Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Тормозные контуры
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> Тормозные контуры вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Impylse



На форуме 11 лет
Сообщения: 1342
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 17 Апреля 2006 17:57
Ответить с цитатой

Читал в ветке "Самара" проблему у человека с тормозами и озадачился...

Был у меня такой трабл: перетерлась трубка заднего контура, которая идет к левому колесу, в самый не подходящий момент, а именно когда подлетал к ж.д. переезду. Педаль стала мягкой, чуть-чуть скорость тока смог скинуть.

Почти без тормозов левойм ряду с аварийкой доехал до ближайшего сервиса, потому как самому возитьсявремени не было вовсе.

Вопрос: у нас все-таки 2 зависмых или независмых контура???? Какого черта не тормозили почти передние колеса?

P.S. колдуна нет.
Вернуться к началу
Impylse сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тимыч
Модератор
Модератор


На форуме 11 лет
Сообщения: 7907
Сообщение Добавлено: 17 Апреля 2006 18:01
Ответить с цитатой

1 на зад
2 по 1 на каждое переднее колесо тоже вроде как низависимые.

я точно не знаю...но когда у меня прорвало торм. трубку спереди, машина тормозила задниими колесами, но оч плохо...не знаю почему.
А то что они якобы не зависимые, это можно понять, если сливать через них тормозуху, ведь сольётся только из одной половинки бочка
Вернуться к началу
Тимыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antoha



На форуме 13 лет
Сообщения: 168
Авто: ВАЗ 21114 2006 г.в.
Сообщение Добавлено: 17 Апреля 2006 19:31
Ответить с цитатой

Ну задний контур всегда работает хуже переднего - не забывай про регулятор давления (колдун). Что бы задок хорошо работал надо заднюю ось как следует нагрузить - пассажиры, груз в багажник.
Вернуться к началу
Antoha сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
german



На форуме 14 лет
Сообщения: 732
Откуда: Тольятти
Сообщение Добавлено: 18 Апреля 2006 07:50
Ответить с цитатой

[quote="Impylse"]Читал в ветке "Самара" проблему у человека с тормозами и озадачился...

Вопрос: у нас все-таки 2 зависмых или независмых контура????

Да, 2 независимых контура.

Какого черта не тормозили почти передние колеса?

Так следить за состоянием тормозной системы надо. В частности, прокачивать. Передний контур на классике обеспечивает замедление порядка 6,2...6,4 м/с/с. Это прилично. Ищи причину низкого замедления.
Вернуться к началу
german сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 18 Апреля 2006 09:02
Ответить с цитатой

german
Да не в состоянии системы дело, а в конструкции. Не спорю, если заглушить задний контур, то и передом тормозить будет неплохо. А вот если обрыв где...Попробуй, выкрути штуцер где-нить сзади и попробуй затормозить...Только лучше там, где никого нет поблизости...
Почему? Да хз! Контура действительно два, вроде как независимые...тока ну его на, если где чо порвется! Педаль проваливается и тормоза кое-какие...

_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
George 24



На форуме 12 лет
Сообщения: 470
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 18 Апреля 2006 09:25
Ответить с цитатой

Контура конечно два, и оба независимые, но конструкция ГТЦ такова, что работают они эффективно только когда контура герметичны.
_________________
Помни! Правило "золотой середины" не годится перед развилкой, на 180км/ч ...
Вернуться к началу
George 24 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lednik
ж0сткая резина
ж0сткая резина


На форуме 12 лет
Сообщения: 5361
Откуда: Москва
Авто: Renault Fluence 1,6л 106 л.с. Dinamique
Сообщение Добавлено: 18 Апреля 2006 09:31
Ответить с цитатой

читаем мурзилку:
Цитата:
Тормозная система автомобиля по своему назначению и выполняемым функциям разделяется на рабочую, запасную и стояночную. Рабочая тормозная система обеспечивает регулирование скорости автомобиля и его остановку с необходимой эффективностью, запасная - остановку автомобиля с необходимой эффективностью при выходе из строя рабочей тормозной системы, а стояночная служит для удержания стоящего автомобиля. Ее можно использовать и как аварийную при выходе из строя рабочей или запасной тормозных систем. Рабочая тормозная система имеет двухконтурный раздельный гидравлический привод на тормозные механизмы передних и задних колес, что значительно повышает безопасность движения автомобиля. При отказе одного из контуров, другой используется в качестве запасной тормозной системы. Таким образом запасная тормозная система является частью рабочей тормозной системы. Тормозная система автомобиля полностью унифицирована с узлами тормозной системы автомобиля ВАЗ2105 и имеет следующие отличительные особенности по сравнению с другими моделями: задние тормозные механизмы имеют оригинальное устройство в рабочих цилиндрах для автоматического регулирования зазора между колодками и тормозными барабанами; на части автомобилей колодки передних тормозных механизмов имеют сигнализаторы износа накладок.


8-)

_________________
Желание-вот что заставляет нас страдать,но как только мы научимся уничтожать свои желания,любая полученная нами мелочь превратится в бесценный дар©KK
Вернуться к началу
Lednik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 18 Апреля 2006 09:47
Ответить с цитатой

И что? А еще в этой мурзилке много про "комфортабельный, современный, безопасный автомобиль" и прочей лабуды Smile
_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lednik
ж0сткая резина
ж0сткая резина


На форуме 12 лет
Сообщения: 5361
Откуда: Москва
Авто: Renault Fluence 1,6л 106 л.с. Dinamique
Сообщение Добавлено: 18 Апреля 2006 09:50
Ответить с цитатой

Serge! писал(а):
И что?

ничего, так для общего развития. Laughing
8-)

_________________
Желание-вот что заставляет нас страдать,но как только мы научимся уничтожать свои желания,любая полученная нами мелочь превратится в бесценный дар©KK
Вернуться к началу
Lednik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Himik



На форуме 11 лет
Сообщения: 1357
Откуда: Калужская обл.
Авто: 21053 1998 г. -> 2112 2004 г. 1,5 16V Я5.1.2
Сообщение Добавлено: 18 Апреля 2006 10:45
Ответить с цитатой

ГТЦ устроен таким образом, что давя на 1 педаль давление увеличивается в 2-х контурах. ну в одном-то понятно, а как возростает давление во втором? на поршень второго контура давит жидкость из первого контура. если обрывается первый контур (который ближе к штоку педали), то во втором цилиндре нормального давления не создать. если обрывается второй контур, то его поршень уходит практически до конца ГТЦ и в первом контуре опять-таки не хватает давления.

по-моему так.
Вернуться к началу
Himik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
german



На форуме 14 лет
Сообщения: 732
Откуда: Тольятти
Сообщение Добавлено: 18 Апреля 2006 10:57
Ответить с цитатой

Serge! писал(а):
german
Да не в состоянии системы дело, а в конструкции. Не спорю, если заглушить задний контур, то и передом тормозить будет неплохо. А вот если обрыв где...Попробуй, выкрути штуцер где-нить сзади и попробуй затормозить...Только лучше там, где никого нет поблизости...
Почему? Да хз! Контура действительно два, вроде как независимые...тока ну его на, если где чо порвется! Педаль проваливается и тормоза кое-какие...


Испытания на эффективность торможения одним из контуров, проводятся при разгерметизированном другом контуре с давлением в нем, равным атмосферному, на протяжении всего испытания. Так что пробовал, испытывал Very Happy И цифры эти оттуда. А что толку проверять эффективность при обрыве, если якобы неисправный контур заглушен?
Вернуться к началу
german сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирыч



На форуме 12 лет
Сообщения: 2886
Откуда: г. Пенза (58)
Авто: Toyota Rav-4-4
Сообщение Добавлено: 18 Апреля 2006 11:25
Ответить с цитатой

George 24 писал(а):
Контура конечно два, и оба независимые, но конструкция ГТЦ такова, что работают они эффективно только когда контура герметичны.

+1
Попал однажды в такую же ситуацию - перед перекрёстком с красным светофором лопнул шланг на переднем колесе Sad Затормозить удалось только двигателем далеко за перекрёстком. Хорошо, что никого не задел...
После этого случая полностью разуверился в этой двухконтурной системе и в том, что она повышает безопасность 8-)
А по теории всё, вроде бы, понятно:
Цитата:
При отказе контура привода задних тормозов, из-за его негерметичности, поршень 11 под давлением жидкости перемещается до упора в пробку главного цилиндра, после чего начинает возрастать давление в контуре привода передних тормозов. Вследствие свободного перемещения поршня И увеличивается свободный ход педали тормоза и действует только привод передних тормозов. При выходе из строя контура привода передних тормозов поршень 15 продвигается вперед до упора в поршень 11, после чего начинает действовать контур привода задних тормозов. Свободный ход педали тормоза также увеличивается. При повреждении любого контура загорается лампа контроля уровня жидкости, сигнализируя о падении уровня жидкости в бачке.

Похоже, свободный ход педали возрастает настолько, что рабочего хода уже не остаётся - педаль провыливается до пола, а торможение не происходит :-(

_________________
Вернуться к началу
Владимирыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 18 Апреля 2006 12:01
Ответить с цитатой

german писал(а):
Serge! писал(а):
german
Да не в состоянии системы дело, а в конструкции. Не спорю, если заглушить задний контур, то и передом тормозить будет неплохо. А вот если обрыв где...Попробуй, выкрути штуцер где-нить сзади и попробуй затормозить...Только лучше там, где никого нет поблизости...
Почему? Да хз! Контура действительно два, вроде как независимые...тока ну его на, если где чо порвется! Педаль проваливается и тормоза кое-какие...


Испытания на эффективность торможения одним из контуров, проводятся при разгерметизированном другом контуре с давлением в нем, равным атмосферному, на протяжении всего испытания. Так что пробовал, испытывал Very Happy И цифры эти оттуда. А что толку проверять эффективность при обрыве, если якобы неисправный контур заглушен?

Сорри, но по мне эти испытания сродни формулам в книжкам. Это все равно, что избитая байка про отсутствие колдуна. По теории без него - ни-ни! А на практике...кто ездит, тот знает.
Много раз и на разных (как на свежих, так и на древних) машинах приходилось ездить фактически на одном контуре. Нет, на дороге они не отваливались (тьфу*3!), но бывает нужно авто с "недоделанным" контуром перегнать на несколько метров или в гараж загнать... да чо там, после банальной замены передних колодок с раскачкой цилиндров (если забыть после поработать педалькой) можно гараж насквозь проехать!
А схемки я смотрел, вумные выражения читал, и ГТЦ приходилось перебирать не раз. Только практика показывает другое: на авто с полностью исправными тормозами, в случае "обрыва" одного из контуров, тормоза очень резко теряют эффективность. Да это собственно и подтверждают соседние посты. Мне цифры не нужны, мне жить охота Wink

_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miha



На форуме 10 лет
Сообщения: 2088
Откуда: Родина Ленина
Авто: Лучшее
Сообщение Добавлено: 19 Апреля 2006 08:33
Ответить с цитатой

Господа а вы как тормозили то?
Убей не помню, но помоему у меня в букваре написано, что в случае обрыва одного из контуров, второй позволяет затормоизить но с меньшей эффективности. Но в этом случае ни в коем случае нельзя несколько раз нажимать на педаль тормоза. Типа нажал один раз и дави, пока не остановится.
Другой вопрос, сообразишь ли сразу, что обрыв, скорее всего будешь пытаться "накачать", а это только усугубит ситуацию.

Сегодня же уточню как именно написано.

_________________
Михаил
Вернуться к началу
miha сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 19 Апреля 2006 08:45
Ответить с цитатой

Как написано в букваре уже много раз процитировано...точно так же, много раз написано как это происходит в жизни....
_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miha



На форуме 10 лет
Сообщения: 2088
Откуда: Родина Ленина
Авто: Лучшее
Сообщение Добавлено: 19 Апреля 2006 10:50
Ответить с цитатой

Ну а ты чего хочешь то? Чтобы тормоза по другому работать стали? Не станут. Жить охота, уясни особенности их работы.
_________________
Михаил
Вернуться к началу
miha сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
miha



На форуме 10 лет
Сообщения: 2088
Откуда: Родина Ленина
Авто: Лучшее
Сообщение Добавлено: 19 Апреля 2006 10:58
Ответить с цитатой

Кстати вопрос фанатам классики. Я уже вторую неделю практически каждый день ебу..сь с тормозами, занимаюсь так сказать профилактику. Ебу..сь потому что не откручивается ни один штуцер. Сначала три дня пальцы выбивал, чтобы передние колодки поменять, потом два дня чтобы барабан снять, на задние посмотреть, и уже неделю меняю тормозные шланги. Все предварительно за 1-2 дня брызкаю ВДшкой, а эти штуцера словно из пластилина сделаны, накидной ключ грани сбивает, открутить можно только газовым ?0. Я конечно понимаю, возраст, машина с 91г.

Собственно вопрос на хваленных иномарках таких же лет, те же проблемы или у них эти штуцера из металла делают а не из пластелина?

_________________
Михаил
Вернуться к началу
miha сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 19 Апреля 2006 11:01
Ответить с цитатой

Я-то как раз уяснил и домыслы свои выложил...
А что касается просто жать или накачивать, так мое глубокое убеждение, что нужно именно качать. Только тогда есть возможность хоть как-то усилить эффект торможения. Спорить не возьмусь, но обратного утверждения нигде не встречал, а по логике только накачка. Как один из примеров - проблемы с гидравликой сцепления. Воздух там или течь - на ходу лечится только накачкой...

_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирыч



На форуме 12 лет
Сообщения: 2886
Откуда: г. Пенза (58)
Авто: Toyota Rav-4-4
Сообщение Добавлено: 19 Апреля 2006 11:52
Ответить с цитатой

miha писал(а):
ни в коем случае нельзя несколько раз нажимать на педаль тормоза.

Почему? Если один контур лопнул, жидкость вытечет из его половины бачка, а в целом контуре останется. В ГТЦ контуры также не соединяются. ИМХО, без разницы, сколько раз нажимать.

_________________
Вернуться к началу
Владимирыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 19 Апреля 2006 12:43
Ответить с цитатой

miha писал(а):

...
а эти штуцера словно из пластилина сделаны, накидной ключ грани сбивает, открутить можно только газовым ?0.
...

Ключик специальный продается. А грани его закручиваются болтиками! На восьмой и десятый размеры. Бывают варианты типа на втором конце под прокачку и пр. Не разу не слышал, шоб им грани срывали. Не удобно подлезать - это да....

_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miha



На форуме 10 лет
Сообщения: 2088
Откуда: Родина Ленина
Авто: Лучшее
Сообщение Добавлено: 19 Апреля 2006 14:27
Ответить с цитатой

Serge! писал(а):
Ключик специальный продается. А грани его закручиваются болтиками! На восьмой и десятый размеры. Бывают варианты типа на втором конце под прокачку и пр. Не разу не слышал, шоб им грани срывали. Не удобно подлезать - это да....


Да вот только что был в магазине купил тот самый ключик на 8 и на 10., с теми самыми болтиками. ...после того как все сделал, блин! ...и все грани посрывал

Вот как написано у меня в мурзилке:
"...при этом ход педали тормоза увеличивается и снижается эффективность торможения, что в первый момент может оценено Вами как полный отказ тормозов. В данном случае не отпускайте педаль и не производите многократные нажимы, которые только увеличивают время и путь торможения, а нажимайте на педаль до получения максимального возможного эффекта торможения"

_________________
Михаил
Вернуться к началу
miha сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимирыч



На форуме 12 лет
Сообщения: 2886
Откуда: г. Пенза (58)
Авто: Toyota Rav-4-4
Сообщение Добавлено: 19 Апреля 2006 15:47
Ответить с цитатой

miha писал(а):
не производите многократные нажимы, которые только увеличивают время и путь торможения,

Вот с этим можно согласиться, что время увеличивается. А по технике - без разницы 8-)

_________________
Вернуться к началу
Владимирыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 19 Апреля 2006 16:53
Ответить с цитатой

miha писал(а):

Вот как написано у меня в мурзилке:
"...при этом ход педали тормоза увеличивается и снижается эффективность торможения, что в первый момент может оценено Вами как полный отказ тормозов. В данном случае не отпускайте педаль и не производите многократные нажимы, которые только увеличивают время и путь торможения, а нажимайте на педаль до получения максимального возможного эффекта торможения"

Да с уцелевшем контуром все понятно, но ведь работая педалью мы накачиваем "сломанный"! Не всегда же отрывает шланг напрочь, а накачкой можно отчасти компенсировать течь...наверное...

_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 19 Апреля 2006 17:07
Ответить с цитатой

...да и куда дальше "увеличивать путь торможения", если он и так, в случае поломки, похож на восьмерку, повернутую на пи пополам Wink
Остается тока движок и ручник...

_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Psychogenic



На форуме 10 лет
Сообщения: 2068
Откуда: Лен.область
Авто: Chevrolet Lanos SX
Сообщение Добавлено: 19 Апреля 2006 17:29
Ответить с цитатой

Serge! писал(а):
Остается тока движок и ручник...

Если тренировался - да. А если нет и отказало неожиданно (а когда ты этого ожидаешь?) - дай Бог про "...а нажимайте на педаль до получения максимального возможного эффекта торможения" вспомнить...
Вернуться к началу
Psychogenic сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы