Страница 4 из 53
Скандер
У моего приятеля куплен C-класс 2002 года из Германии. Частенько приходится кататься с ним. Почему-то никакой зависти к нему не испытываю, так же как никакого дискомфорта, когда потом сажусь в свою восьмёрку 8-)

Просто не надо быть зацикленным на машинах.

Также я не призываю всех пересесть на отечественные авто. Просто возмущает такое наплевательское отношение ко всему своему и просто патологическая мания некоторых автолюбителей к ЛЮБЫМ, даже самым дряхлым ино и их нежелание воспринимать какую бы то ни было объективную информацию о российских машинах. Ведь я привёл список старых моделей некоторых иностранных производителей, с которыми даже Самара может ЛЕГКО КОНКУРИРОВАТЬ по всем показателям. Very Happy По крайней не мере не хуже - это уж точно. Зачем же постоянно обсирать ВАЗики?
RoninAG
Sagesurder1 писал(а):

RoninAG Вазовцы наоборот объемы производства увеличивают и машины уходят влет как горячие пирожки. И я тут тоже присоединюсь к Cobusca, у меня вот новая иномарка, но ничего старшного я не вижу пересесть в калину, например, или в 10-ку (хотя калина лучше 10-ки). Просто по средствам надо жить. И за всех действительно говорить не надо.
И хороших бэушных иномарок на всех не хватит.



Отлично то что АвтоВАЗ увеличивает объемы......
Интересно чем Калина лучше 10-ки? Она просторнее и только.
Калина очень валкая, уверен может перевернуться.
Поверь мне всем хватит и хороших и не хороших бэушных иномарок. Very Happy
Скандер
RoninAG писал(а):

Всем давно ясно что лучше купить не новую импортную машину, чем новый или тем более не новый Советско-Российский автомобиль (телегу).



"Всем" - это кому? Моим знакомым, которые пыжатся изо всех сил, чтобы выплатить кредиты за свои подержанные Мондео, Вектры, Сонаты, да при этом ещё и поддержать их на ходу? Smile
Или "всем" - это жлобью, покупающему на ворованные бабки каждый год новые модели Мерседеса и БМВ? Эти категории населения, согласись, совершенно разные.

Я вот например после старых ино с удовольствием пересел на старые ВАЗы. Результат тот же, а денег в несколько раз меньше уходит Very Happy
RoninAG
Cobusca писал(а):

Интересно проследить как меняется Ваше мнение...
Сначала-ясно ВСЕМ оказалось не так...
затем-ясно тем,кто поездил на ино и этот вариант не прошёл :-D
тогда-Ясно всем тем кто в этой ветки форума..... может на этот раз получится Smile .Тогда интересно,а я не в этой ветке форума? а
Скандер? Да нет, просто у людей могут быть разные мнения.И если они отличаются от мнения уважаемого RoninAG,то это не значит ,что они неправильные...

Цитата:

Согласитесь лучше купить Мерседес 1994-1996 года за 7.000 - 9.000 у.е и спокойно рулить чем новую 10-ку за 10.000 у.е


А вот тут возможно кое с чем согласится-действительно зачем брать 10-ку за 10.000,когда её можно купить за 8.500. Тут я согласен Very Happy
Цитата:

..... Но с каждым годом будут все меньше и меньше.


Зачем нам заглядывать в будущее.Мы говорим про то,что есть сейчас.
Цитата:

Гораздо выгоднее купить иностранный автомобиль за 7.000 привести его полностью в порядок


Ну это не аксиома,а только Ваше мнение.



8500 стоит десятка - голая. Дилеры АвтоВАЗА заставят Вас при покупки автомобиля обязательно у них поставить сигнализацию, музыку и т.д т.к. у них есть сертификат АвтоВАЗА. Иначе если Вы установите это где-нибудь в другом месте то потеряете гарантию.
Ну а если Вы берете автомобиль а кредит а это до 80 процентов продаж ВАЗов то Вас обяжут обязательным списко дополнительного оборудования включая антикор..... автомобиль сложно купить за 8500 у.е.
RoninAG
Скандер писал(а):

У моего приятеля куплен C-класс 2002 года из Германии. Частенько приходится кататься с ним. Почему-то никакой зависти к нему не испытываю, так же как никакого дискомфорта, когда потом сажусь в свою восьмёрку 8-)

Просто не надо быть зацикленным на машинах.

Также я не призываю всех пересесть на отечественные авто. Просто возмущает такое наплевательское отношение ко всему своему и просто патологическая мания некоторых автолюбителей к ЛЮБЫМ, даже самым дряхлым ино и их нежелание воспринимать какую бы то ни было объективную информацию о российских машинах. Ведь я привёл список старых моделей некоторых иностранных производителей, с которыми даже Самара может ЛЕГКО КОНКУРИРОВАТЬ по всем показателям. Very Happy По крайней не мере не хуже - это уж точно. Зачем же постоянно обсирать ВАЗики?



Интересно в чем они могут конкурировать. Я вижу только одно - это возможно какая никакя динамика и не более.
Cobusca
Цитата:

Зачем же постоянно обсирать ВАЗики?


Моё мнение,на этот счёт,такое... У людей какие-то комплексы(какие именно пока сам не разобрался) и они выплёскивают их здесь.Разве вменяемый человек будет разорятся на форумах,крича о дерьме.Мне кажется,что этот нормальный человек пойдёт, купит себе ино и на этом успокоится.Как говорится не нравится не ешь.
Это напоминает споры на различных форумах о сотовых телефонах.Типа Нокиа параша,да нет-же это Самсунг кал и в том-же духе..Такова видно природа человека,как говорится своё дерьмо не пахнет...
Ну вобщем это моё мнение.Другие могут быть с ним не согласны...

Последний раз редактировалось: Cobusca (22 Апреля 2006 15:29), всего редактировалось 1 раз
RoninAG
Скандер писал(а):

RoninAG писал(а):

Всем давно ясно что лучше купить не новую импортную машину, чем новый или тем более не новый Советско-Российский автомобиль (телегу).



"Всем" - это кому? Моим знакомым, которые пыжатся изо всех сил, чтобы выплатить кредиты за свои подержанные Мондео, Вектры, Сонаты, да при этом ещё и поддержать их на ходу? Smile
Или "всем" - это жлобью, покупающему на ворованные бабки каждый год новые модели Мерседеса и БМВ? Эти категории населения, согласись, совершенно разные.

Я вот например после старых ино с удовольствием пересел на старые ВАЗы. Результат тот же, а денег в несколько раз меньше уходит Very Happy



Ну к примеру если у человека есть возможность поддерживать иностранный не новый человек зачем пересаживаться на ВАЗ?
ВАЗ не даст и не может дать того что может предложить иностранные автомобили.
RoninAG
Cobusca писал(а):

Цитата:

Зачем же постоянно обсирать ВАЗики?


Моё мнение,на этот счёт,такое... У людей какие-то комплексы(какие именно пока сам не разобрался) и они выплёскивают их здесь.Разве вменяемый человек будет разорятся на форумах,крича о дерьме.Мне кажется,что этот нормальный человек пойдёт, купит себе ино и на этом успокоится.Как говорится не нравится не ешь.
Это напоминает споры на различных форумах о сотовых телефонах.Типа Нокиа параша,да нет-же это Самсунг кал и в том-же духе..Такова видно природа человека,как говорится своё дерьмо не пахнет...
Ну вобщем это моё мнение.Другие могут быть с ним не согласны...



Я правда не понимаю про кого конкретно Вы говорите, лично Я ВАЗы матом не ругают но они точно не могут конкурировать с иностранными автомобилями. Если у человека нет денег то пусть сидит в ВАЗовском болоте если есть и есть желание то ради бога весь мир открыт.
Pavvv
Цитата:

Такая вот арифметика. Ну и посчитай сам, чья покупка оказалась разумнее.
Хотя если бы я жил в России, то думаю, что такую машину, какая у меня, по российским ценам (2 - 2,5 тыс. у.е.), покупать бы не стал - это точно Не стоят подержанные зубилы таких денег, никак не стоят. И новые ВАЗы тоже не должны стоить 10 тысяч. В этом я с иномарщиками согласен. Но я сужу по себе, по своим обстоятельствам (живу в Финляндии, часто езжу в Россию), и считаю, что покупка подержанного ВАЗа для меня гораздо более предпочтительна во всех смыслах чем покупка старого ино.



Полностью согласен, я тоже живу в намного более дальнем зарубежье чем Финляндия. Езжу на 21099 , 92 года выпуска, затраты на нее как минимум на 50% ниже чем на ино. Жена ездит на Гетц 2005 года выпуска, поэтому могу сравнивать. У 99 пробег не очень большой 170,000 км , почти никаких проблем . Поэтому не везде даже старый ваз хуже ино(в финансовом плане,когда временно приходится туго) конечно о комфорте я не упоминаю, ино покомофортнее не спорю, но это уже личное дело каждого.
Cobusca
Цитата:

ВАЗ сложно купить за 8500 у.е.


Сложно=невозможно? Да и что-то я постоянно вижу(точнее читаю отзывы) в этом форуме людей,купивших скажем 10-12 за такую цену.
Цитата:

то потеряете гарантию.


Возможно с гарантией и есть какие-то проблемы у ВАЗа,не спорю,но меня лично вопрос гарантии на ВАЗ не волнует. Да и старые ино,что все поголовно с гарантией?
Цитата:

Ну к примеру если у человека есть возможность поддерживать иностранный не новый человек зачем пересаживаться на ВАЗ?


Ну действительно,трудно не согласится.Согласен. 2х2=4 Я тоже согласен.И что земля вертится вокруг солнца все знают и никто спорить не будет.
Но тут вопрос наверное в другом-а если человек считает,что у него нет возможности и желания "поддерживать иностранный ",то зачем ему пересаживатся на "иностранный"?
Цитата:

но они точно не могут конкурировать с иностранными автомобилями.


Но пока они конкурируют с ними по продажам.(Если Вы уже наметились писать,что-то типа"но ведь это ПОКА!",то не утруждайтесь.Я говорю,опять-же,про настоящее время).
Цитата:

Если у человека нет денег то пусть сидит в ВАЗовском болоте


А вот тут соглашусь с Вашей формулировкой.Наконец наши мнения совпадают Very Happy Но дополню Вашу фразу -
если у чела есть деньги только,на старую бу инопомойку,то пусть и сидит в таком болоте.Если человек не может позволить себе нормальную машинку тыщ за 20-30$,то и пусть сидит в своём корейском болоте. А если лох не могёт купить себе новую беху или мерс,то и пусть лошится на свей мазде 6. Такие вобщем разные болотца...
Скандер
RoninAG, объясни, чем такие "чудеса" иноавтопрома как Форд Эскорт в кузове до 91 года или Хьюндай Пони, предшественник твоего любимого Акцента, выпускавшийся ещё в 95 г., лучше Самары? И по каким параметрам?
Скандер
У мння например есть возможность купить "приличную", как здесь многие считают иномарку года 96-98 или даже поновее. Но желания нет абсолютно никакого вбивать в это дело львиную долю накоплений за несколько лет и получить взамен то, что имеют многие мои знакомые - геморрой и периодические, но очень значительные траты денег на ремонт Very Happy
RoninAG
Скандер писал(а):

RoninAG, объясни, чем такие "чудеса" иноавтопрома как Форд Эскорт в кузове до 91 года или Хьюндай Пони, предшественник твоего любимого Акцента, выпускавшийся ещё в 95 г., лучше Самары? И по каким параметрам?



............Я тебя умоляю не надо про любовь и корею Very Happy
real YU
М-да?хрен тут уже и разберешь, про что и речь вообще: тема вроде ?Б/у ВАЗ vs. б/у ино?, а сравнивают уже новый тазик с 15-ти летним Фордом?Smile
А вообще-то, на мой взгляд, самый корректное сравнение ВАЗа надо делать с Фиатом. 2101, 2103, 2105, 21099 ? сравните с соответствующими фиатовскими прототипами и сразу станет видно, как от модели к модели развивались итальянцы и как мы, меняя оболочку, оставались всё на том же уровне. Причина одна ? отсутствие конкуренции ? но речь не об этом. Всё, что вы ставите в плюс ВАЗу ? это дешевые з/ч. Да, они действительно относительно дешевые?но и по качеству в том числе. По всем остальным параметрам ВАЗ проигрывает? По любому параметру ? от комплектации (зато у нас можно КУПИТЬ ЗА ОТДЕЛЬНУЮ плату резиновые КОВРИКИ в салон НОВОГО а/м!) и инноваций (ГУР, надо полагать, в 22-ом веке следует ожидать, да и передние тормоза скорее сделают барабанными, чем задние дисковыми, вам не кажется?) до безопасности (ну ладно подушки?но неужто кто-нибудь всерьез считает, что на ВАЗе просчитывали зоны смятия кузова? А может они там даже и краш-тесты делают, а?) и?и, пожалуй, самое главное на рынке: ОТСУТСТВИЕ ВЫБОРА. Всё, что может предложить ВАЗ ? это только разные типы кузова. Всё. Нет таких понятий, как линейка и тип двигателей, тип трансмиссии, тип привода? а может и слава богу, что ничего этого нет? :)

З.Ы.: а как вы относитесь к поговорке: ?Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи??
Cobusca
Цитата:

зато у нас можно КУПИТЬ ЗА ОТДЕЛЬНУЮ плату резиновые КОВРИКИ в салон НОВОГО а/м!


Вам покажется невероятным,но я лично ездил покупать отдельно коврики в салон для купленой НОВОЙ вот этой ласточки:


Цитата:

Всё, что вы ставите в плюс ВАЗу........


На данный момент мне подходит ВАЗ.И именно это я ставлю ему в ПЛЮС.
Цитата:

ГУР, надо полагать, в 22-ом веке следует ожидать, да и передние тормоза скорее сделают барабанными, чем задние дисковыми, вам не кажется?


Мне кажется ,что как только покупатель захочет ГУР или задние дисковые тормоза,то завод тут-же сделает это.Или не сделает и тогда разорится.Конкуренция знаете-ли. И тогда мы купим авто другой марки,это и так ,надеюсь,все понимают...
Цитата:

А может они там даже и краш-тесты делают, а?


А что разве ВАЗ не проводит краш-тесты? По крайней мере я не раз читал в прессе,что у завода есть своя лаборатория,где они бьют автомобили.
Цитата:

и, пожалуй, самое главное на рынке: ОТСУТСТВИЕ ВЫБОРА.


Отсутствие выбора? Оглянитесь вокруг.Сегодня у Вас есть возможность купить ЛЮБОЙ автомобиль,из тех,что производятся на нашей планете.Вы что?
Цитата:

З.Ы.: а как вы относитесь к поговорке: ?Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи??


Именно согласно этой поговорке Вы купили подержанный, ДЕШЁВЫЙ Мерседес? Very Happy Почему Вы не купили такой-же,но только новый? Или Вы уже НАСТОЛЬКО БОГАТЫ,ЧТО МОЖЕТЕ ПОЗВОЛТЬ СЕБЕ ДЕШЁВЫЕ ВЕЩИ ??? :-D
Olegan-TLT
Cobusca Полностью согласен. А на вазе интенсивно сейчас новые платформы разрабатываются, посмотрим, что будет. Скорее всего ваз приспособится к нынешним тербованиям рынка. А выпускаемые десятки - так они и в европе продаются (мало, но продаются), и краш тесты на безопасность соответственно прошли, иначе бы не продавались они там. Никто же не говорит, что безопасность десятки выше или такая же, как у современных одноклассников- но вот если сравнивать с древним мерином 124 - то фиг его знает, что безопаснее... На мерине и шланги могут быть китайские, и кузов фиг знает как переварен, и много чего еще. Хотя новый 124-й мерс опять же нельзя сравнить ни с одной десяткой, да только старые они все и с миллионными пробегами большинство Sad

И про отсутствие выбора, дейстывительно, сейчас полная демократия и свобода выбора - нет денег - ходи пешком или катайся на велике, хочешь - жигули покупай, хошь форд, хошь пежо, мерса, ситроена и т.д. и т.п. И это очень хорошо.
Olegan-TLT
real YU писал(а):


З.Ы.: а как вы относитесь к поговорке: ?Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи??



А тут я вообще рыдалЪ Sad У дяденьки мерин старенький, слабомощный, непрестижный, дешевый, и он сам не руководствовался им же приведнной поговоркой, ан нет, советы дает...
Olegan-TLT
А сам я вот к этой поговорке прислушался. В то время, как форда покупал, мне предлагали в принципе хороший мерс глазастый Е200 с нехилыми наворотами, и в почти ту же сумму, что и фокус, он обошелся бы (ну чуть дороже, 550 тыщ рублей бы встал). Но даже такой мерс дешевый, а я не настолько богат, чтоб дешевые вещи покупать.
Скандер
real YU писал(а):

М-да?хрен тут уже и разберешь, про что и речь вообще: тема вроде ?Б/у ВАЗ vs. б/у ино?, а сравнивают уже новый тазик с 15-ти летним Фордом?Smile



Читайте внимательнее! Я сравнивал 15-летний Форд с 12-летней Самарой.

Про Мерседесы я говорить не хочу, так как изначально это абсолютно разные классы машин с ВАЗом. Поэтому все сравнения будут некорректными.
Но... всё же рискну замахнуться на "святое святых" некоторых автолюбителей Very Happy На МБ в 124 кузове с базовой комплектацией подушки безопасности стали устанавливаться только с 92-93 года. Примерно до этого же года из всех опций на них имелись ... ГУР и поворотники зеркал :-D Небогато! Стеклоподъёмники устанавливались только на "продвинутых" моделях типа 300E, и то не на всех. О кондиционере в Штуттгарте тогда похоже и вовсе не знали. Даже на 126-кузовном S-классе, который выпускался до 91 года, устанавливали только в люксовых вариантах - на 500ом, 560ом и т.д. На 124ом, так же как на 190ом, вплоть до 92-93 года, в основном стояла 4-ступенсатая коробка передач. И это тогда, когда уже все производители (ВКЛЮЧАЯ ВАЗ!) перешли на 5-ступенчатые коробки.
Я понимаю конечно, что у Мерседесов качество сборки - основной конёк, и двигатели у них без больших проблем могут ходить до 500 тысяч. (Хотя 124ый Мерс ещё и найти надо с пробегом не меньше 500! Smile) Но всё же хотелось бы, чтоб комплектация даже самого простенького Мерседеса была бы побогаче чем комплектация Короллы или Фиата Типо.

И это производитель, позиционирующий себя чуть ли не как лидера мирового автомобилестроения! А что же вы тогда хотите от старенькой Самары? И почему к нашим автомобилям относитесь с завышенными требованиями, а иностранным производителям прощаете все оплошности, хотя они изначально продают свои авто по гораздо более высоким ценам, и даже сильно подержанный "мерин" может стоить столько, сколько новая десятка?
real YU
Cobusca писал(а):

Вам покажется невероятным,но я лично ездил покупать отдельно коврики в салон для купленой НОВОЙ вот этой ласточки:


Чек, надеюсь, сохранился? Можно показать его здесь? В противном случае ни за что не поверю.

Cobusca писал(а):

Мне кажется ,что как только покупатель захочет ГУР или задние дисковые тормоза,то завод тут-же сделает это.Или не сделает и тогда разорится.Конкуренция знаете-ли.


Покупатель, уверен, не против. Но завод, почему-то, не спешит это делать. Потому что конкуренции-то как раз и нет, в этом ценовом диапозоне. Вот отмени пошлины на ввоз иномарок, которые были введены лоббистами ВАЗа тогда и посмотрим...думаю, что даже ГУР в таком случае ВАЗ не спасет. Тем более ГУР, сделанный русскими корявыми ручками будет наказанием, а не функционнирующим узлом а/м.

Cobusca писал(а):

А что разве ВАЗ не проводит краш-тесты?


Может быть...но что толку? Я чуть ли не через день на трассе наблюдаю как из куска железа, смятого словно фольга, некогда бывшего ВАЗа, с помощью гидравлических ножниц извлекают то, что осталось от водителя и пассажиров. В то время как даже у Вектры А (15 лет машине) при полном отсутствии морды салон остается нетронутым.

Cobusca писал(а):

Отсутствие выбора? Оглянитесь вокруг.Сегодня у Вас есть возможность купить ЛЮБОЙ автомобиль,из тех,что производятся на нашей планете


Я имел ввиду ВАЗ. Если с типами кузовов ещё полный порядок, то с другим... Мне недостаточно два бензиновых двигателя и МКПП. Бензиновых должно быть, оптимально, 4 (1,6, 1,8, 2, свыше 2), "автомат" (даже пусть как оптиция)...ну и дизель Smile . Пока ВАЗ не осилит дизель - для меня ВАЗа не существует.

Cobusca писал(а):

Именно согласно этой поговорке Вы купили подержанный, ДЕШЁВЫЙ Мерседес? Почему Вы не купили такой-же,но только новый? Или Вы уже НАСТОЛЬКО БОГАТЫ,ЧТО МОЖЕТЕ ПОЗВОЛТЬ СЕБЕ ДЕШЁВЫЕ ВЕЩИ ???



Если не принимать во внимание, что меня интересовал исключительно дизель, то да, именно согласно этому афоризму я и купил подержанный МВ. Дешевый? Это смотря с чем сравнивать: да, он дешевле вдвое НОВОЙ Калины...но ведь и машине 18-ый год пошел. Сравнивать его с Вазом? Ну уж нет, до такого я опускаться не буду, скажу только что если брать среднегодовой пробег 35т.км (не меньше, согласен?), то он уже намотал не менее 600т.км. И сменил кучу владельцев, недо полагать. При этом всё функционнирует, никаких дырок в кузове и под ним не приходится через день ковырятся (был у меня и ВАЗ, и ГАЗ, и УАЗ...так что не пытайся говорить, что и под наши достаточно раз в год залезть...тормоза прокачать).
А новый не купил по одной простой причине: не на что. Это преступление? Или если не можешь позволить себе новый Мерс, то твой удел покупать исключительно новый ВАЗ?

З.Ы.: ты тут показывал картинки мерсов, на которых тебе приходилось ездить. И потом, по твоим словам, ты спокойно пересаживался на ВАЗ. И что с того? Если весь твой выбор - топать пешком или плохо ехать, но ехать - то куда тебе деваться-то? Я вот тоже каждый день пересаживаюсь с Мерса на МАЗ...и ничего, не умер ещё от тряски, шума и тупости. Тем более все относительно: бывает и на КрАЗ запихают - вот это вообще вешалка...но куда деваться? Так что не путай осознанный выбор и жизненные обстоятельства, которым ты должен подчиняться.
Скандер
Насчёт ГУРа... Мой приятель, когда пересаживается с четвёрки на Самару, то каждый раз спрашивает: "Ну и какой тебе ещё ГУР нужен?" Very Happy
Скандер
real YU писал(а):


Тем более ГУР, сделанный русскими корявыми ручками будет наказанием, а не функционнирующим узлом а/м.



У вас у самих-то, ручки какой национальности будут, можно поинтересоваться?
Скандер
Согласен, в старом "мерине" не надо каждый день ковыряться. Зато, когда там что-нибудь накроется, то альтернатива только одна - свести на помойку. Потому что расходы на ремонт могут перекрыть продажную стоимость машины. Sad
real YU
Sagesurder1 писал(а):

У дяденьки мерин старенький, слабомощный, непрестижный, дешевый



Старенький, но бодренький (уверен, что твой Фокус до стольки годков доживет?). Слабомощный? 72л.с. - ВАЗ не далеко, по-моему ушел. Про дешевый см. выше.

Sagesurder1 писал(а):

и краш тесты на безопасность соответственно прошли, иначе бы не продавались они там



Да-да, а если бы не требования Европы, то ВАЗ бы до сих пор карбюраторы лепил. Пока пинка извне не дашь...

2 Скандер: на самом деле все не совсем так. Просто практический каждый мерс (за исключением такси, естественно) собирался в соответствии с требованиями первого владельца. Поэтому и на машинах до начала 90-х, вне зависимости от литража и типа мотора, присутствуют и кондей, и подушки, и 5МКПП, и АКПП, и стеклоподъемник. Всё это, естественно, повторяюсь, не относится к такси, коих, согласен, было ввезено в нашу страну немеряно.
Скандер
real YU писал(а):

2 Скандер: на самом деле все не совсем так. Просто практический каждый мерс (за исключением такси, естественно) собирался в соответствии с требованиями первого владельца. Поэтому и на машинах до начала 90-х, вне зависимости от литража и типа мотора, присутствуют и кондей, и подушки, и 5МКПП, и АКПП, и стеклоподъемник. Всё это, естественно, повторяюсь, не относится к такси, коих, согласен, было ввезено в нашу страну немеряно.



Не верю. Индивидуаьная сборка - только на AMG и Брабусах. Всё остальное - конвейер.
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 4 из 53
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы