% солода- импорт, Кстати, патриотично настроенные любители пива, ВСЕ пивоваренные заводы РФ принадлежат иностранным корпорациям. Кроме Очаковского, да и то неизвестно, надолго ли. Этакая распродажа родины крупным и мелким оптом. :ooo: Замечу что это не всегда так плохо как представляется некоторым (об этом ниже) Причем все это происходит не столько от жадности и распиздяйства директоров оных заводов, сколько от несовершенства рыночных механизмов в стране. И это в очень рентабельном пивном бизнесе. Фондовый рынок в своей изначальной форме распределителя капиталов в экономике - ОТСУТСТВУЕТ в принципе, только короткосрочные спекулятивные(термин Smile ) операции с недооцененными бумагами крупных сырьевых и энерго компаний. Для получения кредита в банках необходим оборот, и залоги. Директора боятся выпускать акции для пополнения оборотки, из за страха что их выкупят молодые парни с деньгами( способов поверьте достаточно) и погонят этих самых директоров ссаными тряпками, банкротят предприятие, бабок поднимается так немереное количество, причем без особых заморочек. Всем хорошо кроме народа. Surprised На этом фоне проще и выгодней (для рук-ва) за нехилый откат, продать все сразу какойнибуть ТНК(транснациональной корпорации), естественно по заниженной стоимости. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ. 8-) При таком отношении к делу НИКОГДА в России ничего не будет двигаться в сторону подъема реального сектора экономики. Не дай бог ОПЕК согласиться увеличить квоты, цена на нефть упадет сразу, у нас такой посасейрос начнется, мама не горюй. Вплоть до голода, так как отеч крестьянина мы благополучно задушили на радость фермеру Теду из Коенктикута. Три раза тьфу......
Вернуться к началу
Johann Halter сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 55555



На форуме 15 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Казань
Авто: Ваз 2112 -> Тойота Королла 2004г.
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2005 18:58
Ответить с цитатой

Пиво "Солодов" и "Красный восток" чисто наши, казанские :cool: , чужаков нет.
Вернуться к началу
Евгений 55555 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lizard



На форуме 16 лет
Сообщения: 25
Откуда: Казань
Авто: Lacetti
Сообщение Добавлено: 17 Марта 2005 09:47
Ответить с цитатой

Я не понял, а что плохого в ГМ сое?
Вернуться к началу
Lizard сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений 55555



На форуме 15 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Казань
Авто: Ваз 2112 -> Тойота Королла 2004г.
Сообщение Добавлено: 17 Марта 2005 09:50
Ответить с цитатой

Lizard писал(а):
Я не понял, а что плохого в ГМ сое?


а что хорошего?
Вернуться к началу
Евгений 55555 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lizard



На форуме 16 лет
Сообщения: 25
Откуда: Казань
Авто: Lacetti
Сообщение Добавлено: 17 Марта 2005 09:57
Ответить с цитатой

Евгений 55555 писал(а):
Lizard писал(а):
Я не понял, а что плохого в ГМ сое?


а что хорошего?


ТО же что и в сое обычной.

Ладно, затравку не заглотили.
Ну тогда скажу - мое ИМХО, что ГМ продукты подвергаются остракизму. Я согласен с тем, что надо указывать в составе продуктов из чего они произведены, и в общем производители скрывают ГМ продукты в составе только из-за того, что это может сказаться на продажах. Генетические модификации пугают людей, ассоциируясь с мутантами, мутациями... и прочим.

И все-таки...чем же так страшны ГМ продукты?!...мне это непонятно... Я как биолог по образованию не понимаю всей шумихи вокруг этого.
Вернуться к началу
Lizard сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AndreyB



На форуме 17 лет
Сообщения: 109
Откуда: Samara
Авто: 21214 2011г. белый
Сообщение Добавлено: 17 Марта 2005 10:23
Ответить с цитатой

Евгений 55555 писал(а):
Пиво "Солодов" и "Красный восток" чисто наши, казанские :cool: , чужаков нет.

Пиво "Фон Вакано" тоже чисто самарское. Жигулевский пивкомбинат никому не продался. Но давят конкуренты. "Балтика" построила в Самаре завод.
Вернуться к началу
AndreyB сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmud



На форуме 16 лет
Сообщения: 48
Откуда: Хоф, Германия
Авто: нет и не надо
Сообщение Добавлено: 17 Марта 2005 10:25
Ответить с цитатой

Москвичи! Не нравится "Микоян" - покупайте мясопродукты, произведенные мусульманами для мусульман же. Ниже привожу сцылку:
http://safa.umma.ru
Зайдите, посмотрите, может, появится желание купить. Это не реклама, а я - не спамер, просто сам довольно давно покупаю колбасу и мясо в муслимской мясной лавке. Всегда все свежее и вкусное. И вкус - мяса, а не генетически-модифицированного г...на.
Вернуться к началу
Mahmud сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы