Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
ВАЗ как кузница кадров
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка -> ВАЗ как кузница кадров вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Это не я



На форуме 14 лет
Сообщения: 58
Откуда: Галичина
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 14:25
Ответить с цитатой

Я много читаю о том, какой высокий в России уровень образования.

Но в повседневной практике я не вижу ничего, подтверждающего этот тезис (обратными примерами я Вас завалю).

Мы обманываем сами себя!

Я буду рад, если Вы меня разубедите -- но ИМХО ВАЗ -- единственное предприятие в РФ, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО требуется высшее образование. Если напрограммить/надизайнить/сверстать молодёжь ещё чего-то сможет -- то с "железяками" провал полный. А профессионалы -- на пенсии или ещё дальше.

Так что ВАЗ -- это не только автомобили. Это и последний оплот подготовки инженеров в РФ. Те, кто готовит себя к работе на ВАЗе -- имеют мотивацию к обучению. А их преподаватели стараются эти знания им дать, опираясь на интелектуальную поддержку коллектива ВАЗ.

=======
P.S.

Я уверен, что лучшие программисты РФ -- в Тольятти. Потому что в других местах серьёзных задач для них в РФ нет.
Вернуться к началу
Это не я сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
erg



На форуме 17 лет
Сообщения: 173
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 14:43
Ответить с цитатой

Я не понял, почему в названии темы есть слово "как"?

Последний раз редактировалось: erg (29 Апреля 2005 14:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
erg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
кеды глухаря



На форуме 15 лет
Сообщения: 5069
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 14:49
Ответить с цитатой

Это не я писал(а):
P.S.

Я уверен, что лучшие программисты РФ -- в Тольятти. Потому что в других местах серьёзных задач для них в РФ нет.


это было бы забавно, если бы не было так грустно :)

поверьте человеку, занятому в IT-сфере, и имеющему возможность
сравнить развитие ИТ-индустрии в разных регионах РФ - это не так.

в Тольятти НЕТ нормального ИТ-рынка, поэтому НЕТ нормальных ИТ-заказов, выводы - очевидны....
Если Вы полагаете, что ВАЗ своими силами автоматизирует технологические процессы, пишет ПО для контроллеров и т.п., то Вы заблуждаетесь...
то, что крутится на ВАЗе, либо разработано иностранцами (обслуживание технологических процессов), либо разработано своими силами, но назвать эти системы продуктами трудов ЛУЧШИХ программистов - ну.. явное лукавство :)

P.S. Да зайдите хотя бы на сайт АвтоВАЗа...
P.P.S. ИТ-сфера в Тольятти практически мертва!
Вернуться к началу
кеды глухаря сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mako



На форуме 15 лет
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 14:57
Ответить с цитатой

Цитата:
P.P.S. ИТ-сфера в Тольятти практически мертва!


И не только в Тольятти. Чуть подальше от Москвы - так уже проблемы с телекоммуникациями. Состояние связи вдали от Центра оставляет желать лучшего.

Цитата:
....последний оплот подготовки инженеров в РФ....


в сфере связи и т.п. сейчас наблюдается нехватка настоящих профессионалов. Стимул как раз есть - довольно приличные деньги 8-)

_________________
Благими намерениями вымощена дорога мкАД.
Вернуться к началу
Mako сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
кеды глухаря



На форуме 15 лет
Сообщения: 5069
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 15:13
Ответить с цитатой

Mako писал(а):
И не только в Тольятти. Чуть подальше от Москвы - так уже проблемы с телекоммуникациями. Состояние связи вдали от Центра оставляет желать лучшего.


В РФ есть сильные ИТ-центры, такие как Москва, Питер, Новосиб, Екатеринбург. Тольятти в этой сфере конкурировать с этими городами, конечно, не может.
Насчёт коммуникаций - тут не всё так однозначно :) У кого денег много, тот тянет и оптоволокно, и беспроводную связь на достаточно высоком уровне, но вот полноценно загрузить эту инфраструктуру и получать от неё соответствующую отдачу у нас ещё не могут/не хотят. Нет заказов, нет тендеров на автоматизацию предприятий, сам ВАЗ и все дочерние его предприятия питаются ВАЗовскими пакетами, разрабатываемыми опять же подВАЗовской конторой, у предприятий социального плана нет денег, большинство из них до сих пор живёт на Фоксе. Крупные предприятия НЕ автомобильной отрасли (химические, к примеру) покупают корпоративные пакеты в той же Москве и т.п. А остальные предприятия среднего и малого бизнеса... остальным за глаза хватает 1С.... а то, что бизнес можно строить гораздо эффективнее, проведя реинжиниринг, нормально автоматизировав процессы - зачем это надо, когда ты работаешь в Тольятти, конкурируешь с тольяттинскими фирмами, и издержки оцениваешь не на фоне лучших Российских компаний, а сравниваешь со своими конкурентами, такими же неразвитыми в плане ИТ?
Вернуться к началу
кеды глухаря сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEN?



На форуме 17 лет
Сообщения: 5535
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 16:27
Ответить с цитатой

Это не я писал(а):
Если напрограммить/надизайнить/сверстать молодёжь ещё чего-то сможет -- то с "железяками" провал полный. А профессионалы -- на пенсии или ещё дальше.

Отечественные ложки-вилки из нержавейки мне нравятся. Зумительное качество.
Будущее - за ними...

_________________
Ай_л би бэк нафиг...
Вернуться к началу
GEN? сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mako



На форуме 15 лет
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 16:30
Ответить с цитатой

Цитата:
у предприятий социального плана нет денег, большинство из них до сих пор живёт на Фоксе


зато многие государственные структуры тратят просто ОГРОМНЫЕ средства на построение средств коммуникации (сталкиваюсь с этим фактом по работе). Деньги выделяются на это в размерах сотен тысяч долларов. И что характерно - не все этим пользуются. Т.е. средства-то конечно получают, но вот пускают-то их не на то Confused
Покуда у нас в стране будут такие мировозрения у государства - мы ничего развить не сможем.
Да, сейчас создается проект "Электронная Россия", но опять же это возможно только на должном уровне развития телекоммуникаций вцелом по стране, а это дело не одного года Confused

Цитата:
....зачем это надо, когда ты работаешь в Тольятти, конкурируешь с тольяттинскими фирмами....


это справедливо для компаний, которые не ставят перед собой планы о развитии своего бизнеса, выхода на новые рынки сбыта и т.п.

_________________
Благими намерениями вымощена дорога мкАД.
Вернуться к началу
Mako сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Выбравший гармонию



На форуме 14 лет
Сообщения: 945
Откуда: Самара
Авто: 2115
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 18:56
Ответить с цитатой

Это не я писал(а):
Я много читаю о том, какой высокий в России уровень образования.

Но в повседневной практике я не вижу ничего, подтверждающего этот тезис (обратными примерами я Вас завалю).

Мы обманываем сами себя!

Я буду рад, если Вы меня разубедите -- но ИМХО ВАЗ -- единственное предприятие в РФ, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО требуется высшее образование. Если напрограммить/надизайнить/сверстать молодёжь ещё чего-то сможет -- то с "железяками" провал полный. А профессионалы -- на пенсии или ещё дальше.

Так что ВАЗ -- это не только автомобили. Это и последний оплот подготовки инженеров в РФ. Те, кто готовит себя к работе на ВАЗе -- имеют мотивацию к обучению. А их преподаватели стараются эти знания им дать, опираясь на интелектуальную поддержку коллектива ВАЗ.

=======
P.S.

Я уверен, что лучшие программисты РФ -- в Тольятти. Потому что в других местах серьёзных задач для них в РФ нет.


Ты в Тольятти часто бываешь? Знаешь, кто туда съехался на строительство автозавода и города? Знаешь, кто работает на конвейере и на сборке двигателей? Что хреначат поршня разных номеров без подбора по весу? Видел, как готовые авто гоняют по территории завода и, приложив его нечаянно обо что-нибудь, перекрашивают крыло и пускают в нормальную продажу? Ты сам конвейер видел - это чудо последней трети прошлого века?

Там молодежь в массе такая, что я и не рисковал вечерами один прогуливаться... По сути элементарного соцкультбыта там явно не хватает (кафе и ночные клубы не в счет - хотя для кого как. Благоговеть можно не перед полотнами Рафаэля, а перед стаканом коктейля в клубе с дальнейшей перспективой сауны с массажем...)

Да чего там, хочешь молиться на Тольятти - пожалуйста...
Вернуться к началу
Выбравший гармонию сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shrk



На форуме 16 лет
Сообщения: 69
Откуда: Уфа
Авто: ВАЗ-21093
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 21:50
Ответить с цитатой

Вопрос к автору темы: вы были в на ВАЗе, в Тольятти и вообще в России? Если да, то в каких городах, на каких производствах?
Исходя из каких предпосылок вы сделали вывод о сверхвысоком профессионализме работников ВАЗа? Иначе это просто пустой треп с вашей стороны.
Я не считаю тамошних работников умными или тупыми, я с ними не знаком, но не думаю, что они сильно отличаются от работников в других сферах производства/бизнеса и работающих в других регионах России. Я много ездил по стране, видел и знаю людей из разных регионов России, и везде попадаются умные и талантливые люди. Глупые тоже.

Имхо, ВАЗ не тянет на Силиконовую долину.
Вернуться к началу
shrk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Выбравший гармонию



На форуме 14 лет
Сообщения: 945
Откуда: Самара
Авто: 2115
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 22:33
Ответить с цитатой

shrk писал(а):
Вопрос к автору темы: вы были в на ВАЗе, в Тольятти и вообще в России? Если да, то в каких городах, на каких производствах?
Исходя из каких предпосылок вы сделали вывод о сверхвысоком профессионализме работников ВАЗа? Иначе это просто пустой треп с вашей стороны.
Я не считаю тамошних работников умными или тупыми, я с ними не знаком, но не думаю, что они сильно отличаются от работников в других сферах производства/бизнеса и работающих в других регионах России. Я много ездил по стране, видел и знаю людей из разных регионов России, и везде попадаются умные и талантливые люди. Глупые тоже.

Имхо, ВАЗ не тянет на Силиконовую долину.


Увы, не тянет.... Нет программы вербовки гениев со всего мира...

_________________
Был известен ака "Rusofil"
Вернуться к началу
Выбравший гармонию сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PUNKRAT



На форуме 14 лет
Сообщения: 92
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ 21103 2002 г. Амулет
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 22:42
Ответить с цитатой

Может я конечно несовсем понял автора, но все же:
Сечйас, для того чтобы даже небольшой бизнес процветал нужны:
- Квалифицированный Юрист, обязательно с высшим образованием и с практиакой не менее 1 года
- Экономист, обладающий многими знаниями юриста, Обязательно с высшим образованием.
- Список можно продолжать до бесконечности.

Я тебе привел два примера из своего опыта - без вышки здесь никак.

Далее - Суд и Прокуратура - Без вышки не берут, да и работать там без высшего образования невозможно - не тот уровень. Ведь получая В.образование человек не только получает знания по выбраной специальности, но и расширят свой кругозор, получает в ходе общения с преподавателями и студентами многие практические знания и советы, приучается к собранности и аккуратности, становится практически другим человеком Smile (Это все относится к людям, которые действительно учатся в вузе, а не страдают ерундой) Люди, получившие ВО, более интиллектуальны и чаще всего более собранны и пунктуальны.
Другая сторона В.О. - во время общения со студентами человек "освобождается от пережитков прошлых лет" и начинает искать альтернативные решения многим проблемам, а не делать так, как принято. Многиим сейчас требуются именно молодые специалиты.

Ученье - свет, а неученье - тьма.

Так, что ВО сейчас очень даже востребованно и даже необходимо.

_________________
Все машины хороши, но своя лучше )))
Вернуться к началу
PUNKRAT сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Это не я



На форуме 14 лет
Сообщения: 58
Откуда: Галичина
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 00:20
Ответить с цитатой

PUNKRAT писал(а):
Может я конечно несовсем понял автора, но все же:
Сечйас, для того чтобы даже небольшой бизнес процветал нужны:
- Квалифицированный Юрист, обязательно с высшим образованием и с практиакой не менее 1 года
- Экономист, обладающий многими знаниями юриста, Обязательно с высшим образованием.
- Список можно продолжать до бесконечности.

Я тебе привел два примера из своего опыта - без вышки здесь никак.



Я не про стутус специалиста, а про качество. Или, говоря проще, не про диплом, а про знания.

Да, без диплома -- не возьмут. А я утверждаю, что знаний, соответсвующих высшему образованию, сейчас в коммерческом секторе РФ не требуется.
Касательно юристов. Хм. Читал я договора, которые эти юристы составляют. Смех и грех.

PUNKRAT писал(а):
Далее - Суд и Прокуратура - Без вышки не берут, да и работать там без высшего образования невозможно - не тот уровень.


А уж как эти "профессионалы" работают -- мы видим.
Вспомнить хотя бы процесс Закаева -- всему миру показали средневековую дикость нашего "следствия".
А чего стОит предложение Устинова про контрзахват заложников...
Вернуться к началу
Это не я сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Это не я



На форуме 14 лет
Сообщения: 58
Откуда: Галичина
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 00:31
Ответить с цитатой

shrk писал(а):
Вопрос к автору темы: вы были в на ВАЗе, в Тольятти и вообще в России? Если да, то в каких городах, на каких производствах?


В России я прожил 16 лет. В 2004 я её покинул, сделав выбор в пользу Украины. НО бываю в России часто.

Я был в Москве, Санкт-Петербурге, Рязани, Тольятти.
Видел много производств, большая часть которых ныне лежит в руинах.
Главным образов приборостроительных. Это Протвино, Дубна (завод "Тензор"), ЦНИИРТИ (Москва). В Тольятти меня возили на ВАЗ, но, извините, был пьян и ничего не помню.

shrk писал(а):
Исходя из каких предпосылок вы сделали вывод о сверхвысоком профессионализме работников ВАЗа?


Я не помню, чтоб я говорил о сверхвысоком профессионализме.
Я говорил просто о том, что там есть инженеры. Не просто по диплому, а и по навыкам и умениям.
Доказательство тому -- Калина. Это автомобиль, спроектированный на ВАЗе. Т.е. на ВАЗе умеют проектировать автомобили и запускать их в производство.
Вернуться к началу
Это не я сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Это не я



На форуме 14 лет
Сообщения: 58
Откуда: Галичина
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 00:39
Ответить с цитатой

Mako писал(а):

в сфере связи и т.п. сейчас наблюдается нехватка настоящих профессионалов. Стимул как раз есть - довольно приличные деньги 8-)

Чему так уж надо учиться, если всё оборудование поставляется из-за рубежа?
И, как правило, форинами же и монтируется?

В чём "настоящий профессионализм" -- вилку в розетку воткнуть?

ИМХО в сфере связи сейчас нужен уровень ПТУ (пардон, лицея), максимум техникума (пардон, колледжа)

--------------------
P.S.
Довольно приличные деньги -- это сколько?
Вернуться к началу
Это не я сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEN?



На форуме 17 лет
Сообщения: 5535
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 00:46
Ответить с цитатой

Это не я писал(а):
Я не помню, чтоб я говорил о сверхвысоком профессионализме.
Я говорил просто о том, что там есть инженеры. Не просто по диплому, а и по навыкам и умениям.
Доказательство тому -- Калина. Это автомобиль, спроектированный на ВАЗе. Т.е. на ВАЗе умеют проектировать автомобили и запускать их в производство.

Не, не надо в России делать свои автомобили, максимум ? собирать иномарки, м.б. комплектующие какие по мелочи?
Свои можно, скажем, унитазы производить ? постараться, поднажать, и они будут практически на мировом уровне.

_________________
Ай_л би бэк нафиг...
Вернуться к началу
GEN? сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Это не я



На форуме 14 лет
Сообщения: 58
Откуда: Галичина
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 00:48
Ответить с цитатой

adav писал(а):

то, что крутится на ВАЗе, либо разработано иностранцами (обслуживание технологических процессов), либо разработано своими силами, но назвать эти системы продуктами трудов ЛУЧШИХ программистов - ну.. явное лукавство Smile


Я читал сообщения, что процесс проектирования на ВАЗе компьютеризирован. Если эта информация верна -- то над этим трудились высококлассные IT-специалисты.

adav писал(а):

P.S. Да зайдите хотя бы на сайт АвтоВАЗа...


Заходил. Тоскливое зрелище.

Но, по-моему, ответственность за этот проЁкт несёт московская фирма -- с каким-то названием типа БББ или БВВБ. Именно она, по-моему, придумала название "приора". Или я что-то путаю...
Вернуться к началу
Это не я сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEN?



На форуме 17 лет
Сообщения: 5535
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 00:53
Ответить с цитатой

Это не я писал(а):
Я читал сообщения, что процесс проектирования на ВАЗе компьютеризирован. Если эта информация верна -- то над этим трудились высококлассные IT-специалисты.

Как я понимаю, САПРами занимаются профильные фирмы и внедряют свои продукты на различных производствах.
При чем здесь Автотаз?

_________________
Ай_л би бэк нафиг...
Вернуться к началу
GEN? сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Это не я



На форуме 14 лет
Сообщения: 58
Откуда: Галичина
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 01:24
Ответить с цитатой

GEN писал(а):
Это не я писал(а):
Я читал сообщения, что процесс проектирования на ВАЗе компьютеризирован. Если эта информация верна -- то над этим трудились высококлассные IT-специалисты.

Как я понимаю, САПРами занимаются профильные фирмы и внедряют свои продукты на различных производствах.
При чем здесь Автотаз?


По-твоему, существует некий САПР под названием "Автомобильный завод" и его разработчик приезжает на ВАЗ и под ключ его устанавливает? И всем всё сразу становится понятно?

Если ты так думаешь, то глубоко заблуждаешься.
Есть ряд систем САПР, но увязать их в единый работающий комплекс -- могут только специалисты ВАЗа.

Если интересно --могу написать поподробней. Но уже завтра. Спать иду.
Вернуться к началу
Это не я сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEN?



На форуме 17 лет
Сообщения: 5535
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 01:36
Ответить с цитатой

Я думаю, САПР ? готовый продукт, предназначенный для конструирования чего угодно, сборочные чертежи, деталировки, проекции, эскизы и т.д.
Ну с адаптацией местной видимо.
Просто чтобы не у кульмана стоять, а мышью двигать, инструмент всего лишь.

А вот сами конструкции придумывать, да чтоб работало, было надежно, технологично? это уже творчество ? с этим на ВАЗе хреноватенько.

_________________
Ай_л би бэк нафиг...
Вернуться к началу
GEN? сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Это не я



На форуме 14 лет
Сообщения: 58
Откуда: Галичина
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 01:45
Ответить с цитатой

GEN писал(а):
Я думаю, САПР ? готовый продукт, предназначенный для конструирования чего угодно, сборочные чертежи, деталировки, проекции, эскизы и т.д.


ГЕН, пиши лучше про Элантру или что там у тебя.
А про САПР лучше меня послушай. Только завтра.
Вернуться к началу
Это не я сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Это не я



На форуме 14 лет
Сообщения: 58
Откуда: Галичина
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 13:04
Ответить с цитатой

Ну вот, как обещал, расскажу тебе про внедрение САПР. Начну, пожалуй, с определения.

Цитата:
Система автоматизированного проектирования - система:
- предназначенная для выполнения проектных работ с применением компьютерной техники;
- позволяющая создавать конструкторскую и технологическую документацию на отдельные изделия, здания и сооружения.

В качестве входной информации САПР использует технические знания специалистов, которые вводят проектные требования, уточняют результаты, проверяют полученную конструкцию, изменяют ее и т.д.

Система автоматизированного проектирования реализуется в виде комплекса прикладных программ, обеспечивающих проектирование, черчение, трехмерное моделирование конструкций, плоских либо объемных деталей.

См. в Глоссарий.ру

* * *

А теперь, не желая тебя обидеть, вынужден озвучить прописную истину, -- потому что даже практики IT часто считают её второстепенной, а то и вовсе игнорируют.

Коммерческое предприятие в условиях конкуренции должно стремиться минимизировать затраты (т.е. себестоимость). Это означает, что любое увеличение затрат должно быть оправдано.

Внедрение любой компьютерной технологии очевидно повышает затраты, особенно на первых порах.
Это:
- Закупки (единоразовые и постоянные -- по мере выхода из строя) нового оборудования и софта
- Затраты на обучение персонала
- Потеря производительности на этапе обучения и внедрения
- Потери административного времени высших руководителей
- Потери от сбоев компьютерных систем
- Необходимость введения новых штатных единиц

Как видите, потери не только денежные. Потери также в качестве и темпах проектирования. Значит, внедряемой системе необходимо сказать что-то в своё оправдание. :)

Если в оправдание говорятся общие, рассчитанные на дурака, фразы типа "Иначе в современном мире нельзя" или "вот японцы у себя...", "Надо думать о будущем" или что-то в этом роде -- руководителю организации стоит очень вежливо (деловой этикет!) послать таких специалистов куда подальше. Не отрываясь от бумаг.

Но, возможно, АйТи-шник попадётся толковый. И он скажет, например: Данная технология повысит скорость разработки в 5-10 раз. Тут руководителю самое время отложить бумаги, поднять на АйТи-шника глаза и cпросить: Коим же образом?.

Не спеши смеяться, ГЕН. Резоннейший вопрос. Весьма сомнительно, что на АвтоКАДе чертить чертежи быстрее, чем на кульмане.

Кстати, вопросы его русификации, адаптации к нашим стандартам и обучение персонала действительно должна решить фирма-поставщик. Поэтому эти вопросы мы опускаем.

Но если под САПРом понимать просто предоставление конструктору графического редактора для рисования чертежей -- то из такого САПРа получится трагикомедия. Вышеописанные проблемы неотвратимо возникнут, но... без каких-либо позитивных изменений. В итоге переобучения контрукторов с кульманов на АвтоКАД мы получим... а то, с чего начали.

Почему? Да потому, что систему-то проектирования мы даже и не тронули!

Сейчас кофе выпью -- и расскажу, что есть система проектирования и что значит её компьютеризировать.
Вернуться к началу
Это не я сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Это не я



На форуме 14 лет
Сообщения: 58
Откуда: Галичина
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 13:48
Ответить с цитатой

Как хорош правильно приготовленный колумбийский кофе!

Так вот, о чём мы? Ах, да. О системе проектирования.

Давайте опять начнём с определений.

Цитата:
Техническая документация, -- система графических и текстовых документов, используемых при конструировании, изготовлении и эксплуатации промышленных изделий (деталей, сборочных единиц, комплексов и комплектов), а также при проектировании, возведении и эксплуатации зданий и сооружений. Техническая документация на промышленные изделия определяет вид, устройство и состав изделия и регламентируется Единой системой конструкторской документации (ЕСКД) и Единой системой технологической документации (ЕСТД), входящими в Государственную систему стандартизации СССР.


Цитата:
ЕСКД - комплекс государственных стандартов, устанавливающих правила и положения о разработке, оформлении, комплектации и обращении конструкторской документации, в том числе: общие положения по выполнению документов, правила выполнения чертежей, текстовых документов и схем, условные графические обозначения, правила выполнения эксплуатационной и ремонтной документации, правила обращения документов (учёта, хранения, дублирования и внесения изменений). Комплектность конструкторских документов на конкретное изделие определяется его видом и стадией разработки. За основные виды : конструкторских документов принимают: для деталей - чертёж детали, для сборочных единиц, комплексов и комплектов - спецификацию. Кроме того, к конструкторским документам относят схемы, ведомости, технические условия и др.

Цитата:

ЕСТД - комплекс государственных стандартов, устанавливающих правила и положения о порядке разработки, оформления, комплектации и обращения технологической документации. К технологическим относятся документы, которые определяют технологию изготовления изделия и содержат необходимые данные для организации производства, в том числе: маршрутные и операционные карты, карты эскизов и схем, ) спецификация технологических документов, технологическая инструкция, ведомость по материалам и оснастке. Операционные карты технологических процессов выпускаются на изготовление отливок, раскрой заготовок, механическую и термическую обработку и т. п.


См. в БСЭ

Из определений становится понятно, что система проектирования -- это прежде всего набор правил, в соответствии с которой должна формироваться техническая документация.

Надеюсь, тебе понятно, что если конструктор что-то нарисовал -- то никто сразу не кидается это изготавливать и ставить на поток.

Должно произойти ряд событий, прежде чем разработанная единица будет запущена в производство -- и эти события должены быть зафиксированы ответственными лицами. Компьютеризация системы проектирования предполагает перевод подготовки, создания и фиксации этих событий на компьютерные технологии.

Говорить об этом можно долго, но давайте перечислим то,что смогу сделать поставщики систем, входящих в заводскую (заметьте! Их несколько!). Правда, мне в своё время поставщики отказались всё это делать, и никакие денежные посулы их не поколебали. Но не скрою -- это была глубинка. Так что, наверное, мне просто не повезло.

Итак:
-- Система электронных подписей
-- Систему разграничения доступа, ведение журнала входов в систему
-- Электронные оповещения всех участников разработки
-- Корректировка сетевого графика в режиме реального времени
-- Организация хранения данных

Вот что Вы можете получить от поставщика САПР, если повезёт.

А теперь о том, чего Вы от него не получите и получить не сможете.

Это расчёты и моделирование, которыми и славится, например, АвтоКАД.

Это особая песня. После прогулки расскажу, что смогут сделать только специалисты АвтоВАЗа -- и никто другой. И если они это сделали -- я снимаю кепи перед ними...

Последний раз редактировалось: Это не я (30 Апреля 2005 18:00), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу
Это не я сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ранетка
Модератор
Модератор


На форуме 16 лет
Сообщения: 1309
Откуда: Новосибирск
Авто: Toyota Soarer & Toyota Vista Ardeo
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 14:30
Ответить с цитатой

"Это не я"(экс db maker)... слушай:

а по поводу САПРов и АвктоКАДа...(ну, моя это специальность) Laughing


машину купи для начала...

_________________
система автосвета АВФ-2. дневные ходовые огни.
Вернуться к началу
Ранетка сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Это не я



На форуме 14 лет
Сообщения: 58
Откуда: Галичина
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 14:49
Ответить с цитатой

Ранетка писал(а):

а по поводу САПРов и АвктоКАДа...(ну, моя это специальность) Laughing


Специальность в дипломе, по которой ты не работал ни дня.

Поэтому, кроме быдланских кривляний, ничем возразить не можешь. Даже слов -- и то подобрать не можешь. Только, как дебил-второклассник, пачкаешь тут стену дебильными штампами.
Вернуться к началу
Это не я сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEN?



На форуме 17 лет
Сообщения: 5535
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 18:10
Ответить с цитатой

Ладно, Гюльчатай, спасибо за инфу, конечно, но не думаю, что здесь это сильно кому-то интересно?
Был я немного и конструктором когда-то (вообще-то я летчик, но иногда эндокринолог? (с)), присутствовал недавно на конференции фирмы, которая занимается исключительно разработкой и внедрением ПО по компьютерному проектированию-конструированию (назовем это так).
Это не АвтоКад, это полностью их продукт, русифицированный, адаптированный и используемый с успехом на крупных предприятиях РАЗНОГО профиля?

Но не суть.
Суть я думаю понятна ? все это лишь инструменты, которые в руках бездарей, бездельников, воров? результата дать не могут.

Да и не дают.

_________________
Ай_л би бэк нафиг...
Вернуться к началу
GEN? сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы