Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Про амортизаторы хорошие
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Про амортизаторы хорошие вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Capone



На форуме 11 лет
Сообщения: 253
Откуда: Архангельск
Авто: LADA 2108, FORD FOCUS 2
Сообщение Добавлено: 27 Февраля 2006 21:44
Ответить с цитатой

Вот решил поменять штатные амортизаторы,так как на них масло появилось и пробивает. Задние(без проставок) пока что в нормальном состоянии. Подскажите какие лучше выбрать, какой фирмы, и модели, газовые, масляные или газо-масляные, для комфортной(не спортивонй) езды, чтобы мелкие ямки глотало. И еще вопрос, стоит ли менять пружины ? Говорят перед поднимется, и не будет ли перед выше зада?
и еще что-нить по пути можно поменять?? Просто надоело эта жесткая, трясучая на каждой ямке штатная подвеска.

_________________
FORD FOCUS 2, 1.6 Ti-VCT 115 H.P., 2005
Вернуться к началу
Capone сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон НеГородецкий



На форуме 11 лет
Сообщения: 335
Откуда: Средняя Волга
Авто: ВАЗ - 21144
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 00:19
Ответить с цитатой

Capone писал(а):
Вот решил поменять штатные амортизаторы,так как на них масло появилось и пробивает. Задние(без проставок) пока что в нормальном состоянии. Подскажите какие лучше выбрать, какой фирмы, и модели, газовые, масляные или газо-масляные, для комфортной(не спортивонй) езды, чтобы мелкие ямки глотало. И еще вопрос, стоит ли менять пружины ? Говорят перед поднимется, и не будет ли перед выше зада?
и еще что-нить по пути можно поменять?? Просто надоело эта жесткая, трясучая на каждой ямке штатная подвеска.


Мой тебе совет - по кругу ставь KAYABA Premium, мягкие масляные стойки/амморики. ИМХО, оптимальное соотношение цена/качество. При разумной езде ходят по 80 и более тыщ км.
Мелкие ямки глотают отлично, как раз то, что тебе надо, если ты нечасто выкатываешь на трассу.
Если же любишь "дальняки", можно посоветовать KAYABA Exel-G, газомасляные "трассовые" стойки. У меня на "девятке" такие стояли. Для города малость жестковаты, все стычки на асфальте отшлепывают (хотя и не создается ощущение, что на табуретке едешь, просто плотная подвеска). Но зато как я ехал по раздолбанной трассе Саратов-Волгоград! Песня! Даже на крупных колдоебинах подвеску не пробивало, а машину не вышвыривало по сторонам.

Выбирай!

Да, вместе со стойками замени опоры. И мой совет - не заморачивайся на всякие там СС-200000000, ставь обычные вазовские. Дешево и сердито! Ты же не под спорт машину затачиваешь, так что нефиг и раззоряться...
Вернуться к началу
Антон НеГородецкий сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Levski



На форуме 12 лет
Сообщения: 1912
Откуда: Москва, ЮВАО
Авто: Skoda Octavia 1,8 Turbo WTS 2007
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 01:16
Ответить с цитатой

Цитата:
Да, вместе со стойками замени опоры. И мой совет - не заморачивайся на всякие там СС-200000000, ставь обычные вазовские. Дешево и сердито! Ты же не под спорт машину затачиваешь, так что нефиг и раззоряться...

2Аффтар топика: Ставь, ставь... будешь каждые 5-7 тык менять опоры... классно!!! потрясающие опоры!!! резиновый демпфер вылезает ооочень быстро (особенно с амортами, кот. жесче штатных, а это практически все другие аморты)... Следствием вылезшего демпфера будет появление стуков в подвеске (это сначала), а затем резкая потеря управляемости, эффект от которой будет увеличиваться в геометрической прогрессии... Ставь! Не пожалеешь! Зачем тебе классные SS-20, они же по мнению "экспертов" для спорта... Зачем тебе разоряться... Laughing Laughing Laughing

PS. Открою тебе маленькую тайну... Во-первых, поиск рулит. А во вторых - для спорта опоры ШС. А SS-20 это просто классные опоры, предназначенные для тех, кто хочет получить нормальную управляемость и долговечную работу (заводская гарантия на SS-20 - три года с момента покупки БЕЗ ограничения пробега и БЕЗ предписаний к месту установки (сервису)). Есть версия Master, есть Sport... Вторая отличается от первой небольшими изменениями в конструкции, и уменьшенной (на 9 мм) высотой. Первая - по габаритам - один в один со штатными, их установка не оказывает влияния на клиренс.

_________________
как устанавливать андроид (видео)
Вернуться к началу
Levski сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
val 22



На форуме 14 лет
Сообщения: 756
Откуда: Ульяновск
Авто: Chevrolet Lacetti 1.6 Sedan, SX, МКПП
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 07:52
Ответить с цитатой

У SS-20 тоже есть минусы и один такой мало озвученный это со временем начинает на ямах пробивать демпфер (резиновое кольцо), в итоге при попадании в яму происходит металлический щелчёк, лечится при установке, ставят дополнительную жёсткую резиновую прокладку. Не всё так просто, у всех опор есть свои плюсы и минусы.
_________________
Удачи Валерий.
Вернуться к началу
val 22 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон НеГородецкий



На форуме 11 лет
Сообщения: 335
Откуда: Средняя Волга
Авто: ВАЗ - 21144
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 10:48
Ответить с цитатой

Точно! А еще у СС-20 есть еще один бо-ольшой минус - цена! За стоимость одной СС можно купить три обычные опоры.
Я не спорю, СС-20 очень хорошая запчасть, но целесообразно ли ее ставить на машину, которая (как видно из топика автора) не подвергается критическим нагрузкам? Лишняя трата денег!
Вернуться к началу
Антон НеГородецкий сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dam



На форуме 13 лет
Сообщения: 1821
Откуда: Одесса
Авто: давно уже другая
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 11:30
Ответить с цитатой

В тему: а чем Каяба Премиум лучше Монро Рефлекс?
Вопрос не праздный - как потеплеет хочу наконец-таки поменять перед, а в задние залить синтетического масла. Из всех аммо сам некоторое время катался именно на Монро, но это было давно и еще на шахе - тогда впечатления были самые лучшие.
Насчет опор - я за фирменные. СС может и лучше, но неоправданно дороже для обычной машины, юзаемой на каждый день только для перемещений из дома на работу и наоборот. Да, изначально стоковые опоры вроде начинают очень быстро "вылезать", но это "вылезание" достаточно быстро прекращается и дальше опоры ходят относительно долго.
Что касается пружин - если берешь мягкие аммо, можно оставить и старые. А вообще жесткость пружин должна соответствовать жесткости стойки, иначе будет большая лажа.

_________________
Единственный неисправимый недостаток "Зубилки" - это нехватка времени на исправление ее остальных недостатков
Вернуться к началу
Dam сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Санёг
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 10413
Откуда: Коренной Москвич
Авто: хапять
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 11:43
Ответить с цитатой

При использовании опор СС20 шток аммортизатора стоит на месте, самже аммортизатор вращается многие производители аммортизаторов открещиваются от таких опор вследствие ускоренного выхода из строя самого аммортизатора, есть асоми там шток вращается, это если денег много и некуда их больше вложить кроме как в опоры Very Happy
_________________
вы можете иметь какие угодно убеждения,
пока они не расходятся с нашими.

Running, On our way Hiding, You will pay Dying, One of thousand deaths
Вернуться к началу
Санёг сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrew0310



На форуме 11 лет
Сообщения: 455
Откуда: Москва
Авто: ..
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 11:45
Ответить с цитатой

А мне казалось, у СС20 единственный минус/недостаток - что они проворачивают шток аммо.
И, кстати, каяба (вроде) не советует свои аммо ставить с опорами СС20.
2alex83i опередил меня :)

2Levski
Какой у тебя пробег на Kayaba 34/36,...,SS-20Master?
Вернуться к началу
andrew0310 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VY



На форуме 11 лет
Сообщения: 1028
Откуда: Москва
Авто: 21099i
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 13:56
Ответить с цитатой

Скажите, а опоры когда сильно вылезают, это чем грозит вообще?
Сломаться или порваться они вроде не могут...
Что там страдает? Буфер сжатия? Или они просто стучать начинают и износ подшипника происходит и клина он ловит потом?

Если теоретически поставить опоры вообще без резиновой части, что будет? Shocked

Может глупо, но расскажите, если кто знает...
Вернуться к началу
VY сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey2109



На форуме 10 лет
Сообщения: 391
Откуда: г.Нижний Новгород
Авто: ВАЗ 2109 1990г.
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 14:41
Ответить с цитатой

В ТОМ что шток неподвижен есть не только - но и + (например ток изнашивается равномерно)
При использовании SS20 мастер шток можно полностью закрыть пыльником.

если использовать опоры стандартной конструкции ИМХО лучше брать "За рулем " спорт

Что это за газовые амортизаторы?! Very Happy :-D

Монро сейчас толи подделывают Smile толи просто Г выпускают - многие жалуются что текут быстро
я бы поставил бильштайны черные

ЗЫ некто несталкивался -стандартные пластиковые пыльники при установке аммо газ-масло разлетаются? Confused

_________________
Семь раз отмерь, один раз отрежь!
Вернуться к началу
Andrey2109 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Genri



На форуме 11 лет
Сообщения: 1029
Откуда: Kiev
Авто: Skoda Octavia Tour
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 17:20
Ответить с цитатой

Capone писал(а):
Подскажите какие лучше выбрать, какой фирмы, и модели, газовые, масляные или газо-масляные, для комфортной(не спортивонй) езды, чтобы мелкие ямки глотало. И еще вопрос, стоит ли менять пружины ? Говорят перед поднимется, и не будет ли перед выше зада?

Сначала присмотрел Каябу, но японцев не нашел, поставил по кругу Bilstein (масло) - езжу только по городу, стало намного комфортнее, подвеска стала упруго-мягкой. По поводу пружин - менять надо, я ставил Kilen, если раньше машина стояла ровно, то после замены стоек и пружин морда чуть приподнялась а корма поднялась значительно, но это по сравнению со старыми просевшими пружинами, сейчас зад приподнят примерно на пару см. по сравнению с передом, т.е. ничего в моем случае не задралось, морда еще просядет немного, но вид машины стал на много лучше, появилась спортивная "осанка".
Опоры стойки поставил HERZOG, так как покупал их еще раньше.
Машину стало не узнать.
Меняй все по кругу не пожалеешь.
Вернуться к началу
Genri сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Capone



На форуме 11 лет
Сообщения: 253
Откуда: Архангельск
Авто: LADA 2108, FORD FOCUS 2
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 18:29
Ответить с цитатой

Ясно просто лишних денег у меня сейчас нету совсем (бедный студент),я вот и думаю. А подскажите, в гаражных условиях самому реально ли поменять стойки, амортеры, опоры и пружины?? С задними я вроде разобрался, а про передние ничего не знаю...И еще как подбирать совмещаемость амортизаторов и пружин?
_________________
FORD FOCUS 2, 1.6 Ti-VCT 115 H.P., 2005
Вернуться к началу
Capone сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Capone



На форуме 11 лет
Сообщения: 253
Откуда: Архангельск
Авто: LADA 2108, FORD FOCUS 2
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 18:30
Ответить с цитатой

Ясно просто лишних денег у меня сейчас нету совсем (бедный студент),я вот и думаю. А подскажите, в гаражных условиях самому реально ли поменять стойки, амортеры, опоры и пружины?? С задними я вроде разобрался, а про передние ничего не знаю...И еще как подбирать совмещаемость амортизаторов и пружин?
_________________
FORD FOCUS 2, 1.6 Ti-VCT 115 H.P., 2005
Вернуться к началу
Capone сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Genri



На форуме 11 лет
Сообщения: 1029
Откуда: Kiev
Авто: Skoda Octavia Tour
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 18:46
Ответить с цитатой

Capone писал(а):
А подскажите, в гаражных условиях самому реально ли поменять стойки, амортеры, опоры и пружины?? С задними я вроде разобрался, а про передние ничего не знаю...И еще как подбирать совмещаемость амортизаторов и пружин?

Да вполне можно и самому при наличии инструмента крыши над головой и домкрата, мне менями все там где покупал стойки и пружины, (гаража нет, а на улице мокрый снег) по времени на все ушло 1,5часа - работали 2 человека (специализируется фирма только на аммортизаторах + предлагают установку своих же стоек, сделали все быстро качественно и недорого, за всю работу отдал 20$ + гарантия на 1год.
По поводу совместимости, если стойка - аналог ВАЗ, и пружина - аналог ВАЗ то друг с другом они полюбому "договоряться", да на передние стойки прийдется отдельно докупать пыльники и отбойники и еще ньюанс - если пружины заменишь прийдеться 2 раза делать сход-развал, первый сразу после установки, 2-й раз через пару тысяч, когда передок под весом двигателя немного даст усадку.
Удачи :cool:
Вернуться к началу
Genri сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey2109



На форуме 10 лет
Сообщения: 391
Откуда: г.Нижний Новгород
Авто: ВАЗ 2109 1990г.
Сообщение Добавлено: 28 Февраля 2006 22:15
Ответить с цитатой

Capone писал(а):
А подскажите, в гаражных условиях самому реально ли поменять стойки, амортеры, опоры и пружины?? С задними я вроде разобрался, а про передние ничего не знаю...И еще как подбирать совмещаемость амортизаторов и пружин?


поменять самому более чем рем реально (при наличии гаража) -мурзилку в руки и вперед! :cool: основное внимание стяжкам (если есть выбор лучше брать с большими захватами) и ставить их строго симметрично !!!

P.S.
Capone писал(а):
бедный студент
я сам такой же :cool: Very Happy
_________________
Семь раз отмерь, один раз отрежь!
Вернуться к началу
Andrey2109 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Levski



На форуме 12 лет
Сообщения: 1912
Откуда: Москва, ЮВАО
Авто: Skoda Octavia 1,8 Turbo WTS 2007
Сообщение Добавлено: 01 Марта 2006 02:05
Ответить с цитатой

andrew0310 писал(а):
2Levski
Какой у тебя пробег на Kayaba 34/36,...,SS-20Master?

именно в такой конфигурации пока не очень большой, около 10 тык, я только недавно менял.
но сами аморты прошли где-то около 30 тык... и ниче, живы... когда последний раз в подвеску лазал - они были как новые, ничего нигде не течет, и т.п.

_________________
как устанавливать андроид (видео)
Вернуться к началу
Levski сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Capone



На форуме 11 лет
Сообщения: 253
Откуда: Архангельск
Авто: LADA 2108, FORD FOCUS 2
Сообщение Добавлено: 01 Марта 2006 12:45
Ответить с цитатой

Genri писал(а):
Capone писал(а):
Подскажите какие лучше выбрать, какой фирмы, и модели, газовые, масляные или газо-масляные, для комфортной(не спортивонй) езды, чтобы мелкие ямки глотало. И еще вопрос, стоит ли менять пружины ? Говорят перед поднимется, и не будет ли перед выше зада?

Сначала присмотрел Каябу, но японцев не нашел, поставил по кругу Bilstein (масло) - езжу только по городу, стало намного комфортнее, подвеска стала упруго-мягкой. По поводу пружин - менять надо, я ставил Kilen, если раньше машина стояла ровно, то после замены стоек и пружин морда чуть приподнялась а корма поднялась значительно, но это по сравнению со старыми просевшими пружинами, сейчас зад приподнят примерно на пару см. по сравнению с передом, т.е. ничего в моем случае не задралось, морда еще просядет немного, но вид машины стал на много лучше, появилась спортивная "осанка".
Опоры стойки поставил HERZOG, так как покупал их еще раньше.
Машину стало не узнать.
Меняй все по кругу не пожалеешь.

Слушай, а не можешь примерно написать во сколько тебе все обошлось по деньгам, с работой и без. И ваще вопрос,сколько может стоить замена подвески?

_________________
FORD FOCUS 2, 1.6 Ti-VCT 115 H.P., 2005
Вернуться к началу
Capone сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Capone



На форуме 11 лет
Сообщения: 253
Откуда: Архангельск
Авто: LADA 2108, FORD FOCUS 2
Сообщение Добавлено: 01 Марта 2006 12:46
Ответить с цитатой

Genri писал(а):
Capone писал(а):
Подскажите какие лучше выбрать, какой фирмы, и модели, газовые, масляные или газо-масляные, для комфортной(не спортивонй) езды, чтобы мелкие ямки глотало. И еще вопрос, стоит ли менять пружины ? Говорят перед поднимется, и не будет ли перед выше зада?

Сначала присмотрел Каябу, но японцев не нашел, поставил по кругу Bilstein (масло) - езжу только по городу, стало намного комфортнее, подвеска стала упруго-мягкой. По поводу пружин - менять надо, я ставил Kilen, если раньше машина стояла ровно, то после замены стоек и пружин морда чуть приподнялась а корма поднялась значительно, но это по сравнению со старыми просевшими пружинами, сейчас зад приподнят примерно на пару см. по сравнению с передом, т.е. ничего в моем случае не задралось, морда еще просядет немного, но вид машины стал на много лучше, появилась спортивная "осанка".
Опоры стойки поставил HERZOG, так как покупал их еще раньше.
Машину стало не узнать.
Меняй все по кругу не пожалеешь.

Слушай, а не можешь примерно написать во сколько тебе все обошлось по деньгам, с работой и без. И ваще вопрос,сколько может стоить замена подвески?

_________________
FORD FOCUS 2, 1.6 Ti-VCT 115 H.P., 2005
Вернуться к началу
Capone сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Genri



На форуме 11 лет
Сообщения: 1029
Откуда: Kiev
Авто: Skoda Octavia Tour
Сообщение Добавлено: 01 Марта 2006 13:25
Ответить с цитатой

Вот подсчитал мое счастье мне обошлось:
стойки передние и задние по 50$за шт.
Опоры стоек верхние HERZOG 2902820 - 17$ за штуку х2 =34$
Пружины KILEN 15020- передние 40$
55030 - задние 40$
Работа 20$
Диагностику подвески 5$ заменили шаровое (шаровое стоит 7$) замена входит в стоимость диагностики
ИТОГО 346$
Еще планирую при смене резины на летнюю взять легкие кованные диски.
Вернуться к началу
Genri сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Primaxis99



На форуме 11 лет
Сообщения: 276
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 01 Марта 2006 15:12
Ответить с цитатой

2 Генри: Где брал в Киеве запчасти?
Вернуться к началу
Primaxis99 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Primaxis99



На форуме 11 лет
Сообщения: 276
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 01 Марта 2006 15:28
Ответить с цитатой

2 Генри: Где брал в Киеве запчасти?
Вернуться к началу
Primaxis99 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Genri



На форуме 11 лет
Сообщения: 1029
Откуда: Kiev
Авто: Skoda Octavia Tour
Сообщение Добавлено: 01 Марта 2006 15:40
Ответить с цитатой

Primaxis99 писал(а):
2 Генри: Где брал в Киеве запчасти?


опоры стоек брал в Харькове, но бывают здесь : "АВТОПАРТНЕР": 03124, г.Киев, ул.Героев Севастополя, 5 E-mail: autopil@yandex.ru
Телефоны: 8 (044) 404-76-61, 404-20-42

Все остальное брал и ставил здесь :http://www.wadmaster.com.ua/home.shtml , там кстати есть и стенд для компьютерной диагностике аммортизаторов - в воскресенье 50% скидка. :cool:
Вернуться к началу
Genri сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rus61



На форуме 10 лет
Сообщения: 4
Сообщение Добавлено: 01 Марта 2006 18:24
Ответить с цитатой

у меня 093 ставил опоры Асоми, а аммо Моонро рефлекс.
стало все намного лучше Smile
20 тык полет нормальный
Вернуться к началу
rus61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон НеГородецкий



На форуме 11 лет
Сообщения: 335
Откуда: Средняя Волга
Авто: ВАЗ - 21144
Сообщение Добавлено: 01 Марта 2006 22:30
Ответить с цитатой

Dam писал(а):
В тему: а чем Каяба Премиум лучше Монро Рефлекс?
Вопрос не праздный - как потеплеет хочу наконец-таки поменять перед, а в задние залить синтетического масла. Из всех аммо сам некоторое время катался именно на Монро, но это было давно и еще на шахе - тогда впечатления были самые лучшие.
Насчет опор - я за фирменные. СС может и лучше, но неоправданно дороже для обычной машины, юзаемой на каждый день только для перемещений из дома на работу и наоборот. Да, изначально стоковые опоры вроде начинают очень быстро "вылезать", но это "вылезание" достаточно быстро прекращается и дальше опоры ходят относительно долго.
Что касается пружин - если берешь мягкие аммо, можно оставить и старые. А вообще жесткость пружин должна соответствовать жесткости стойки, иначе будет большая лажа.


Не знаю, как у вас в Одессе, а у нас Монро Рефлекс - одни из самых часто подделываемых аммориков. Отсюда стойкое убеждение, что все Монро - ковно по определению, ходят мало, а стоят дороже Каябы. (хотя настоящие Монро - хороший на самом то деле продукт)

А KYB я советую, потому как они подешевле, но отнюдь не в ущерб качеству.
Вернуться к началу
Антон НеГородецкий сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Capone



На форуме 11 лет
Сообщения: 253
Откуда: Архангельск
Авто: LADA 2108, FORD FOCUS 2
Сообщение Добавлено: 03 Марта 2006 00:52
Ответить с цитатой

Я тут еще заодно решил пружины менять, вот подскажите большая разница между штатными восьмерочными и импортными? Я слышал что кто десяточные туда ставит...
_________________
FORD FOCUS 2, 1.6 Ti-VCT 115 H.P., 2005
Вернуться к началу
Capone сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы