Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Десятка vs Рено Логан
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Десятка vs Рено Логан вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bnogdan29



На форуме 11 лет
Сообщения: 63
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2005 15:10
Ответить с цитатой

Все время хочется найти реального конкурента десятке, одноклассника по тех. характеристикам, чтобы получить хоть какое-то более или менее корректное сравнение.

http://www.renault.ru/cars/logan/tech_car/
http://www.renault.ru/cars/logan/complect/

Появился вот Логан, почитал про него.
Берем мин. комплектацию Логана.
8-клапанов, 75 л.с., разгон до 100 км/ч - 13 сек., иммо - да, Евро-2, вес 975 кг, полная масса около 1500 кг.
В общем, все точнехонько как у 1,5 литрой 8-ми клапанной десятки.

При этом есть подушка водителя, но зато нет центрального замка и передних подъемников.
По радио слышал диллера одного, сказал, что движок тыс 200 отходит. Т.е. опять как 10-ка.
Плюсы: безопасность еuroNCAP - 3 звезды, багажник 510 литров, а у десятки седана 450.

Минусы: Логанов 16 клапанных и универсалов-хэджбеков не бывает.

За все это,если брать в металлике, хотят как мин (потому как рекоммендованная цена для салонов) $9,100.

Пустая базовая комплектация десятки не будет иметь подушки, но будет иметь центр. замок и передние стеклоподъемники и стоить около $7500, а то и меньше.

Разница в цене на АБСОЛЮТНО одинаковые по тех. характеристикам и почти одинаковые по комплектации машины 20%.

Что-то опять прямой конкуренции не получается.

В общем надо будет смотреть, оправдают ли себя эти 20% качеством.
Т.е. будет ли Логан менеее шумный , не будет ли он скрипеть, греметь как 10-ка, как часто будут отказывать датчики, и посмотрим сколько будет стоить ремонт и запчасти
Про что-то более крупное не говорю, так как за 50 тыс пробега мне моя 2-х летняя 102 крупных подлянок не подкидывала.
Вернуться к началу
bnogdan29 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Димон Шустрый



На форуме 12 лет
Сообщения: 506
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Toyota Corolla'08
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2005 15:22
Ответить с цитатой

А-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Первый нафиг !!!
Вернуться к началу
Димон Шустрый сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Canopus



На форуме 13 лет
Сообщения: 1230
Откуда: г. Екатеринбург
Авто: Kuga II
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2005 15:27
Ответить с цитатой

Предлагаю делать ставки, думаю к понедельнику накатают сюда 5 страниц, кто больше? :-D
Вернуться к началу
Canopus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chiller



На форуме 11 лет
Сообщения: 703
Откуда: Москва. Измайлово
Авто: ВАЗ 21102 8V 1999г аквамарин люкс
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2005 15:33
Ответить с цитатой

Canopus писал(а):
Предлагаю делать ставки, думаю к понедельнику накатают сюда 5 страниц, кто больше? :-D


Нееееее, маловато. Как минимум 8

_________________
ВАЗик, ВАЗик, ты могуча
Отнимаешь денег куча )
Вернуться к началу
Chiller сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FHR



На форуме 11 лет
Сообщения: 274
Авто: Fischer RCS scate
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2005 15:41
Ответить с цитатой

У меня эти ВАЗ vs ИНО уже нервный смех вызывают, но все -таки скажу: загадочная русская душа вместо того чтобы дороги построить и бОльше денег заработать на дорогую машину будет в 40-й раз обсуждать: когда ж эти капиталисты под его зарплату и их "направления" сделают дешево хорошую (значит -дорогую) машину. Аминь.
-------------------------------------------------------------
Человеку сколько не дай -он посмотрит сколько у соседа и скажет -МАЛО... :cool:
Вернуться к началу
FHR сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_093



На форуме 14 лет
Сообщения: 1439
Откуда: г. Самара
Авто: Теперь вот КАЛИНА и Ford Fusion
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2005 08:02
Ответить с цитатой

Согласен с автором поста и давно сам это толкую: ну нет в ценовом диапазоне 10-ки приличной иномашины, на аналогичном техническом уровне выполненной.

В Ссамаре и Тольятти 10-ка (101 и 104) стоит 215-220 тыкос (не люкс), это все в салонах, гарантия 3 года или 50 тык пробега. А нексия от 250, а хундай акцент от 300 (ГОЛЫЕ как липки). А ремонтировать 10-ку можно в России везде, на любом задрипанном СТО, и куда приятнее иномарки (цена, время). А вот Логан... посмотрел бы я на его хозяев, которые быдут искать техническую поддержку на трассе Саратов - Волгоград и дальше! Shocked

А про гарантию дешевых иномашин (на примере хундая) могу сказать следующее: сестра купила акцент, радости небыло границ пока... не узнала, что ВСЕ РЕМОНТЫ - только в сервисе диллера, а то гарании наступит кирдык. Сервисную книжку до сих пор не дали (за рулем уже 4 месяца, пробег 10 тык): ну нет их и все, ну не напечатали, ну извините нас... (по договору дают на первом ТО). Под гарантию попадают весьма сомнительные деффекты, точнее их скудное количество. В 70% поломок однозначно виноват будет хозяин, да еще и бадаться придется за оставшиеся 30% и доказывать, что ты не верблюд.

ЭТО ЖЕ РОССИЯ, без разницы что Вы купили - главное, у кого и где!

_________________
:idea: ОПа, ЧЁ за ботва, гайка чья-то! Smile (с)
Вернуться к началу
Oleg_093 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
@lllig@tor



На форуме 11 лет
Сообщения: 1370
Откуда: Москва,Чертаново
Авто: Хонда HR-V,до того ВАЗ 2103-07-099-099i-2112
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2005 08:48
Ответить с цитатой

Для Калины тоже была рекомендована цена что-то типа 220 000 руб,однако теперь имеем 9100 $ и по записи
_________________
Ex-управляющий ТАЗом и Мечтой,теперь Хрюшевод.
Вернуться к началу
@lllig@tor сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SuperFly



На форуме 13 лет
Сообщения: 1013
Откуда: Рязань
Авто: 2112 16v->Astra Carawan 1.6
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2005 09:18
Ответить с цитатой

По МОЕМУ ЛИЧНОМУ мнению Логан очень на Таврию похож.
Есть у нас корейский запор и еще французкий появился...
Да еще нету ручек внутренних - издеваются лягушатники.
Вернуться к началу
SuperFly сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndX



На форуме 11 лет
Сообщения: 75
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2005 10:25
Ответить с цитатой

Может в Логане и пластик дешевле и другое что-то не так, но общее впечатление, он доназначено, лучше 10-го семейства.
Салон - просто и со вкусом, все на своих местах, загоры минимальны, детали подогнаны оч. хорошо.
Двигатель просто фантастика после 10-ки, мнею ввиду, культуру моторного отчека, кач. экспл. жидкости, удобство обслуживания. В движении примерно одно и тоже.
Коробка - сказка, переключения оч. четкие, хотя ход мог бы быть наверное и по меньше, Задная включается - одно удовольствуе - поднял кольцо и просто включил.
Так что коплю деньги.
Вернуться к началу
AndX сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Felix59



На форуме 12 лет
Сообщения: 132
Откуда: PERM
Авто: BMW 316ti E46 COMPACT
Сообщение Добавлено: 27 Июля 2005 12:47
Ответить с цитатой

УЖОСНАХ!!! И ЭТОТ ГРОБ ОНИ НАМ ХОТЯТ ПРОДАВАТЬ?!?! МОИ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ БУДУЩИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ :-(


RBK.RU

26.07.2005

Logan не прошел тест на переворот

Проходя поворот на скорости 65 км/ч, Dacia начинает ловко вертеться
Плачевно закончился для румынского автомобиля тест на переворот, проведенный на прошлой неделе на полигоне в Гревенбройхе (земля Северный Рейн ? Вестфалия). Проходя поворот на скорости 65 км/ч, Dacia Logan не смогла удержаться на трассе и перевернулась кверху брюхом.

Обычно такой маневр не является проблемой для автомобилей, оснащенных системой ESP, но даже отсутствие ESP, по мнению специалистов ADAC, в подобной ситуации должно было привести максимум к заносу. Выводы экспертов неутешительны: у Dacia Logan серьезные проблемы с ходовой.

По данным ADAC, тест показал также ненадежность кузова Dacia Logan, крыша которого сильно прогнулась в результате переворота. Данный факт говорит о том, что при аналогичной ситуации в реальной жизни у пассажира немного шансов выжить.

Напомним, что не так давно Logan проходил крэш-тесты EuroNCAP, и стал худшим в пятерке одноклассников. Как и обещал производитель, Logan получил три звезды ? для румынской модели это не так уж и плохо, хотя вряд ли это поможет водителю, который рискует стать инвалидом, и малышам, у которых наиболее незащищенными местами в ходе теста оказались грудная клетка и шея.
Вернуться к началу
Felix59 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ANG



На форуме 12 лет
Сообщения: 83
Откуда: Самара
Сообщение Добавлено: 27 Июля 2005 13:17
Ответить с цитатой

Заглянул сюда по привычке. Эх, много можно говорить нравиться, не нравиться, переворачивается и бьется и т.п., пока сам разок не попробуешь.
Я сменил десятку на Логан. Мне тоже в дизайне много чего не нравилось, особенно дырка в торпеде под подушку безопастности пассажира, но за две недели я перестал обращать на все это внимание. Ручек нет ну и нахрен они нужны, в Калине тоже выемки в подлокотнике, а ручки я несколько раз ломал на десятке.
Сначало я тоже думал, уж не такая разница, чтобы переплачивать штуку баксов. Но съездил в командировку на 102 где-то 800 с лишним км, потом сел в Логан и почувствовал эту разницу. Три звезды, перевороты при 65 Smile , но тогда зачем за рулем вообще ездить. Если бы передо мной встал вопрос брать новую 10 или Логан, я уже выбор свой сделал.
Вернуться к началу
ANG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yoopi



На форуме 12 лет
Сообщения: 462
Откуда: Москва, Марьино
Авто: 21104turbo+Lada Kalina Sport 1.6+Lada112coupe
Сообщение Добавлено: 27 Июля 2005 13:33
Ответить с цитатой

ANG писал(а):
Заглянул сюда по привычке. Эх, много можно говорить нравиться, не нравиться, переворачивается и бьется и т.п., пока сам разок не попробуешь.
Я сменил десятку на Логан. Мне тоже в дизайне много чего не нравилось, особенно дырка в торпеде под подушку безопастности пассажира, но за две недели я перестал обращать на все это внимание. Ручек нет ну и нахрен они нужны, в Калине тоже выемки в подлокотнике, а ручки я несколько раз ломал на десятке.
Сначало я тоже думал, уж не такая разница, чтобы переплачивать штуку баксов. Но съездил в командировку на 102 где-то 800 с лишним км, потом сел в Логан и почувствовал эту разницу. Три звезды, перевороты при 65 Smile , но тогда зачем за рулем вообще ездить. Если бы передо мной встал вопрос брать новую 10 или Логан, я уже выбор свой сделал.


Привет сотрудинку отдела маркетинга компании Рено в России. Особенно хочу вас похвалить за это: http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EB%E0%E4%E0+%EA%E0%EB%E8%ED%E0 , весьма находчиво. Ну и в форуме вазоводов кончно надо потрещать, подавить на мазоли. Грамотный PR!
Вернуться к началу
yoopi сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DVDrom4ik



На форуме 12 лет
Сообщения: 1057
Откуда: МО,Чехов-8
Авто: LADA 112 1.6 16v + Skoda Octavia 1.8T WTS
Сообщение Добавлено: 27 Июля 2005 14:46
Ответить с цитатой

yoopi писал(а):
ANG писал(а):
Заглянул сюда по привычке. Эх, много можно говорить нравиться, не нравиться, переворачивается и бьется и т.п., пока сам разок не попробуешь.
Я сменил десятку на Логан. Мне тоже в дизайне много чего не нравилось, особенно дырка в торпеде под подушку безопастности пассажира, но за две недели я перестал обращать на все это внимание. Ручек нет ну и нахрен они нужны, в Калине тоже выемки в подлокотнике, а ручки я несколько раз ломал на десятке.
Сначало я тоже думал, уж не такая разница, чтобы переплачивать штуку баксов. Но съездил в командировку на 102 где-то 800 с лишним км, потом сел в Логан и почувствовал эту разницу. Три звезды, перевороты при 65 Smile , но тогда зачем за рулем вообще ездить. Если бы передо мной встал вопрос брать новую 10 или Логан, я уже выбор свой сделал.


Привет сотрудинку отдела маркетинга компании Рено в России. Особенно хочу вас похвалить за это: http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EB%E0%E4%E0+%EA%E0%EB%E8%ED%E0 , весьма находчиво. Ну и в форуме вазоводов кончно надо потрещать, подавить на мазоли. Грамотный PR!
млин по ссылке в запросе поисковика у мя криво с кодировкой получается ....
напиши формулировку запроса плз!

_________________
Всегда кока-кола ...
Вернуться к началу
DVDrom4ik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DVDrom4ik



На форуме 12 лет
Сообщения: 1057
Откуда: МО,Чехов-8
Авто: LADA 112 1.6 16v + Skoda Octavia 1.8T WTS
Сообщение Добавлено: 27 Июля 2005 14:49
Ответить с цитатой

yoopi писал(а):
ANG писал(а):
Заглянул сюда по привычке. Эх, много можно говорить нравиться, не нравиться, переворачивается и бьется и т.п., пока сам разок не попробуешь.
Я сменил десятку на Логан. Мне тоже в дизайне много чего не нравилось, особенно дырка в торпеде под подушку безопастности пассажира, но за две недели я перестал обращать на все это внимание. Ручек нет ну и нахрен они нужны, в Калине тоже выемки в подлокотнике, а ручки я несколько раз ломал на десятке.
Сначало я тоже думал, уж не такая разница, чтобы переплачивать штуку баксов. Но съездил в командировку на 102 где-то 800 с лишним км, потом сел в Логан и почувствовал эту разницу. Три звезды, перевороты при 65 Smile , но тогда зачем за рулем вообще ездить. Если бы передо мной встал вопрос брать новую 10 или Логан, я уже выбор свой сделал.


Привет сотрудинку отдела маркетинга компании Рено в России. Особенно хочу вас похвалить за это: http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EB%E0%E4%E0+%EA%E0%EB%E8%ED%E0 , весьма находчиво. Ну и в форуме вазоводов кончно надо потрещать, подавить на мазоли. Грамотный PR!
млин по ссылке в запросе поисковика у мя криво с кодировкой получается ....
напиши формулировку запроса плз!

_________________
Всегда кока-кола ...
Вернуться к началу
DVDrom4ik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m111



На форуме 12 лет
Сообщения: 245
Откуда: Из подмосковных лесов
Авто: японский 4x4
Сообщение Добавлено: 27 Июля 2005 16:55
Ответить с цитатой

Ха, я сначала и не понял в чём прикол....Потом дошло Smile))
"Клик, который может изменить жизнь"
Вот хитрые гады....

А запрос - Лада Калина
Вернуться к началу
m111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexСПб



На форуме 12 лет
Сообщения: 255
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 27 Июля 2005 17:17
Ответить с цитатой

тут есть еще один подводжный камень.
назвается он - плановый ТО.
Для интереса сравните, сколько плановый ТО стоит на 10-ку и на Француза
Я сравнил.
Логан -нафиг.
Вернуться к началу
AlexСПб сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DVDrom4ik



На форуме 12 лет
Сообщения: 1057
Откуда: МО,Чехов-8
Авто: LADA 112 1.6 16v + Skoda Octavia 1.8T WTS
Сообщение Добавлено: 27 Июля 2005 17:39
Ответить с цитатой

одуреть хитрецы ....
а если б так "большие" марки бились?
например запрашиваешь Мерседес Е320 а там выводится Клик который может изменить твою жизнь- новый BMW 530i ....
Сгорел бы Яндекс синим пламенем в судах!

_________________
Всегда кока-кола ...
Вернуться к началу
DVDrom4ik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitenysh



На форуме 12 лет
Сообщения: 313
Откуда: Москва, СЗАО
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2005 00:57
Ответить с цитатой

Ух ты... там вроде подпор поясницы есть! И сзади вроде места полно. Не знаю... мне нравится. Единственное, зря они на ручках сэкономмили. Прокатиться бы....
_________________
Любви все тазики покорны :!: Confused:
Вернуться к началу
Vitenysh сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
isdn



На форуме 12 лет
Сообщения: 487
Откуда: Питер
Авто: Mazda 6 MPS + Renault Megane
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2005 09:53
Ответить с цитатой

Felix59 писал(а):

Проходя поворот на скорости 65 км/ч, Dacia начинает ловко вертеться
Плачевно закончился для румынского автомобиля тест на переворот, проведенный на прошлой неделе на полигоне в Гревенбройхе (земля Северный Рейн ? Вестфалия). Проходя поворот на скорости 65 км/ч, Dacia Logan не смогла удержаться на трассе и перевернулась кверху брюхом.



Ну не поворот на скорости 65 км/ч, а переставка, так называемый "лосиный тест". Все-таки это большая разница. А вообще, для тех кто выбирает: первая в жизни десятка или логан, наверно, еще можно присмотреться к логану. Но мне, поездив на десятке, даже тест-драйв Логана не интересен...

_________________
То, что нас не убивает, нас делает сильней!

Последний раз редактировалось: isdn (28 Июля 2005 10:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
isdn сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANG



На форуме 12 лет
Сообщения: 83
Откуда: Самара
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2005 10:02
Ответить с цитатой

yoopi

Цитата:
Привет сотрудинку отдела маркетинга компании Рено в России. Особенно хочу вас похвалить за это: http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EB%E0%E4%E0+%EA%E0%EB%E8%ED%E0 , весьма находчиво. Ну и в форуме вазоводов кончно надо потрещать, подавить на мазоли. Грамотный PR!


Smile Smile Smile Предлагаю свои услуги отделу маркетинга компании Рено в России. А если серьезно передо мной стоял выбор либо новую десятку, может Калину, либо Логан. Я взял Логан 1,4 в базе плюс ГУР итого 267 тыс. руб.
Я не призываю ломиться за Логаном. Но если есть мысли о приобретении нового седана десятого семейства, то рекомендую посмотреть Логан, возможно он стоит переплаты в моем случае 43 тыс. рублей.
Вернуться к началу
ANG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svarog



На форуме 12 лет
Сообщения: 696
Откуда: Н.Новгoрод
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2005 11:10
Ответить с цитатой

Логан такая же машина для бедных как и десятка, а что там кузовные зазоры на 2мм меньше, так это для эстетов. Шило на мыло менять только время терять, только вот стоимость владения Логаном как у нормальной иномарки.
Вернуться к началу
Svarog сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yoopi



На форуме 12 лет
Сообщения: 462
Откуда: Москва, Марьино
Авто: 21104turbo+Lada Kalina Sport 1.6+Lada112coupe
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2005 12:07
Ответить с цитатой

AlexСПб писал(а):
тут есть еще один подводжный камень.
назвается он - плановый ТО.
Для интереса сравните, сколько плановый ТО стоит на 10-ку и на Француза
Я сравнил.
Логан -нафиг.


Цифры в студию! Smile
Вернуться к началу
yoopi сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANG



На форуме 12 лет
Сообщения: 83
Откуда: Самара
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2005 12:45
Ответить с цитатой

Вот статейка про переворот десятки

http://www.zr.ru/show_arch.pl?ida=43184
Вернуться к началу
ANG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adviser



На форуме 12 лет
Сообщения: 534
Откуда: Магнитогорск
Авто: ВАЗ 2123
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2005 13:08
Ответить с цитатой

ANG писал(а):
Вот статейка про переворот десятки

http://www.zr.ru/show_arch.pl?ida=43184


Ну я думаю если на Логане с ГУРом на скорости 80км/ч со всей дури крутануть рулем, то он поведет себя ничуть не лучше. Перевернуть можно любую машину если не иметь головы на плечах.
Вернуться к началу
Adviser сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg483



На форуме 12 лет
Сообщения: 355
Откуда: Челябинск
Авто: Volkswagen Pointer
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2005 13:11
Ответить с цитатой

Про плановые ТО: не так важна цена, как важно что и как делают!
У Рено на сайте есть цены. Для Челябинска 89 у.е. первое ТО и есть перечень работ. На сайте autochel.ru есть отзывы о проведении ТО у дилера.
У ВАЗа есть перечень работ, но кто был на ТО - выполняется все? Я брал загарантийную машину, своего опыта нет. По двум знакомым - халтура в чистом виде в двух разных фирмах. Причем один заплатил 1400, другой 2900.
А от ANG интересно услышать историю появления болячек (лучше обойтись без них). Точнее не поломок, а по мелочам - скрипы, стуки, пропадание контактов... Всего того, что щедро выдает стандартный ВАЗ.
Вернуться к началу
Oleg483 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы