Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Вопрос о соотношении мощности усилителя и колонок???
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Музыка в автомобиле -> Вопрос о соотношении мощности усилителя и колонок??? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Deon



На форуме 14 лет
Сообщения: 1491
Откуда: Москва ЮАО
Авто: ВАЗ 2112 -> FordFOCUS
Сообщение Добавлено: 28 Сентября 2005 21:14
Ответить с цитатой

Спецы, посоветуйте пожалуйста!
Усилитель Power Acoustic OV4-600.
Мощность 70 Вт на канал при 4 Ом.
Какой мощности (номинальной/максимальной) взять колонки, чтобы нормально играли и на большой громкости?
Вернуться к началу
Deon сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Konst 16V



На форуме 14 лет
Сообщения: 219
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 29 Сентября 2005 11:22
Ответить с цитатой

Номинальная мощность колонок не меньше номинальной мощности усилка, можно и побольше немного. Вот и всё
_________________
Вернуться к началу
Konst 16V сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Z



На форуме 17 лет
Сообщения: 2915
Авто: 10
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2013 22:49
Ответить с цитатой

Konst 16V писал(а):
Номинальная мощность колонок не меньше номинальной мощности усилка, можно и побольше немного. Вот и всё


Наткнулся на тему - а не наоборот? Как раз народ пишет, что надо иметь запас по усилителю ввиду искажений на большой мощности. В таком варианте при неполной нагрузке усилителя колонки нагружаются достаточной мощностью без искажений. Т.е. при 80 вт долговременной мощности колонки более мощный усилитель их отдаст без искажений, а усь на те же 80 вт в пике будет искажать.
Вернуться к началу
Z сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavel74
Забанен
Забанен


На форуме 12 лет
Сообщения: 1398
Откуда: Челябинск
Авто: Опять сарай
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2013 22:59
Ответить с цитатой

Z

Нет, не наоборот. Мощность акустики должна превышать мощность усилителя.
Вернуться к началу
pavel74 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
max9000



На форуме 7 лет
Сообщения: 891
Откуда: Украина
Авто: 21114, 1,6 16кл 2005г.в. Bosch 7.9.7
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2013 23:10
Ответить с цитатой

pavel74 писал(а):
Нет, не наоборот. Мощность акустики должна превышать мощность усилителя.

Таки да.
Вернуться к началу
max9000 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AMAROCK



На форуме 12 лет
Сообщения: 9063
Авто: мимомобиль
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2013 23:17
Ответить с цитатой

max9000 писал(а):
pavel74 писал(а):
Нет, не наоборот. Мощность акустики должна превышать мощность усилителя.

Таки да.

Чем аргументируется ?
Я, например, могу сказать, что искажения на 50% равны 0.05%, а на 100% равны 0.1%. И слушать музыку при работе усилителя на 50% нагрузки более правильно.
Ваши аргументы ?

_________________
Хуже ВАЗа - лучше нет !!!
Вернуться к началу
AMAROCK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TDream



На форуме 7 лет
Сообщения: 4658
Откуда: Юго-восток Украины
Авто: 0994 07гв 1,6i(11183) Я7.2 Евро-2 БК ЕП 66ткм ЗАЗосборка
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2013 23:24
Ответить с цитатой

pavel74 писал(а):
Мощность акустики должна превышать мощность усилителя.

Лучше, если раза в полтора - два.
Главное, чтоб максимальная долговременная мощность усилка не превышала паспортную мощность аккустики. Но, повторюсь, лучше иметь запас.

_________________
21063 > 110218 > 210994

Последний раз редактировалось: TDream (30 Июля 2013 23:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
TDream сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramsus



На форуме 6 лет
Сообщения: 245
Откуда: Киров
Авто: Киа Рио 2016
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2013 23:32
Ответить с цитатой

Целесообразнее поставить усилитель немного мощнее динамиков, хотя не страшно если будет наоборот. Просто все дело в том, что большей мощности динамики будут стоить дороже. А брать "на запас" смысла нет, т.к портят люди их, в основном, не подачей большой мощности, а постоянкой, которая образуется на выходе усилителя при его перегрузе.
Вернуться к началу
Ramsus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Z



На форуме 17 лет
Сообщения: 2915
Авто: 10
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2013 23:34
Ответить с цитатой

Хорошо, тогда вопрос.
Есть автосистема - спереди RMS 60 ватт, сзади 80. Голова дает 27 ватт RMS.
Что грамотнее поставить усем - RMS4х60 или RMS4х100 не полностью выкрученный?
Вернуться к началу
Z сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramsus



На форуме 6 лет
Сообщения: 245
Откуда: Киров
Авто: Киа Рио 2016
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2013 23:45
Ответить с цитатой

Z писал(а):
Хорошо, тогда вопрос.
Есть автосистема - спереди RMS 60 ватт, сзади 80. Голова дает 27 ватт RMS.
Что грамотнее поставить усем - RMS4х60 или RMS4х100 не полностью выкрученный?
4х100 вне сомнений Good
Вернуться к началу
Ramsus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavel74
Забанен
Забанен


На форуме 12 лет
Сообщения: 1398
Откуда: Челябинск
Авто: Опять сарай
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2013 23:46
Ответить с цитатой

AMAROCK писал(а):
Чем аргументируется ?
Я, например, могу сказать, что искажения на 50% равны 0.05%, а на 100% равны 0.1%. И слушать музыку при работе усилителя на 50% нагрузки более правильно.
Ваши аргументы ?


Аргументация простая. Искажения акустики на 100% мощности многократно превышают искажения усилителя.
Вернуться к началу
pavel74 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramsus



На форуме 6 лет
Сообщения: 245
Откуда: Киров
Авто: Киа Рио 2016
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2013 23:50
Ответить с цитатой

Ну возьми тогда слабже усилок и жарь свою акустику постоянкой. 1/4 мощности усилителя должна быть про запас. Это как блок питания компьютера. А слушать акустику на пределе никто не собирается. Просто нужно брать мощнее, раз глухой.
Вернуться к началу
Ramsus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AMAROCK



На форуме 12 лет
Сообщения: 9063
Авто: мимомобиль
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2013 23:51
Ответить с цитатой

pavel74 писал(а):
AMAROCK писал(а):
Чем аргументируется ?
Я, например, могу сказать, что искажения на 50% равны 0.05%, а на 100% равны 0.1%. И слушать музыку при работе усилителя на 50% нагрузки более правильно.
Ваши аргументы ?


Аргументация простая. Искажения акустики на 100% мощности многократно превышают искажения усилителя.

Ramsus писал(а):
портят люди их, в основном, не подачей большой мощности, а постоянкой, которая образуется на выходе усилителя при его перегрузе

Что скажете на это ?
Мы просто подадим постоянку на колонки при малой мощности усилителя. Ведь играть он будет постоянно в перегрузе.

_________________
Хуже ВАЗа - лучше нет !!!
Вернуться к началу
AMAROCK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Z



На форуме 17 лет
Сообщения: 2915
Авто: 10
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2013 23:56
Ответить с цитатой

Ramsus писал(а):
Z писал(а):
Хорошо, тогда вопрос.
Есть автосистема - спереди RMS 60 ватт, сзади 80. Голова дает 27 ватт RMS.
Что грамотнее поставить усем - RMS4х60 или RMS4х100 не полностью выкрученный?
4х100 вне сомнений Good


Инструкция к 4 по 100 постулирует о колонках макс 200 !
http://aac54.ru/upload/iblock/8cd/8cd2f1bffcd2e9223b3dc60722a8da93.pdf
стр 7 справа

Последний раз редактировалось: Z (31 Июля 2013 00:04), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Z сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цифра



На форуме 15 лет
Сообщения: 5791
Откуда: Ярославль
Авто: VW Polo Drive 110hp MT
Сообщение Добавлено: 31 Июля 2013 00:00
Ответить с цитатой

Z
Нужно вернуться к теории.

Читай внимательно сначала это
http://www.avtozvuk.com/az/2005/01/106-109.htm

Потом это
http://www.avtozvuk.com/az/2005/02/084-087.htm
Вернуться к началу
Цифра сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Z



На форуме 17 лет
Сообщения: 2915
Авто: 10
Сообщение Добавлено: 31 Июля 2013 00:01
Ответить с цитатой

А инструкция к 4х60 говорит что не менее 120 должно быть у колонки.

Что я понимаю неправильно?
Вернуться к началу
Z сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavel74
Забанен
Забанен


На форуме 12 лет
Сообщения: 1398
Откуда: Челябинск
Авто: Опять сарай
Сообщение Добавлено: 31 Июля 2013 00:05
Ответить с цитатой

AMAROCK
Губит людей не пиво-губит людей вода(с)
Вернуться к началу
pavel74 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Z



На форуме 17 лет
Сообщения: 2915
Авто: 10
Сообщение Добавлено: 31 Июля 2013 00:07
Ответить с цитатой

Hexff писал(а):
Z
Нужно вернуться к теории.

Читай внимательно сначала это
http://www.avtozvuk.com/az/2005/01/106-109.htm

Потом это
http://www.avtozvuk.com/az/2005/02/084-087.htm


Ты не мудри, ты пальцем покажи!

З.ы . Читаю, спасибо.
Вернуться к началу
Z сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavel74
Забанен
Забанен


На форуме 12 лет
Сообщения: 1398
Откуда: Челябинск
Авто: Опять сарай
Сообщение Добавлено: 31 Июля 2013 00:12
Ответить с цитатой

Ramsus
Никакой постоянки при перегрузки образовываться не должно. При перегрузке происходит искажение выходного сигнала. Постоянка может пойти на динамики при пробое(зачастую тепловом) одного(нескольких) из транзисторов выходного каскада.
Вернуться к началу
pavel74 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AMAROCK



На форуме 12 лет
Сообщения: 9063
Авто: мимомобиль
Сообщение Добавлено: 31 Июля 2013 00:15
Ответить с цитатой

pavel74 писал(а):
Ramsus
Никакой постоянки при перегрузки образовываться не должно. При перегрузке происходит искажение выходного сигнала. Постоянка может пойти на динамики при пробое(зачастую тепловом) одного(нескольких) из транзисторов выходного каскада.

Ты уверен ? Или мы не можем гармониками получить меандр, вместо синусоиды ?

_________________
Хуже ВАЗа - лучше нет !!!
Вернуться к началу
AMAROCK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ramsus



На форуме 6 лет
Сообщения: 245
Откуда: Киров
Авто: Киа Рио 2016
Сообщение Добавлено: 31 Июля 2013 00:20
Ответить с цитатой

Конечно они напишут тебе min 100W динамики. А то, ты может, поставишь на 60W и крутанешь на максимум, что аж у динамиков диффузоры вылетят. Надумаешь на них телегу накатать и все такое...

Я фанат качественного звука, усилков, акустики и т.п. Многие усилители (стационарные) собирал сам. Посему свое мнение подкрепляю следующим:
1. как уже сказал, 60 ваттный усилитель ровно на 60 ваттах уже начнет "плеваться" постоянкой в динамик, что будет вызывать большой перегрев катушки. Зачастую жарит так, что плавится лак и динамик "коротит", выражается это "хрюканием". Перематывать динамик выйдет около по цене нового.

В то время когда 100 ваттный усилитель при 60 ваттах будет прекрасно себя чувствовать и давать прекраснейший выход. Сами подумайте, что 60 ваттный динамик лучше переварит, чистые 60 ватт или 60 ватт в перемешку с "плевками" постоянной составляющей?

2. нагрев усилителя меньшей мощности будет выше, т.к работать он будет ближе к пределу, в отличии от 100 ваттного товарища. Само собой нагрев зависит от рассеиваемой мощности, но ведь и площадь радиатора то у 100 ваттного явно больше? И транзисторы на выходе само собой помощнее. Что уж говорить про его блок питания...

Как-то так. Вроде все написал, что хотел.
Вернуться к началу
Ramsus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Z



На форуме 17 лет
Сообщения: 2915
Авто: 10
Сообщение Добавлено: 31 Июля 2013 00:35
Ответить с цитатой

Ramsus Хорошо, как не прибить 100 ваттам динамики - GAIN крутить?

Последний раз редактировалось: Z (31 Июля 2013 00:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Z сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavel74
Забанен
Забанен


На форуме 12 лет
Сообщения: 1398
Откуда: Челябинск
Авто: Опять сарай
Сообщение Добавлено: 31 Июля 2013 00:35
Ответить с цитатой

AMAROCK писал(а):
Ты уверен ?

Еще раз повторю.
Постоянка на выходе усилителя - это нештатная работа вызванная неисправностью усилителя. Динамики горят от долговременного превышения подаваемой на них мощности.
Постоянку от меандра отличаешь? Wink
Вернуться к началу
pavel74 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Z



На форуме 17 лет
Сообщения: 2915
Авто: 10
Сообщение Добавлено: 31 Июля 2013 00:40
Ответить с цитатой

Так что ставить при РМС60 и 80 - 4х60 или 4х100 - можете определиться как-то?

Спасибо.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Как я вижу картину ставить надо 4х100 и gain коэф усиления занизить немного что даст гарантированно неискаженный сигнал. Установку gain провести для каждой пару динамиков индивидуально.

Так?
Вернуться к началу
Z сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramsus



На форуме 6 лет
Сообщения: 245
Откуда: Киров
Авто: Киа Рио 2016
Сообщение Добавлено: 31 Июля 2013 00:47
Ответить с цитатой

pavel74 писал(а):
AMAROCK писал(а):
Ты уверен ?

Еще раз повторю.
Постоянка на выходе усилителя - это нештатная работа вызванная неисправностью усилителя. Динамики горят от долговременного превышения подаваемой на них мощности.
Постоянку от меандра отличаешь? Wink
А Вам еще раз повторяют, что для полупроводникового усилителя это абсолютно нормальное явление. В теории перегруз случается тогда, когда амплитуда напряжения на базе транзистора превышает его напряжение смещения. Проще говоря, такой "режим" транзистора начинает нагружать предыдущий каскад, тем самым уменьшая его усиление. .... еще немного теории, транзисторы закрываются-открываются, цепляешь осциллограф и смотришь, что у тебя на выходе за какашка. А потом отсылаете ее сюда и дальше мы послушаем Вашу теорию.

А что будет, когда напряжение на выходе усилителя превысит "лимит" напряжения питания? Весь твой сигнал порежется.

Кстати, такой "режим" называется "клиппинг". Кто не знает - гугл в помощь.

Последний раз редактировалось: Ramsus (31 Июля 2013 01:02), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Ramsus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Музыка в автомобиле    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы