Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Вопрос Сергию

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка -> Вопрос Сергию вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
мим
местный


На форуме 16 лет
Сообщения: 4677
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2005 13:29
Ответить с цитатой

Уважаемый Сергий, вопрос собственно вот в чем. Читал мнение батюшки, что на Пасху и Пасхальную неделю не стоит ездить к усопшим (на кладбище), ибо это праздник Радости а Не печали, (и тем более не стоит оставлять им там водку, яйца и куличи), что это традиции не церковные, а языческие.
Подозреваю, что Вы разбираетесь в этом вопросе, поэтому мне интересно, в какие дни следует ездить на кладбище. Дело в том, что мама моя собирается на могилу к матери на Пасху и следующее за ней воскресенье, и убеждает меня, что традиция такая. Поясните, если в курсе вопроса.
Заранее благодарен.

_________________
Meffex писал(а):
Ну давайте говорить о том, что я могу, будут люди, которые мне зарплату платят, а не лолоболы
Вернуться к началу
мим сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-Димон-



На форуме 14 лет
Сообщения: 302
Откуда: Подольск
Авто: ракета
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2005 13:33
Ответить с цитатой

Насчёт традиций и прочего - не знаю, но на Симферопольской трассе около кладбищ поставили знаки
"90"-"70"-"50"-"Пешеходный переход"-"70"-"90"-"infinity".
И так каждый год перед Пасхой. Миллер подтвердит.

Хорошо, в этом году в будние дни знаки завешены черными пакетами, т.е. не действуют.

_________________
С уважением!
Вернуться к началу
-Димон- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мим
местный


На форуме 16 лет
Сообщения: 4677
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2005 15:03
Ответить с цитатой

Все уже нашел.
10 мая. Радоница. День поминовения усопших.
Тогда и поедем.
Придется брать на работе отгул.

_________________
Meffex писал(а):
Ну давайте говорить о том, что я могу, будут люди, которые мне зарплату платят, а не лолоболы
Вернуться к началу
мим сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергий



На форуме 17 лет
Сообщения: 360
Откуда: Зеленоград, Москва
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2005 15:19
Ответить с цитатой

мим писал(а):
Все уже нашел.
10 мая. Радоница. День поминовения усопших.
Тогда и поедем.
Придется брать на работе отгул.


Да, все правильно.. Вы сами все узнали. Немного относительно традиции...

Да, действительно, возникла такая традиция за время большевистского беспредела. Не было храмов, в оставшихся - постоянно паслись и сексоты и открытые "представители органов"... Попасть на Пасху в храм часто было невозможно, и всегда - опасно. опасно было попасть "на карандаш" и быть исключенным из комсомола, из института, быть уволенным, получить отпуск зимой... В общем, люди нашли способ попасть в ПРАЗНИКОВ ПРАЗДНИК И В ТОЖЕСТВО ИЗ ТОРЖЕСТВ если не в храм, то хотя бы на освященную землю... Как ни крути, а часть покойников все-таки хоть очно, хоть заочно отпевалась и каждый из отпетых посыпался землей, освященной в храме... На могилах - кресты... Вот так и возникла традиция... Сейчас времена изменились... Люди "церковные" до Радоницы на кладбище не ходят, малоцерковные - пытаются ВОПРЕКИ церковной традиции сохранить традиции мирские...

_________________
надо как надо, а как не надо - не надо!!
Вернуться к началу
Сергий сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FreiDer



На форуме 15 лет
Сообщения: 393
Откуда: Электрогорск МО
Авто: ВАЗ 21061->2107->21099i->Nissan Almera classic
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2005 19:42
Ответить с цитатой


Очень много людей устремляются в праздник Христова Воскресения на кладбища с целью посетить могилки родственников. Церковный Устав не знает чина пасхальной панихиды, но не запрещает в этот день посетить родные могилки. Наши усопшие, оставаясь такими же членами Церкви Христовой, как и живые, слышат наше обращение к ним и отвечают на них, чаще всего незаметно, а иногда и зримо. В 1463 году чудотворцы Печерские, нетленно лежащие в гробах, на пасхальное приветствие преподобного Дионисия отвечали: "Воистину воскресе!"

В день Пасхи главный путь христианина должен лежать в Божий храм, к Воскресшему Богу. Можно посетить и кладбище, но лишь для того, чтобы похристосоваться с усопшими. Христосование должно быть действительно радостным христосованием, а не заупокойным молением, всегда настраивающим на грустный лад. Церковные люди скажут на дорогой могилке: "Христос воскресе!", положат на холмик красное яичко, но плакать и совершать заупокойную службу не дерзнут. Заупокойные песнопения по церковному Уставу на Светлую седмицу устраняются из обихода совсем, даже и из келейного, домашнего правила. Служение же панихиды откладывается до Радоницы, то есть до вторника второй недели после Пасхи, когда совершается пасхальное церковное поминовение усопших

_________________
Держись браток, Господь нас уважает! ©ДДТ
Вернуться к началу
FreiDer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
мим
местный


На форуме 16 лет
Сообщения: 4677
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 09:20
Ответить с цитатой

Сейчас прочитал, что выходной с 14 мая (суббота) переносят на 10-е. То есть Радоница будет выходным.
_________________
Meffex писал(а):
Ну давайте говорить о том, что я могу, будут люди, которые мне зарплату платят, а не лолоболы
Вернуться к началу
мим сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ieronimus



На форуме 14 лет
Сообщения: 177
Откуда: Москва
Авто: 21110
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 10:42
Ответить с цитатой

<Димон> писал(а):
Насчёт традиций и прочего - не знаю, но на Симферопольской трассе около кладбищ поставили знаки
"90"-"70"-"50"-"Пешеходный переход"-"70"-"90"-"infinity".
И так каждый год перед Пасхой. Миллер подтвердит.

Хорошо, в этом году в будние дни знаки завешены черными пакетами, т.е. не действуют.

Да уж.Приходится обьезжать через домодедово: из Москвы по каширке, дальше уходим на старую каширку в сторону Видное, там все время прямо до пересечения с Новой каширкой , а там вправо под указатель Подольск, и до Симферопольского шоссе, там выскакиваем почти около поста ГАИ у Подольска(где кемп), очень удобно обьезжать пробки на кольце и Симферопольском.
Вернуться к началу
Ieronimus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rover
Ушлый вангер


На форуме 15 лет
Сообщения: 2617
Авто: Старый чемадан
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 10:54
Ответить с цитатой

У нас по радио прям сам верховный батюшка не советовал на кладбище ездить"ибо праздник не церковный, а советский. Я ОТКРОВЕННО РАССМЕЯЛСЯ! Ну что в этом плохого, лишний раз сьездить помянуть родных!? Ну кто ответит??!!! Ну и что, что не праздник, у тебя что, руки отсохнут, раз не в "официальный день" поехал? Никто и никогда не может запретить поминать, а также посящать своих умерших родных, сколько заблагорассудится и когда заблагорассудится!!!
Мы в выходные всем табором поедем, у меня отец и дед рядом, у жены мать и бабушка, да и к остальным.... и, если надо, еще раз сьездим, и еще! Ведь это память о них.
Я сказал хау!
Вернуться к началу
rover сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергий



На форуме 17 лет
Сообщения: 360
Откуда: Зеленоград, Москва
Сообщение Добавлено: 03 Май 2005 11:19
Ответить с цитатой

rover писал(а):
У нас по радио прям сам верховный батюшка не советовал на кладбище ездить"ибо праздник не церковный, а советский. Я ОТКРОВЕННО РАССМЕЯЛСЯ! Ну что в этом плохого, лишний раз сьездить помянуть родных!? Ну кто ответит??!!! Ну и что, что не праздник, у тебя что, руки отсохнут, раз не в "официальный день" поехал? Никто и никогда не может запретить поминать, а также посящать своих умерших родных, сколько заблагорассудится и когда заблагорассудится!!!
Мы в выходные всем табором поедем, у меня отец и дед рядом, у жены мать и бабушка, да и к остальным.... и, если надо, еще раз сьездим, и еще! Ведь это память о них.
Я сказал хау!


Конечно, никто запретить ничего не может... даже Сам Бог...
Имеется определение церкви - "Церковь - это единство Духа Святого, действующего в людях, свободно (выделено мной), объединившихся на основе единства веры, дисциплины и формы исповедания"(с)... Вот и все... Не хочешь - не соблюдай внешней формы, но тогда ты выпадаешь из из "единства"... "Форма хранит содержание"(с)...

В вашей позиции явно просматривается протестантский подход. а в православной церкви каждая суббота в течение Великого Поста, предшевствовавшего Пасхе, была т.н. "родительской"... По специальному чину вся церковь молилась о душах всех усопших, в том числе и о ваших сродниках... Время корби прошло - пришло время радости. Вы считаете, что ваше поминовение будет более полезно вашим близким, чем соборная молитва всей церкви? Поминовение вопреки церковной дисциплине? Это ваше право, конкретная реализация вашей свободы...

_________________
надо как надо, а как не надо - не надо!!
Вернуться к началу
Сергий сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rover
Ушлый вангер


На форуме 15 лет
Сообщения: 2617
Авто: Старый чемадан
Сообщение Добавлено: 03 Май 2005 14:01
Ответить с цитатой

Эк ты загнул куда. Ну конечно я так не считаю, а моё мнение по поводу посещения см. выше.
Вернуться к началу
rover сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rover
Ушлый вангер


На форуме 15 лет
Сообщения: 2617
Авто: Старый чемадан
Сообщение Добавлено: 04 Май 2005 12:35
Ответить с цитатой

Слово зело, брат.
Вернуться к началу
rover сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений В.



На форуме 17 лет
Сообщения: 158
Откуда: Новоуральск
Сообщение Добавлено: 04 Май 2005 13:06
Ответить с цитатой

у нас вечно в пост жрем мясо и пляшем а на Светлой седмице говеем
Вернуться к началу
Евгений В. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Feya



На форуме 17 лет
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 04 Май 2005 20:17
Ответить с цитатой

мим писал(а):
Читал мнение батюшки, что ...это традиции не церковные, а языческие


После этой фразы мне показалось, что Ваш батюшка несколько несведущ в вопросах возникновения христианства. Или что он имеет ввиду под "церковными" традициями? Ведь очень многое в христианстве из язычества. И говорить, что это "не наше", потому что языческое, по меньшей мере глупо.

Вот хотя бы из нашумевшей сейчас книжки цитата:

?Библия была составлена из различных источников римским императором Константином Великим.

Он всю жизнь прожил язычником, и крестили его только на смертном одре, когда он был слишком слаб, чтоб протестовать. В дни Константина официальной религией Рима было поклонение Солнцу. Культ Sol Invictus, или Непобедимого Солнца, и Константин был главным священником. К несчастью для него, Римскую империю в те времена охватили беспорядки на религиозной почве. Через три столетия после распятия Иисуса Христа на кресте число его последователей неизмеримо возросло. Христиане воевали с язычниками, и конфликт настолько разросся, что Риму угрожал раскол на два отдельных государства. Константин понимал, что надо как то спасать ситуацию. И вот в 325 году нашей эры он решил объединить Рим под знаменем одной религии. А именно ? христианства.

Константин был весьма неплохим стратегом. Он понимал, что христианство находится на подъеме, и просто сделал ставку на фаворита. Историки до сих пор восхищаются умением, с которым Константин обратил язычников, приверженцев культа Солнца, в христианство. Он ввел языческие символы, даты и ритуалы в развивающуюся христианскую традицию и создал некое подобие религиозного гибрида, приемлемого для обеих сторон.

Налицо рудименты языческой религии в христианской символике. Египетские солнечные диски превратились в нимбы католических святых. Пиктограммы богини Исиды, баюкающей своего чудесным образом зачатого сына Гора, стали образчиком образов Девы Марии с младенцем Иисусом на руках.

В христианстве все заимствовано. Дохристианский бог Митра, его еще называли сыном Солнца и Светочем Мира, родился 25 декабря, был похоронен в склепе на склоне горы и ровно через три дня воскрес. Кстати, 25 декабря является также днем рождения Осириса, Адониса и Диониса. Новорожденного Кришну одарили золотом, ладаном и миррой.

Даже священный для христиан день недели был позаимствован у язычников: изначально христиане считали таким днем еврейский шаббат ? субботу, но Константин сдвинул его в пользу почитаемого язычниками дня Солнца. По сей день большинство прихожан посещают службу в воскресенье утром и понятия не имеют о том, что находятся здесь по той же причине, что и язычники, ? отдать дань уважения дню бога Солнца. А это кроется в самом названии воскресенья ? Sunday.?

(с) Дэн Браун ?Код да Винчи?

Можно, конечно, возразить, мол это написано про Европу и католицизм, но по-моему все эти рудименты есть и в русском православии. Или как? А Сергий?Smile
Вернуться к началу
Feya сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений В.



На форуме 17 лет
Сообщения: 158
Откуда: Новоуральск
Сообщение Добавлено: 04 Май 2005 20:28
Ответить с цитатой

этот код давинчи изоврался уже дальше некуда.
у него Иисус Христос негр или кто-то там еще и все в таком духе.
вот у меня щас в туалете майн кампф лежит в качестве унитазной книги, там и то больше правды.
пойду бельё из машины вытащу и развешу.
Вернуться к началу
Евгений В. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергий



На форуме 17 лет
Сообщения: 360
Откуда: Зеленоград, Москва
Сообщение Добавлено: 05 Май 2005 11:16
Ответить с цитатой

Feya писал(а):
..Или как? А Сергий?Smile


Мадам, это только по вашему...

В действительности, НИ ОДИН из существенных отличительных признаков христианства не имеет аналогов в предшествовавших религиях и философских учениях... Начиная от понятия Бога и кончая Его Жертвой, ничего не имело в прошлом никаких аналогов и прототипов... Христианство - абсолютно новая религия. И что характерно - так это то, что все апостолы были "люди не книжные"... рыбаки простые... Откуда они могли набраться столь изощренных и подробных сведений о всех бытовавших системах верований и учений..? Тогда даже книги-то в рукопашную переписывали и интернета с Яндексом у них не было... Very Happy ... Много ли вам удастся даже сегодня найти даже среди выпускников ВУЗов людей сведущих в буддизме, индуизме, язычестве и Ветхом Завете одновременно?... Причем, не просто сведущих, а способных из столь противоречивых компонентов создать некий микс, не содержащий никаких внутренних противоречий... И изложить эту систему взглядов таким языком, который был бы понятен последнему поденщику и самого искушенного мудреца поражал бы глубиной мысли... Еще раз напоминаю - ВСЕ евангелисты были простыми рыбаками...

Единственное "Про смирну, ладан и золото" можно прокомментировать. Волхвы-то, принесшие дары не были христианами... Они восприняли родившегося Христа как царя и воздали Ему царские почести в соответствии с традициями.. Но сами по себе эти дары не имеют никакого существенного религиозного, или богословского значения... Это - примерно, как умывание рук Понтием Пилатом. Историческая подробность... Уберите вы эти детали из Евангелий - и НИЧЕГО в христианстве не изменится... на этих деталях не основано ни одного канона, или догмата

_________________
надо как надо, а как не надо - не надо!!
Вернуться к началу
Сергий сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rover
Ушлый вангер


На форуме 15 лет
Сообщения: 2617
Авто: Старый чемадан
Сообщение Добавлено: 05 Май 2005 11:34
Ответить с цитатой

Сергий, а это правда, что христианство нам пришло от греков? Я немного несведущ в этом вопросе...
А по-моему мы все тут спорим о вере, а раз так, то вот вам притча:
Миссионер, путешествующий на верблюде по пустыне встретил путника, темноязычника, ехавшего по пути. Разговорившись, миссионер решил склонить этого человека к христианству, за время их совместного путешествия он рассказывал о Христе, о его добрых деяниях, о силе веры. И так он надоел язычнику своими докучаниями, что стал тот хулить Бога самыми последними словами и порицать. Неожиданно верблюд под ним взбесился, скинул всадника и затоптал его. Испуганный миссионер увидел в этом кару Господню и взмолился о прощении богохульника(на его взгляд). Затем, по прошествии лет когда он сам же умер, он узнал, что иновер сам попал в рай, ибо размышлял САМ о Христе и признал его, а при с мерти призвал. Это говорит о том, что как бы открыто человек не возносился, он в душе закрытой ищет Бога и Бог идет навстречу каждому, призвавшего его.
Изложил как мог, своими словами.
Вернуться к началу
rover сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергий



На форуме 17 лет
Сообщения: 360
Откуда: Зеленоград, Москва
Сообщение Добавлено: 05 Май 2005 12:43
Ответить с цитатой

rover писал(а):
Сергий, а это правда, что христианство нам пришло от греков? Я немного несведущ в этом вопросе...
А по-моему мы все тут спорим о вере, а раз так, то вот вам притча:
Миссионер, путешествующий на верблюде по пустыне встретил путника, темноязычника, ехавшего по пути. Разговорившись, миссионер решил склонить этого человека к христианству, за время их совместного путешествия он рассказывал о Христе, о его добрых деяниях, о силе веры. И так он надоел язычнику своими докучаниями, что стал тот хулить Бога самыми последними словами и порицать. Неожиданно верблюд под ним взбесился, скинул всадника и затоптал его. Испуганный миссионер увидел в этом кару Господню и взмолился о прощении богохульника(на его взгляд). Затем, по прошествии лет когда он сам же умер, он узнал, что иновер сам попал в рай, ибо размышлял САМ о Христе и признал его, а при с мерти призвал. Это говорит о том, что как бы открыто человек не возносился, он в душе закрытой ищет Бога и Бог идет навстречу каждому, призвавшего его.
Изложил как мог, своими словами.


Известно два достоверных случая из военных эпизодов, когда не раскрывался парашют у выпрыгнувшего летчика, но человек оставался не только жив, но и невредим... Можно ли на основании этих фактов делать вывод о бесполезности парашютов?

ЗЫ. Да, из Византии. Князь Владимир крестился в г.Корсунь, принадлежащем Византии. Первые священники, церковная утварь, книги... были им принесены в Русь из Византии... В церковно-славянском языке много греческих слов...

_________________
надо как надо, а как не надо - не надо!!
Вернуться к началу
Сергий сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений В.



На форуме 17 лет
Сообщения: 158
Откуда: Новоуральск
Сообщение Добавлено: 05 Май 2005 13:28
Ответить с цитатой

ради точности, а то эти ВРЕДные дамочки придеруццо сейчас.
Матфей был работником ИМНС. Лука - врач.
Вернуться к началу
Евгений В. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы