Стук после замены поршней - Семейство "Самара"

Виталий2115

На форуме 8 лет Сообщения: 10

# 26 Марта 2016 11:16

Доброго времени суток, недавно поменяли поршни, вкладыши, кольца на ваз 2115, теперь при запуске на холодный двиг сильный стук, вот видео https://youtu.be/AEbIp64mzFk, когда прогреется стук становится намного тише, что это может быть?

Лысик

На форуме 11 лет Сообщения: 12144 Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс 16 дыр+К1 люкс хэтч 16кл с навигацией

# 26 Марта 2016 12:51

Виталий2115
поршни наобум ставили или с промеркой цилиндров и подбором необходимого зазора? Хотя по видео больше на треск из-под клапанной крышки похоже, зазоры давно проверялись?

Виталий2115

На форуме 8 лет Сообщения: 10

# 26 Марта 2016 13:31

Лысик писал(а):

Виталий2115
поршни наобум ставили или с промеркой цилиндров и подбором необходимого зазора? Хотя по видео больше на треск из-под клапанной крышки похоже, зазоры давно проверялись?

Поршни все одинаковые, зазор не мерили, головку перебирали, не помогло, в сервисе говорят звук из самого блока

Лысик

На форуме 11 лет Сообщения: 12144 Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс 16 дыр+К1 люкс хэтч 16кл с навигацией

# 26 Марта 2016 14:23

Виталий2115 писал(а):

Поршни все одинаковые, зазор не мерили

а как тогда определяли какую группу ставить? Почему решили только поршни менять,без расточки,если цилиндр не промеряли?

Виталий2115 писал(а):

головку перебирали, не помогло

так а что с зазорами? я всё же слышу звук долбящих клапанов..хотя за ним вроде прослушивается что-то похожее на звук от перекладки поршня.

nestor

На форуме 15 лет Сообщения: 7561 Откуда: ОМСК Авто: Caldina ZZT- 241

# 26 Марта 2016 15:22

Вскрытие покажет.

Виталий2115

На форуме 8 лет Сообщения: 10

# 27 Марта 2016 16:12

Лысик писал(а):

а как тогда определяли какую группу ставить? Почему решили только поршни менять,без расточки,если цилиндр не промеряли?

Поршни меняли т.к. на них были потертости, новые поставили такого же диаметра как и старые. Старые не стучали так

Лысик писал(а):

так а что с зазорами? я всё же слышу звук долбящих клапанов..хотя за ним вроде прослушивается что-то похожее на звук от перекладки поршня.

с зазорами все в норме

Вадиим

На форуме 8 лет Сообщения: 43 Откуда: г. Киселёвск Авто: ВАЗ 2115i 2005 г.в

# 27 Марта 2016 17:51

Виталий2115 писал(а):

Поршни меняли т.к. на них были потертости, новые поставили такого же диаметра как и старые. Старые не стучали так

Неправильно все это. Посадочные места под кольца на новых поршнях полюбому расточены с погрешностью выше-ниже, а старые на цилиндре ступеньку сделали. Так и новые кольца сломать можно об нее.

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 27 Марта 2016 21:04

Виталий2115 писал(а):

сильный стук,

Забей. Нормально всё. Наездий хотя бы пару тысяч, думаю поутихнет.

Sidor-018

На форуме 8 лет Сообщения: 9 Откуда: Новочеркасск Авто: Пежо 307, Хундай Акцент 1.5 CRDI

# 27 Марта 2016 23:25

Явно переладка поршня. Либо сами поршни наобум впихнуты в блок, без замеров теплового зазора.

Vik

На форуме 18 лет Сообщения: 4544 Откуда: Nsk Авто: 2108

# 28 Марта 2016 06:21

Какой размерной группы были старые поршня (под которые расточен блок) и какой группы поставили новые?

ДюКЧ

На форуме 18 лет Сообщения: 8397 Откуда: 61 rus Авто: 2106 1986г., 21150i 2000г. bosh 1-5-4 с ВП!

# 28 Марта 2016 09:46

в самом верху цилиндра осталась ступенька, там, где кольца до края не доходят. вот новые кольца в нее и долбят, старые из-за износа маленько ниже ходили. если канешн поршня (кольца) установлены правильно, одинаковы по весу (разница не более 2гр). кроилово вышло на попадалово.

торантино писал(а):

Забей. Нормально всё. Наездий хотя бы пару тысяч, думаю поутихнет.

ага! когда раздолбает маленько вкладыши, поршни? тоды лязг появится. надо перебирать! с замером цилндров по всей длине. и точить! на крайняк подточить верхнюю кромку колец - снять фаску.Виталий2115 делал сервис? тоды отдай обратно, пусть переделают или деньги отдадут.

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 28 Марта 2016 11:04

ДюКЧ писал(а):

вот новые кольца в нее и долбят,

Ничего там не долбит. У 2х тактников пробовали садить старые горшки с жуткой кромкой,на разные прокладки по толщине и так сами цилиндры подрезали. На слух не определишь. Если ступенька адская,то кольцо сломает в худшем случае.

ДюКЧ писал(а):

одинаковы по весу (разница не более 2гр)

Ради бога не пугай человека. Сейчас побежит мозг себе и механику выносить. Какие 2гр. wwow

Это Ф-1 по твоему. Три группы с шагом 5гр. Поршня ставятся одной группы. Разбег между поршнями по массе не более 5гр. На пальцах 2гр. На шатунах 8гр.
Из практики. Разбирал двигатель для смены колец и вкладышей. Заодно на лабараторных весах подогнал в ноль все детали. Никакой разницы не ощутил. Как работал мягко так и работает.

ДюКЧ писал(а):

когда раздолбает маленько вкладыши, поршни? тоды лязг появится. надо перебирать!

Когда раздолбает,тогда-

ДюКЧ писал(а):

тоды отдай обратно, пусть переделают или деньги отдадут.

Только вряд ли это случится.
Новые поршня всегда гремят на старых гильзах. По мотоциклу знаю. Тепловой зазор завышен . Пока не прикатается хоть немного,громыхает. По верхней кромке-если шейки коленвала не точили,то абсолютно ничего кольцу не будет. Если точили,то на всё воля мастера и его рук. Смещение оси шеек допускается не более 0.35мм. И даже при таком раскладе все граммы летят к чертям собачьим. То есть в реале допуска ,поршень в ВМТ одного цилиндра, может находиться ниже другого на целых 0.7мм. Wink

Если руки ОЧЕНЬ кривые или станок,то поршнем может долбить о ГБЦ. При этом будет жуткий железный лязг. В его случае на прогретом не гремит. Почему? Потому что юбки на поршнях лучше смазываются и тепловой зазор выбирается. Меньше трения,,меньше резонанса. Дайте машине спокойно поработать.

Виталий2115

На форуме 8 лет Сообщения: 10

# 28 Марта 2016 11:43

Много интересного написали, пока пробег 500км, думаю если через тыс 2 ничего не поменяется, то буду снова разбирать. Кстати на горячий двиг звук тоже есть, вот снял видео из под машины, там лучше слышно https://youtu.be/ToZ8hBlPtjo, мб что то яснее станет

Vik

На форуме 18 лет Сообщения: 4544 Откуда: Nsk Авто: 2108

# 28 Марта 2016 20:21

Виталий2115 писал(а):

Много интересного написали

Много написали но так и не услышали ответа на основной вопрос:

Лысик писал(а):

поршни наобум ставили или с промеркой цилиндров и подбором необходимого зазора?

Vik писал(а):

Какой размерной группы были старые поршня (под которые расточен блок) и какой группы поставили новые?

ДюКЧ

На форуме 18 лет Сообщения: 8397 Откуда: 61 rus Авто: 2106 1986г., 21150i 2000г. bosh 1-5-4 с ВП!

# 29 Марта 2016 09:27

торантино писал(а):

Дайте машине спокойно поработать.

может ты и прав, однако, как говорил великий винни - эта жжж неспроста! неизвестно во что это может вылицца. и, прежде, чем менять поршня и кольца, таки надо было все промерить.

Виталий2115

На форуме 8 лет Сообщения: 10

# 29 Марта 2016 18:49

Vik писал(а):

Много написали но так и не услышали ответа на основной вопрос:

Лысик писал(а):

поршни наобум ставили или с промеркой цилиндров и подбором необходимого зазора?

Vik писал(а):

Какой размерной группы были старые поршня (под которые расточен блок) и какой группы поставили новые?

Поршни ставили такого же размера как и были старые - 82

Лысик

На форуме 11 лет Сообщения: 12144 Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс 16 дыр+К1 люкс хэтч 16кл с навигацией

# 29 Марта 2016 23:47

Виталий2115 писал(а):

Поршни ставили такого же размера как и были старые - 82

группа какая?! А,В,С.Д,Е? они все будут 82,только сотые доли отличаются.

ДюКЧ писал(а):

неизвестно во что это может вылицца. и, прежде, чем менять поршня и кольца, таки надо было все промерить.

знаю несколько человек,которые прекрасно до капиталки сменили несколько комплектов поршней-колец без расточки блока и убирания этой ступеньки. По группу поршней конечно по замерам определяли. У того,кого часто вижу последнее время,блок 1500 первых партий выпуска,прошел уже 450+ткм, не точился,в номинале! Менялись только поршни и кольца,крайний раз в 2005 году,и то и то Мале,причем кольца как наши,целиковые,а не наборное маслосъемное.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

торантино писал(а):

Сейчас побежит мозг себе и механику выносить. Какие 2гр.

+1! на стоке от этого приход настолько мал,что если не сказать,то и не заметишь! Если хотя бы легкий поршень,шатун был или СЖ высокая,там наверно больше разница. Себе бы развешивал только от нечего делать Pardon

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 30 Марта 2016 20:15

Лысик писал(а):

знаю несколько человек,которые прекрасно до капиталки сменили несколько комплектов поршней-колец без расточки блока и убирания этой ступеньки.

Кстати есть такая штука как притир. Думаю ты знаешь. Ей можно сотки на цилинде выводить. Причем обработка гильзы получается идеальная,как по элипсу, бочке, так и по конусности. Знаю людей которые под ремонтный поршень выводили мотоциклетный горшок. Пару тройку часов и готово. Good

Кто токарит,моожет легко себе такой сделать.
http://bazamoto.ru/stati/menyat-ili-remontirovat-cilindr-rastochka-i-honingovka-cilindra

Виталий2115

На форуме 8 лет Сообщения: 10

# 31 Марта 2016 12:52

Лысик писал(а):

группа какая?! А,В,С.Д,Е? они все будут 82,только сотые доли отличаются.

нашел коробку от поршней, 82,0 Е2

Vik

На форуме 18 лет Сообщения: 4544 Откуда: Nsk Авто: 2108

# 31 Марта 2016 12:54

Виталий2115 писал(а):

Лысик писал(а):

группа какая?! А,В,С.Д,Е? они все будут 82,только сотые доли отличаются.

нашел коробку от поршней, 82,0 Е2

Хорошо. "Е" - самые большие. Если они влезли и не клинят при нагреве, то с зазором нормально.

Виталий2115

На форуме 8 лет Сообщения: 10

# 31 Марта 2016 18:33

Vik писал(а):

Виталий2115 писал(а):

Лысик писал(а):

группа какая?! А,В,С.Д,Е? они все будут 82,только сотые доли отличаются.

нашел коробку от поршней, 82,0 Е2

Хорошо. "Е" - самые большие. Если они влезли и не клинят при нагреве, то с зазором нормально.

что стучать то так может?

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 31 Марта 2016 19:14

Виталий2115 писал(а):

что стучать то так может?

Это скорее не стук.

Виталий2115 писал(а):

нашел коробку от поршней, 82,0 Е2

Возможно поршня туго сидят и их тупо прихватывает.. В нижней части цилиндр почти не изнашивается. То есть туго и на холодном и на горячем. На горячем просто смазки больше и поэтому тише работает. Попробуй свечки выкрутить и за колено покрутить от руки. Если туго,то оно. Это херово. Прикатываться будет очень долго. Может на юбках стекло наплавить,тогда вообще не пришоркается. Старайся больше по трассе на 5й 80-90км.ч. но без вваливания. Быстрее притрутся. Wink

Увеличинные можно ставить,но очень осторожно. Я пробовал на коленвале который прошел 150т заменить нулевые вкладышы на ремонтные +0.05. И чё supercool

сразу колено зажало. Когда износ шеек замерил,он был всего 0.02мм. Pardon

Поехал обменял на нулевые. Давлёнка Good

Лысик

На форуме 11 лет Сообщения: 12144 Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс 16 дыр+К1 люкс хэтч 16кл с навигацией

# 31 Марта 2016 19:40

торантино писал(а):

Старайся больше по трассе на 5й 80-90км.ч. но без вваливания.

лучше на 4й,чтоб нагрузки поменьше было.

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 31 Марта 2016 20:06

Лысик писал(а):

чтоб нагрузки поменьше было.

Так вот ему и надо чтоб побольше, а обороты,то есть скорость поршня метр в секунду, была минимальна.
От повышенного трения он то же нагреется,но не так. И притрётся быстрее.
От скорости меньше времени на остывание. Прихватывать будет в нижней части гильзы.
Типа как оргстекло лобзиком ручным пилить. Чуть скорость превысил и пилка прилипает. На 5й кстати по ровной дороге она легко катится. И по газу почти на холостых. Колёса можно покруче накачать. Я думаю обычную обкатку и хватит. Вваливать конкретно тысяч через 10ть. Он сам почувствует,когда движок раскатистый будет.

х123ас

Модератор

На форуме 18 лет Сообщения: 24369 Откуда: Лазаревское Авто: Opel Astra H OPC и снова ВАЗ 2108, бодрый ослик ИЖ 2717

# 11 Апреля 2016 00:46

Vik писал(а):

Виталий2115 писал(а):

Лысик писал(а):

группа какая?! А,В,С.Д,Е? они все будут 82,только сотые доли отличаются.

нашел коробку от поршней, 82,0 Е2

Хорошо. "Е" - самые большие. Если они влезли и не клинят при нагреве, то с зазором нормально.

Зазор проверять только путем замера цилиндра и поршня. То что там на коробках написано вообще ниачем. Был случай когда поршень группы С с пробегом 90тык был больше чем поршень группы Е в магазине. Разные производители - разные размеры. Не просто так точат блоки под конкретные поршни.
Скорей всего у автора как раз такой случай, поршень просто меньшего размера, как итог зазор поршень-цилиндр большой, вот и все, обычное дело.

Про прихват поршней и стук от этого... Ну куда вы пишите вообще такое, ну бред же это...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ