Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Замена рулевой рейки в сборе
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Замена рулевой рейки в сборе вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Acquirer



На форуме 12 лет
Сообщения: 1719
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 11:37
Ответить с цитатой

Никак не устраняется биение руля Smile
Сейчас грешу на рулевую рейку т.к. колеса отбалансированы, стоят по центру ступицы, сход-развал сделал, рулевые поменял, в прошлом году поставил 14" диски Pilenga. Однако при езде больше 130-ти достает мелкая вибрация передающаяся на кузов, причем с ростом скорости она усиливается, машина начинает трястись и вместе с ней панель и я Smile .
В рулевой имеется люфт, достаточно большой, за 5 лет никто гайку упора не подтягивал и я решил менять рулевое в сборе (а старую продефектовать потом ремкомлектом за 18 руб Smile ). Купил опять продукцию фирмы Pilenga, т.к. выбор в магазине был небольшой Тольятти, LGR и Pilenga. LGR вообще не знаю что за зверь (в соседнем отделе продавали святящиеся тормозные диски, что навело на мысли о фирме с продукцией "для чиста пацанов". Отбраковку с конвейера г. Тольятти покупать не хочу.
Теперь о главном: ставить рейку хочу САМ :-D (доставли спецы с ломами и большими молотками). В мурзилке написано что нужно снимать рулевые тяги и наконечники + рулевую колонку (ага, еще наверное сиденья и двери). Хочу снять впускной коллектор + воздушный фильтр (заодно форсунки почистить). И отвернуть две гайки которые крепят к рейке рулевые тяги, а потом снять собственно рейку. Есть ли какие-нибудь трудности в таком деле и получится ли все это? Сильно хочется на сход-развале съэкономить Smile
Кто-нибудь делал подобное? Или придется таки рулевые снимать полностью?
Спасибо всем за конкретные ответы 8-)
Вернуться к началу
Acquirer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AND517



На форуме 11 лет
Сообщения: 368
Откуда: Пермь
Авто: 2115. Была. когда то
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 12:05
Ответить с цитатой

Трудностей довольно много. Колонку рулевую снимать не надо, надо только выкрутить болт крепления рулевого вала к рейке (в салоне) и вынуть его. Первый геморрой - откручивание нижних гаек железяки, типа защиты. И очень аккуратно откручивать гайки крепления пейки к кузову. Шпильки слабые, ломаются. ИМХО, сход-развал после ремонта однозначно делать.
_________________
да мне пофиг че вы про меня подумаете
Вернуться к началу
AND517 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Acquirer



На форуме 12 лет
Сообщения: 1719
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 12:15
Ответить с цитатой

AND517 писал(а):
Трудностей довольно много. Колонку рулевую снимать не надо, надо только выкрутить болт крепления рулевого вала к рейке (в салоне) и вынуть его. Первый геморрой - откручивание нижних гаек железяки, типа защиты. И очень аккуратно откручивать гайки крепления пейки к кузову. Шпильки слабые, ломаются. ИМХО, сход-развал после ремонта однозначно делать.

Про шпильки в курсе, читал уже. Постараюсь не сломать (уксусом отмочить что ли попробовать или кока-колой (из курилки тема)). Зачем делать сход-развал если рулевые тяги будут привернуты на новую рейку в том же месте что и на старой? Какие параметры сход-развала изменятся?
Вернуться к началу
Acquirer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сахалинец



На форуме 11 лет
Сообщения: 87
Откуда: Санкт-Путинбург
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 12:24
Ответить с цитатой

Сход-развал делать не нужно, если не снимать тяги.
_________________
21083(88г) тише едешь - хрен приедешь
Вернуться к началу
Сахалинец сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Acquirer



На форуме 12 лет
Сообщения: 1719
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 12:30
Ответить с цитатой

Сахалинец писал(а):
Сход-развал делать не нужно, если не снимать тяги.

Вот-вот и я про то же. Развальные болты не трогаем, а на рейке тыги насколько понимаю не имеют регулировок, а просто приворачиваются к рейке и все.
Вернуться к началу
Acquirer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Acquirer



На форуме 12 лет
Сообщения: 1719
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 13:27
Ответить с цитатой

Советов и мнений больше нет? Неужели никто не менял рейку таким образом?
Вернуться к началу
Acquirer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iva?



На форуме 11 лет
Сообщения: 294
Откуда: Москва
Авто: Ford Escort 1,6
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 13:41
Ответить с цитатой

Менял . Коллектор не трогал и так всё снимается. Немного гиморно , неудобно , но вполне реально сделать самому если руки нормально заточены
ЗЫ: Менял вместе с наконечниками , тоже нуждались в замене
Вернуться к началу
iva? сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Acquirer



На форуме 12 лет
Сообщения: 1719
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 14:15
Ответить с цитатой

iva 728 писал(а):
Менял . Коллектор не трогал и так всё снимается. Немного гиморно , неудобно , но вполне реально сделать самому если руки нормально заточены
ЗЫ: Менял вместе с наконечниками , тоже нуждались в замене

Дык хочу отвернуть две гайки которые крепят тяги к рейке, а они как раз за коллектором находятся. Наконечники только что менял с последующим сход/развалом...
Вернуться к началу
Acquirer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
trolll



На форуме 11 лет
Сообщения: 83
Откуда: СЗФО
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 17:24
Ответить с цитатой

зачем сразу менять рулевое? сними его с машины, сними рейку, там есть пластмассовая втулка, вполне может быть что можно обойтись только ее заменой. Там ломаться сильно нечему. Наконечники рулевых тяг - проверял? не болтаются?
самый геморой начинается когда надо завести в пыльник две тяги рулевые... можно с непривычки долго промаятся, или чехлов порвать несколько штук, а подгонять там надо это дело тщательно, так как от этого герметичность может страдать. песок и пыль там не приветствуются..

ЗЫ: часто ты ездишь больше 130? Smile))))
Вернуться к началу
trolll сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iva?



На форуме 11 лет
Сообщения: 294
Откуда: Москва
Авто: Ford Escort 1,6
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 17:37
Ответить с цитатой

Acquirer писал(а):
iva 728 писал(а):
Менял . Коллектор не трогал и так всё снимается. Немного гиморно , неудобно , но вполне реально сделать самому если руки нормально заточены
ЗЫ: Менял вместе с наконечниками , тоже нуждались в замене

Дык хочу отвернуть две гайки которые крепят тяги к рейке, а они как раз за коллектором находятся. Наконечники только что менял с последующим сход/развалом...
Из двух зол , как говорится , выбирают наименьшее. Тебе решать , конечно , делай так , если не хочешь делать сход - развал , ИМХО - по нашим дорогам его надо делать черекз каждые 20 тыков.
Вернуться к началу
iva? сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Acquirer



На форуме 12 лет
Сообщения: 1719
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 17:57
Ответить с цитатой

trolll писал(а):
зачем сразу менять рулевое? сними его с машины, сними рейку, там есть пластмассовая втулка, вполне может быть что можно обойтись только ее заменой. Там ломаться сильно нечему. Наконечники рулевых тяг - проверял? не болтаются?
самый геморой начинается когда надо завести в пыльник две тяги рулевые... можно с непривычки долго промаятся, или чехлов порвать несколько штук, а подгонять там надо это дело тщательно, так как от этого герметичность может страдать. песок и пыль там не приветствуются..

ЗЫ: часто ты ездишь больше 130? Smile))))


Наконечники ПОМЕНЯЛ только что. Насчет ремкомплекта в форуме почитал, что это не надолго, тоже сказали и в магазине (хотя понятно что развод на деньги и т.д., но сказал не продавец, а мент-охранник ему я думаю пофиг, что я куплю). Да, я старую переберу, будет запасной вариант. Просто я ещё купил в сборе рейку ещё и потому что за ПЯТЬ лет с ней никто ничего не делал, думаю там не только втулка разбита, но и подшипники имеют люфт, а покупать полный ремкомплект с подшипниками выйдет по стоимости одинаково, а еб-ся с переборкой намного больше. Ещё времени у меня будет два дня суббота+воскресенье, а потом семью домой с дачи везти, вдруг не уложусь? А ещё съемники для подшипников вдруг понадобятся?
По поводу PS: может начинать бить и с 90 км/ч, так сказать плавающая неприятность. А 110-120 я по трассе езжу постоянно, иногда возвращаясь по Киевскому шоссе еду 130-140, трасса способствует :-D
Лучше вот что скажите: вынимать рулевые тяги из рейки удобнее когда морда вывешена или машина стоит под собственной массой?
Вернуться к началу
Acquirer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Acquirer



На форуме 12 лет
Сообщения: 1719
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 18:03
Ответить с цитатой

iva 728 писал(а):

Из двух зол , как говорится , выбирают наименьшее. Тебе решать , конечно , делай так , если не хочешь делать сход - развал , ИМХО - по нашим дорогам его надо делать черекз каждые 20 тыков.

Я езжу практически только в выходные, да в отпуске. На метро до работы 20 мин. Работаю на Садовом, ехать из Кунцево через Рублевку и Кутузовский. Пробег за год 9 тыщ Smile Smile Smile Езжу редко, но быстро Smile
Вернуться к началу
Acquirer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кастен



На форуме 12 лет
Сообщения: 757
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: ВАЗ 2108/87 г.в. Карб.
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 20:26
Ответить с цитатой

Биение руля никак не связано с рулевой рейкой.Если даже она разбита,то будут не вибрации в руль а стуки на неровностях.Если все поменяно и отбалансировано,то вибрации могут появляться от ШРУСа.Где-то здесь писали,что после его замены вибрации пропали
А рейку менять не сложно,главное,как уже писали,шпильки не сломать.Я когда снимал,сломал одну,пришлось сверлить дырку в салон и болт вставлять
Вернуться к началу
Кастен сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Predator



На форуме 11 лет
Сообщения: 591
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 21:33
Ответить с цитатой

Сделай "финишную"балансировку.Но дело не в этом,эту беду изживаю следующим образом:вывешиваю переднее колесо,откручиваю его и ставлю на 2 болта равномерно их затягивая,завожу и на 4 или 5 передаче раскручиваю до 50-60 по спидометру. Если в этом промежутке скоростей есть вибрация на руле откручиваю заново и смещаю колесо на 1 "дырочку" по направляющим влево или вправо и повторяю всю эту процедуру до тех пор пока вибрация не пропадает. Можно смеяться над этим но обычно помогает.
_________________
Он сказал-ПрИеХаЛи!
Вернуться к началу
Predator сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Acquirer



На форуме 12 лет
Сообщения: 1719
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 22:06
Ответить с цитатой

Кастен писал(а):
Биение руля никак не связано с рулевой рейкой.Если даже она разбита,то будут не вибрации в руль а стуки на неровностях.Если все поменяно и отбалансировано,то вибрации могут появляться от ШРУСа.Где-то здесь писали,что после его замены вибрации пропали
А рейку менять не сложно,главное,как уже писали,шпильки не сломать.Я когда снимал,сломал одну,пришлось сверлить дырку в салон и болт вставлять

В прошлом году не было даже намека на биение после покупки новой резины (Bridgestone Potenza GIII). Зимой нормально (ну било немного, но вторая зима без балансировки списал на это). Стуки на неровностях были. Неужели ШРУС может после 7 тыс пробега начать так сильно бить? Рейка могла разболтаться больше, это ещё вероятно. Ну менял опоры и стойки, что теперь всю переднюю подвеску менять в сборе? Smile Smile
А если ШРУС то какой? Их там несколько...
Про вывешивание и последующую еб-тню: нужно попробовать :ooo:
Самое интересное что с ростом скорости биение УСИЛИВАЕТСЯ, при плохой балансировке биение идет только в определенном диапазоне скоростей (насколько мне известно).
Вернуться к началу
Acquirer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кастен



На форуме 12 лет
Сообщения: 757
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: ВАЗ 2108/87 г.в. Карб.
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 22:27
Ответить с цитатой

Попробуй поиском поискать,я не помню точно про какой шрус шла речь.А то что накрыться мог через 7тык. - такие запчасти делают нынче,может и на следующий день сломаться
Вернуться к началу
Кастен сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Acquirer



На форуме 12 лет
Сообщения: 1719
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 09:03
Ответить с цитатой

Кастен писал(а):
Попробуй поиском поискать,я не помню точно про какой шрус шла речь.А то что накрыться мог через 7тык. - такие запчасти делают нынче,может и на следующий день сломаться

Дык насколько знаю не меняный он, т.е. заводской. Чехлы только менял (один товарищ предложил капроновый чулок натягивать на сам чехол, типа если треснет то пыль и грязь не попадет Smile Smile ) Интересно, а из-за ступичного подшипника такая фигня может быть? Если колесо вывесить и покачать люфт можно наверное ощутить?
Вернуться к началу
Acquirer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iva?



На форуме 11 лет
Сообщения: 294
Откуда: Москва
Авто: Ford Escort 1,6
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 10:06
Ответить с цитатой

Acquirer писал(а):
Кастен писал(а):
Попробуй поиском поискать,я не помню точно про какой шрус шла речь.А то что накрыться мог через 7тык. - такие запчасти делают нынче,может и на следующий день сломаться

Дык насколько знаю не меняный он, т.е. заводской. Чехлы только менял (один товарищ предложил капроновый чулок натягивать на сам чехол, типа если треснет то пыль и грязь не попадет Smile Smile ) Интересно, а из-за ступичного подшипника такая фигня может быть? Если колесо вывесить и покачать люфт можно наверное ощутить?
Запрсто , по вертикальной оси и ещё вопрос Кастену : ты именно ШРУС имеешь ввиду или привод ШРУСА , если он кривой биение тоже может иметь место
Вернуться к началу
iva? сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trolll



На форуме 11 лет
Сообщения: 83
Откуда: СЗФО
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 10:38
Ответить с цитатой

Acquirer писал(а):
trolll писал(а):
зачем сразу менять рулевое? сними его с машины, сними рейку, там есть пластмассовая втулка, вполне может быть что можно обойтись только ее заменой. Там ломаться сильно нечему. Наконечники рулевых тяг - проверял? не болтаются?
самый геморой начинается когда надо завести в пыльник две тяги рулевые... можно с непривычки долго промаятся, или чехлов порвать несколько штук, а подгонять там надо это дело тщательно, так как от этого герметичность может страдать. песок и пыль там не приветствуются..

ЗЫ: часто ты ездишь больше 130? Smile))))


Наконечники ПОМЕНЯЛ только что. Насчет ремкомплекта в форуме почитал, что это не надолго, тоже сказали и в магазине (хотя понятно что развод на деньги и т.д., но сказал не продавец, а мент-охранник ему я думаю пофиг, что я куплю). Да, я старую переберу, будет запасной вариант. Просто я ещё купил в сборе рейку ещё и потому что за ПЯТЬ лет с ней никто ничего не делал, думаю там не только втулка разбита, но и подшипники имеют люфт, а покупать полный ремкомплект с подшипниками выйдет по стоимости одинаково, а еб-ся с переборкой намного больше. Ещё времени у меня будет два дня суббота+воскресенье, а потом семью домой с дачи везти, вдруг не уложусь? А ещё съемники для подшипников вдруг понадобятся?
По поводу PS: может начинать бить и с 90 км/ч, так сказать плавающая неприятность. А 110-120 я по трассе езжу постоянно, иногда возвращаясь по Киевскому шоссе еду 130-140, трасса способствует :-D
Лучше вот что скажите: вынимать рулевые тяги из рейки удобнее когда морда вывешена или машина стоит под собственной массой?


мы давеча тут разбирали рейку, так передок вывешивали. однозначно удобней так. у меня тоже рулевое страдало: на ухабах на мелкой скорости бухало, а по асфальту - если свыше 100 км, то передавались на руль быстрые толчки: бам-бам-бам... заятнули регулировочный болт, стало получше, но все равно не фонтан. Пару дней назад заменили наконечник левый (болтался) + поменяли втулку пластмассовую. Машинка 083 7 -летка, эксплутация в хвост ив гриву (московская Very Happy ), но рулевое теперь должно быть в полном порядке, довольно живучая и простая деталь авто - рулевое. Пока из гаража не выезжал, но скоро увижу результаты...
Вернуться к началу
trolll сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Acquirer



На форуме 12 лет
Сообщения: 1719
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 11:19
Ответить с цитатой

trolll писал(а):

мы давеча тут разбирали рейку, так передок вывешивали. однозначно удобней так. у меня тоже рулевое страдало: на ухабах на мелкой скорости бухало, а по асфальту - если свыше 100 км, то передавались на руль быстрые толчки: бам-бам-бам... заятнули регулировочный болт, стало получше, но все равно не фонтан. Пару дней назад заменили наконечник левый (болтался) + поменяли втулку пластмассовую. Машинка 083 7 -летка, эксплутация в хвост ив гриву (московская Very Happy ), но рулевое теперь должно быть в полном порядке, довольно живучая и простая деталь авто - рулевое. Пока из гаража не выезжал, но скоро увижу результаты...

У меня не быстрые толчки, а мелкая дрожь при увеличении скорости резонанс становится все больше, типа "не гони дружок, сейчас гайки посыпятся" Smile А бывает и на 90 расколбас руля внезапно начинается просто очень большой, скорость снижаешь - пропадает, увеличиваешь нет его уже, только после 120-130 дрожать панель начинает. Привод ШРУСА это здоровенная железка которая от внутреннего к наружному идет?
Интересно после покупки рейки её нужно регулировать? Гайку там подтягивать? Или товарищи из Пиленги уже все сделали? Гайка закернена вроде бы...

Последний раз редактировалось: Acquirer (07 Июня 2005 12:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Acquirer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sensas



На форуме 12 лет
Сообщения: 1396
Откуда: Москва
Авто: J3
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 12:05
Ответить с цитатой

у меня после замены т. дисков на pilenga появилась жуткая вибрация на руле от 90-130, причем не хилая, поменяли по гарантии на новый комплект, через неделю опять стал бить руль на ходу и на торможении, поставил другие диски и все прошло
Вернуться к началу
Sensas сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Acquirer



На форуме 12 лет
Сообщения: 1719
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 12:18
Ответить с цитатой

Sensas писал(а):
у меня после замены т. дисков на pilenga появилась жуткая вибрация на руле от 90-130, причем не хилая, поменяли по гарантии на новый комплект, через неделю опять стал бить руль на ходу и на торможении, поставил другие диски и все прошло

Очень сильно не хочется менять тормозные диски, однако если после замены рейки вибрация не исчезнет выкину их нафиг, жаль только потраченных 2400 кровных денег будет очень. Брать наверное теперь буду диски или ATE или Zimermann. На Пиленге за 10 тыс почти полностью стерлись канавки на поверхности дисков, а они были глубиной миллиметра полтора-два. Что-то очень большой износ для такого пробега.
Вернуться к началу
Acquirer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sensas



На форуме 12 лет
Сообщения: 1396
Откуда: Москва
Авто: J3
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 12:38
Ответить с цитатой

эти канавки это и есь индикатор износа, когда они стачиваются их пора менять, вообще последние партии за год у pilenga очень страдают качеством, это мне мужики на гарантийке сказали, один на своей 99 поменял 6 комплектов, и все равно они начинают бить после дождя, он сказал что на заводе их недокаливают, наверно поэтому они и стерлись у тебя быстро, я поставил японские Allied nippon, стоят по 450р. за штуку, торможение лучше стало в разы, и люди на этих дисках раскаленных останавливались в луже по колено, там все кипело, а их все равно не вело)))
Вернуться к началу
Sensas сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Acquirer



На форуме 12 лет
Сообщения: 1719
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 13:12
Ответить с цитатой

Sensas писал(а):
эти канавки это и есь индикатор износа, когда они стачиваются их пора менять, вообще последние партии за год у pilenga очень страдают качеством, это мне мужики на гарантийке сказали, один на своей 99 поменял 6 комплектов, и все равно они начинают бить после дождя, он сказал что на заводе их недокаливают, наверно поэтому они и стерлись у тебя быстро, я поставил японские Allied nippon, стоят по 450р. за штуку, торможение лучше стало в разы, и люди на этих дисках раскаленных останавливались в луже по колено, там все кипело, а их все равно не вело)))

Диски 14" покупал или стандарт? У меня 14" стоят, теперь в глубоких раздумьях где купить не подделку. Купил в м-не Русь ключ для подтяжки рейки, а у него грани неравносторонние!!! Меня этот магазин просто ПОРАЖАЕТ!!! До этого купил там же контроллер неисправности ламп из ГЕТИНАКСА Smile Smile Smile Куда за дисками ехать? О Кэмпе есть плохие отзывы?
Вернуться к началу
Acquirer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sensas



На форуме 12 лет
Сообщения: 1396
Откуда: Москва
Авто: J3
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 13:27
Ответить с цитатой

Диски обычные 13" в Руси покупал тоже с перфрацией и дырявые, не подделка, иначе кто бы по гарантии стал подделку менять, а гарантийный сервис в другом месте, там со склада второй комплект ставили. Выбирай производителя тщательней ATE, Brembo, Allied nippon, и бери без всяких канавок, перфораций и дырок, к тому же со временем около дырок трещины появляются.
Вернуться к началу
Sensas сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы