Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
На сколько можно повысить степень сжатия? (ВАЗ 1,5 16v)
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> На сколько можно повысить степень сжатия? (ВАЗ 1,5 16v) вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
M.F.



На форуме 11 лет
Сообщения: 1360
Откуда: Томск
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 10:30
Ответить с цитатой

Всем привет!

Собственно возникла мысль не много поднять степень сжатия на 1,5 литровом 16 клапанном вазовском моторе (мотор на данный момент целиком стоковый, буду бошку немного точить (систему впуска шлифовать), остальное пока будет сток), я думаю что стоковая степень сжатия 9,89 (если не ошибаюсь) имеет определённый запас, так как на большинстве современных авто степень сжатия в районе 13, понятно, что там другая форма камеры сгорания и прочее, но всё таки я думаю и при стандартной камере сгорания на вазовском движке можно поднять степень сжатия, до примерно 11-12. Понятно что увеличится вероятность детонации, но применение более холодных свечей и смешение зажигания должно исправить эту проблему.

Так вот вопрос собственно, вот в чём: если кто этим делом уже заморачивался, скажите на сколько можно увеличивать степень сжатия в таком моторе под 96 бензин, чтоб детонации не было? А то если сильно перестраховатся, то эффекта никакого не будет. Если же перестораться, то детонация сильная будет.

_________________
http://autolada.fastbb.ru/
Вернуться к началу
M.F. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
M.F.



На форуме 11 лет
Сообщения: 1360
Откуда: Томск
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 10:30
Ответить с цитатой

По моим расчётам выходит:
Степень сжатия у стока 9,89;
если снять 1 мм с головы, то получится 11,16;
если снять 2 мм, то получится 12,86;
если снять 3 мм, то получится 15,24 (всяко будет детонация).

_________________
http://autolada.fastbb.ru/
Вернуться к началу
M.F. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mr.WOLF!



На форуме 11 лет
Сообщения: 168
Откуда: Латвия , Рига
Авто: 21113 MP7,0 Е3
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 10:35
Ответить с цитатой

Степень сжатия на 2112 двигателе 10,5.
А оно тебе надо?
Вернуться к началу
Mr.WOLF! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_e



На форуме 10 лет
Сообщения: 2011
Откуда: Нижний Новгород
Авто: N_Note 2008
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 10:41
Ответить с цитатой

померить бы для начала степень сжатия двигла неплохо, может и вопрос сам собой отпадет. У людей на форуме какя степень сжатия?
Вернуться к началу
Oleg_e сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
economist6



На форуме 10 лет
Сообщения: 3316
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2112, BMW 528ie12
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 10:42
Ответить с цитатой

А ты для начала померей на своей, у меня сейчас 14. Зачем выше?
_________________
2112 16V 2003г.
Вернуться к началу
economist6 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
S-A-G



На форуме 11 лет
Сообщения: 344
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 11:27
Ответить с цитатой

У меня степень сжатия 14 очков по всем цилиндрам, движок стоковый, два раза обрабатывался присадкой ХАДО
_________________
Toyota Celica GT-FOUR
Вернуться к началу
S-A-G сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v00d00



На форуме 12 лет
Сообщения: 1906
Откуда: Крайний житель севера
Авто: 21120 1.5GLi16V H&R inside
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 11:33
Ответить с цитатой

вы путаете компрессию и степень сжатия
2 M.F. можно сточить с башки немного, но ездить придется на 98ом бенз и ни на каком другом.
смысла в этом особо не вижу
второй способ поменять коленвал на 75.6 с поршнями, СЖ повысится, и все равно камеру сгорания подточить чуть чуть. толку больше ИМХО.
Вернуться к началу
v00d00 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
S-A-G



На форуме 11 лет
Сообщения: 344
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 11:55
Ответить с цитатой

точно попутал сорри, разъясните тогда подробнее отличия степени сжатия и компрессии
_________________
Toyota Celica GT-FOUR
Вернуться к началу
S-A-G сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stels_dust
дэф года 2оо8


На форуме 11 лет
Сообщения: 7921
Откуда: Ростов-на-Дону
Авто: Ep3
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 11:59
Ответить с цитатой

СЖ на 1,5 16в - 10,5
на 1,6 - 10,3

Повышать степень на стоковом моторе - смысла нет...

_________________
Может я и не войду в историю, зато точно войду в твою сестру
Вернуться к началу
Stels_dust сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tolik



На форуме 11 лет
Сообщения: 435
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2109,21124
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 12:20
Ответить с цитатой

Stels_dust
Поддерживаю,у меня где-то валялись графики зависимости мощности двигла от сж.Дак после 8 атм.прирост ваще ничтожен...
Вернуться к началу
tolik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.F.



На форуме 11 лет
Сообщения: 1360
Откуда: Томск
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 13:17
Ответить с цитатой

Mr.WOLF! писал(а):
Степень сжатия на 2112 двигателе 10,5.


Наверное ты путаещь степень сжатия и компрессию, я степень сжатия считал по методике с http://www.team-rs.ru, вроде выходит 9,89

S-A-G писал(а):
У меня степень сжатия 14 очков по всем цилиндрам, движок стоковый, два раза обрабатывался присадкой ХАДО


Народ ну хорошь путать степень сжатия и компрессию! И ХАДО здесь не причём. У меня на стоке 14,3-15 компрессия, ХАДО не использовал.

v00d00 писал(а):
можно сточить с башки немного, но ездить придется на 98ом бенз и ни на каком другом. смысла в этом особо не вижу


Я собственно именно так и хочу сделать, в моём втором сообшении приведены расчёты с интервалом 1 мм. Если много не точить (думаю больше 1,5 мм нет смысла) + свечи холоднее + настройка зажигания, то и 96 будет периваривать легко без детонации.

tolik писал(а):
Поддерживаю,у меня где-то валялись графики зависимости мощности двигла от сж.Дак после 8 атм.прирост ваще ничтожен...


Прирост конечно после 8 становится меньше, но он точно есть, недавно ездил на машине с поднятой степенью сжатия ... лично мне очень понравилось, детонация только на бодяженном 92, а на нормальном 92, 96 и выше всё путём. Но движок там был немного другой.

_________________
http://autolada.fastbb.ru/

Последний раз редактировалось: M.F. (27 Апреля 2006 19:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
M.F. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
M.F.



На форуме 11 лет
Сообщения: 1360
Откуда: Томск
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 13:24
Ответить с цитатой

Просто пока не знаю на сколько повысить степень сжатия.
_________________
http://autolada.fastbb.ru/
Вернуться к началу
M.F. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Stels_dust
дэф года 2оо8


На форуме 11 лет
Сообщения: 7921
Откуда: Ростов-на-Дону
Авто: Ep3
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 13:42
Ответить с цитатой

M.F. писал(а):
Просто пока не знаю на сколько повысить степень сжатия.


Ни на сколько! Ниче не трогай....ниче не получишь....
СЖ 10,5!!!
Смысл на стандарте поднимать СЖ? Нету его...

_________________
Может я и не войду в историю, зато точно войду в твою сестру
Вернуться к началу
Stels_dust сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v00d00



На форуме 12 лет
Сообщения: 1906
Откуда: Крайний житель севера
Авто: 21120 1.5GLi16V H&R inside
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 14:23
Ответить с цитатой

Stels_dust писал(а):
M.F. писал(а):
Просто пока не знаю на сколько повысить степень сжатия.


Ни на сколько! Ниче не трогай....ниче не получишь....
СЖ 10,5!!!
Смысл на стандарте поднимать СЖ? Нету его...


согласин
M.F. если хочешь чтоб было по нормальному, так и делай по нормальному (объем валы впуск выпуск).
коробку хотяб переделай, и то больше толку 8-)
Вернуться к началу
v00d00 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
M.F.



На форуме 11 лет
Сообщения: 1360
Откуда: Томск
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 19:05
Ответить с цитатой

v00d00 писал(а):
Stels_dust писал(а):
M.F. писал(а):
Просто пока не знаю на сколько повысить степень сжатия.


Ни на сколько! Ниче не трогай....ниче не получишь....
СЖ 10,5!!!
Смысл на стандарте поднимать СЖ? Нету его...


согласин
M.F. если хочешь чтоб было по нормальному, так и делай по нормальному (объем валы впуск выпуск).
коробку хотяб переделай, и то больше толку 8-)


А почему бы и не поднять степень сжатия, на стоке она 9,98 (кто не верит посмотрите расчёты вот здесь http://www.team-rs.ru/chtivo/rdvs.xls ), при этом если степень сжатия можно увеличивать примерно до 13, детонации при правитьной прошивке не будет (всё коректируется зажиганием), я сам на таких машинах ездил.

Косвенно мои слова подтверждают параметры корекции зажигания (сегодня с час назад сам снимал), так вот даже на 92-ом бензине только на 1 цилиндре (где компрессия 15) и 2 (компрессия 14,7) идёт совсем небольшая корриктеровка зажигания, на 3 и 4 (компрессия 14,3) нет коррекции! Следовательно даже на 92-ом бензине степень сжатия не выбрана!

Если увеличивать объём, то слишком много ещё всего надо делать (кроме поршней, коленвалов, распредвалов): замена форсунок (штатных уже на 1,6 (120л.с.) не хватает (!), я уж не говорю про больший объём, ну и соответственно возрастёт расход топлива), состема впуска (пропускной способности штатного опять же только на 1,6 и хватит и то до 6-6,5 тысячь), система выпуска (паук, глушитель и прочее), опять же дури будет больше и ходовую каждый год перебирать ... на кой мне это всё! Я же предлогаю сравнительно не сложный путь повышения КПД двигателя, при этом мощьность практически не возрастёт, но крутяший момент явно увеличится!

_________________
http://autolada.fastbb.ru/
Вернуться к началу
M.F. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
M.F.



На форуме 11 лет
Сообщения: 1360
Откуда: Томск
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2006 19:19
Ответить с цитатой

Stels_dust писал(а):
M.F. писал(а):
Просто пока не знаю на сколько повысить степень сжатия.


Ни на сколько! Ниче не трогай....ниче не получишь....
СЖ 10,5!!!
Смысл на стандарте поднимать СЖ? Нету его...


Ну судя по тому что степень сжатия 9,98 (ссылка на расчёты приведена выше, если там ошибка, то поправь), то выходит, что стоковый авто расчитан под 80-85 бензин, понятно это сделано что бы был запас и на случай если кто перепутает, так вот можно выбрать этот запас и сделать степень сжатия под 92 бензин. При этом ресурс практически не страдает, а КПД двигателя повышается, соответственно повышается и крутящий момент ... вот и смысл. И в отличии от валов прибавка в моменте будет не в узком диапазоне, а практически во всём диапазоне!

_________________
http://autolada.fastbb.ru/
Вернуться к началу
M.F. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tolik



На форуме 11 лет
Сообщения: 435
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2109,21124
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2006 00:16
Ответить с цитатой

ИМХО,не тем путем идете.Зачем это надо,столько гемороя и в результате не пойми что.Все что прочитал не убидительно как то.Со степенью обычно что-то делают когда это необходимо двигателю(например установка турбы).Хоть убейте не вижу ничего резонного... 8-)
Вернуться к началу
tolik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.F.



На форуме 11 лет
Сообщения: 1360
Откуда: Томск
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2006 09:24
Ответить с цитатой

tolik писал(а):
Зачем это надо,столько гемороя и в результате не пойми что.

Гемороя не так уж и много, а в результате из-за повышения КПД, получаетсу улучшение характеристик мотора почти из ничего, просто выбирая допуски.

_________________
http://autolada.fastbb.ru/
Вернуться к началу
M.F. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Serg0



На форуме 13 лет
Сообщения: 456
Откуда: Krasnodar
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2006 09:48
Ответить с цитатой

пару месяцев назад по телевизору показывали "кулибина" который сделал на 10ке сжатие 20... показывали конструкцию свечей... и его жалобы на то что пока не придумал как с зажиганием (МЗ) разобраться, и бензином... Погонялся с япошкой... впечатляет... а когда вышел и выяснилось что у него дроссель еще и не на полную открывается умышленно, тросик газа останавливается на 75%...
Потом немного физики , кто и когда пытался это проделать и сколько было погибших и т.д...
Я могу что-то упустить или ошибиться, но у меня есть запись пересмотрю уточню...
Ведущие умы российских ДВС показывали на компах графики и что-то хотели доказать... А он говорит, что не хотят с ним общаться, мол пусть себе заморачивается...
Но для передачи заехал на СТО и провели замеры, показал что там у него, коротенько, но видимо чтобы не раскрыть все карты...
Я все как полагается записал зерез ТВ-Тюнер... Но весит эдак 150-200Мб... так что может вырежу что-то самое важное и выложу как-нибудь, ТОлько ПРЕДЛОЖИТЕ КУДА!!!
Very Happy

PS: На вопрос а зачем... кстати я тоже ответа не получил... НО может есть тайный смысл... 8-)
Вернуться к началу
Serg0 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.F.



На форуме 11 лет
Сообщения: 1360
Откуда: Томск
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2006 10:22
Ответить с цитатой

Serg0 писал(а):
пару месяцев назад по телевизору показывали "кулибина" который сделал на 10ке сжатие 20... показывали конструкцию свечей... и его жалобы на то что пока не придумал как с зажиганием (МЗ) разобраться, и бензином... Погонялся с япошкой... впечатляет... а когда вышел и выяснилось что у него дроссель еще и не на полную открывается умышленно, тросик газа останавливается на 75%...
Потом немного физики , кто и когда пытался это проделать и сколько было погибших и т.д...
Я могу что-то упустить или ошибиться, но у меня есть запись пересмотрю уточню...
Ведущие умы российских ДВС показывали на компах графики и что-то хотели доказать... А он говорит, что не хотят с ним общаться, мол пусть себе заморачивается...
Но для передачи заехал на СТО и провели замеры, показал что там у него, коротенько, но видимо чтобы не раскрыть все карты...
Я все как полагается записал зерез ТВ-Тюнер... Но весит эдак 150-200Мб... так что может вырежу что-то самое важное и выложу как-нибудь, ТОлько ПРЕДЛОЖИТЕ КУДА!!!
Very Happy

PS: На вопрос а зачем... кстати я тоже ответа не получил... НО может есть тайный смысл... 8-)


Я читал часть патента по данному движку (весь патент ясно дело мне никто просто так не даст), из патента на этот движок могу сделать вывод, что у движка, этого мужика, переменная степень сжатия, именно из-за этого такие потрясающие характеристики (расход 3 литра на 100 км и динамика не слабая).

_________________
http://autolada.fastbb.ru/
Вернуться к началу
M.F. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
M.F.



На форуме 11 лет
Сообщения: 1360
Откуда: Томск
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2006 10:30
Ответить с цитатой

Вот здесь http://oktja.ru/forum/index.php?showtopic=19006&hl= на окте поднималась эта тема (без регистрации скорее всего не пустят) про 8 клапанный движок с расходом 3 литра на 100 км, и при этом разгон до сотни меньше 7-ми секунд.
_________________
http://autolada.fastbb.ru/
Вернуться к началу
M.F. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2006 10:33
Ответить с цитатой

M.F. писал(а):
....... из патента на этот движок могу сделать вывод, что у движка, этого мужика, переменная степень сжатия, именно из-за этого такие потрясающие характеристики (расход 3 литра на 100 км и динамика не слабая).

Вот оно - самое потрясающее решение вопроса экономичности и мощности!
Инженеры СААБа "рожали" такой двиг очень долго. Родили всё-таки, но так он в серию не пошёл - дорого и не надолго.
Ситроеновцы обещают вскоре пустить в серию. Там замута с сжатием будет на механике в КШМе.
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.F.



На форуме 11 лет
Сообщения: 1360
Откуда: Томск
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2006 12:51
Ответить с цитатой

Кир-кук писал(а):
Инженеры СААБа "рожали" такой двиг очень долго.

Про идею СААБа уже давно знаю, читал неоднократно в разных источниках, но её реализация очень дорогая и под неё должен проэктироватся мотор (пресс инженеров над ней пыхтят, но пока не могут реализовать (!)), а идея "кулибина с 8 клапонником" интересно именно с практической точки зрения (он сам всё сделал, вот вам и гаражный тюнинг однако (хотя это правильно называть (с точки зрения терминологии) не тюнингом, а setup-ом)), так как там всё построенно на родном блоке!

_________________
http://autolada.fastbb.ru/
Вернуться к началу
M.F. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Stels_dust
дэф года 2оо8


На форуме 11 лет
Сообщения: 7921
Откуда: Ростов-на-Дону
Авто: Ep3
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2006 12:58
Ответить с цитатой

Блин....не там копаешь... Это СЖ для 8-клапанника. На 16в - 10,5.
Только СЖ ты нихрена толком не снимешь....если бы все так просто было - давно бы все ездили на СЖ 50 Smile Делай объем и валики клади....если нет сильно злые до ст. форсов хватит.... А ст. дросселя до 140 л.с. с головой... И не факт что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ставить выпуск и ресиверы.... хорошо бы было, но не обязательно...

_________________
Может я и не войду в историю, зато точно войду в твою сестру
Вернуться к началу
Stels_dust сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.F.



На форуме 11 лет
Сообщения: 1360
Откуда: Томск
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2006 13:01
Ответить с цитатой

Тему с повышением степени сжатия поднял также на окте http://oktja.ru/forum/index.php?showtopic=21496&st=0&p=166197& (если кому будет интересно почитайте, там есть интересные идеи и кое-какие теоретические выкладки).

P.S. Да и ещё ищу единомышлеников по данному вопросу (повышение эффективности (КПД) серийного двигателя с разумными вложениями (просто setup ради повышения мощьности, в чистом виде, не интересен)), если что могу подилится информацией, расчётами, мыслями и прочем. Есть идее поэкспериментировать с изменением фаз ГРМ (в зависимости от оборотов), тему поднимал здесь http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=91015&highlight= , пока не могу найти подходящего донора среди иномарок для пересадки (как найду буду имплантировать), ещё есть мысль по переменному объёму реверса, но это пока только мысли!

_________________
http://autolada.fastbb.ru/
Вернуться к началу
M.F. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы