Парадокс Монти Холла - Кофейня и курилка

dmitr033

На форуме 17 лет Сообщения: 389 Откуда: СПб Авто: ВАЗ 21112 - ВАЗ 219170

# 26 Апреля 2016 18:09

Цитата:

Представьте, что некий банкир предлагает вам выбрать одну из трёх закрытых коробочек. В одной из них 50 центов, в другой – один доллар, в третьей – 10 тысяч долларов. Какую выберете, та вам и достанется в качестве приза. Вы выбираете наугад, скажем, коробочку №1. И тут банкир (который, естественно, знает, где что) прямо на ваших глазах открывает коробочку с одним долларом (допустим, это №2), после чего предлагает вам поменять изначально выбранную коробочку №1 на коробочку №3.

Стоит ли вам менять своё решение? Увеличатся ли при этом ваши шансы получить 10 тысяч?

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 26 Апреля 2016 18:14

Для начала убери из заголовка темы название задачи, тогда есть ненулевая вероятность того, что хоть кто-то не полезет в гугл посмотреть ответ facepalm

Eddi

На форуме 15 лет Сообщения: 1609

# 26 Апреля 2016 18:16

Почему коробочки только три а не четыре допустим? Я считаю это оскорблением lol1

dmitr033

На форуме 17 лет Сообщения: 389 Откуда: СПб Авто: ВАЗ 21112 - ВАЗ 219170

# 26 Апреля 2016 18:17

Ну интересно же мозгами поскрипеть, а уж потом можно и пояндексить. Кстати, забавно, что русский поисковик выжил, а все остальные национальные поисковики, немецкие, французские и прочие сдохли уступив место гуглу. Смерть гуглу и майл.ру - не пустим вирусы на свои пк. Чет меня понесло.

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 26 Апреля 2016 18:19

Яндекс ващет теряет долю и слезно просит кгбшников прижучить гуголь.

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 26 Апреля 2016 18:21

было уже

Meffex

На форуме 17 лет Сообщения: 605 Авто: То же самое

# 26 Апреля 2016 18:23

Цитата:

Вы выбираете наугад, скажем, коробочку №1. И тут банкир (который, естественно, знает, где что) прямо на ваших глазах открывает коробочку с одним долларом (допустим, это №2)

А теперь допустим, что один доллар как раз в коробочке №1, которую ты выбрал и которую банкир, по условию, должен открыть. Что тогда?

realist

На форуме 21 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo

# 26 Апреля 2016 18:30

хм.. получается так: от того, что чел узнал, что выбранная им коробка - не 1 доллар, его шансы получить 10000 увеличились. Но после этого, когда вероятность осталась 50%, никакой разницы нет - менять выбор или нет, от изменения выбора вероятность получить 10000 не увеличится.
конечно, если тут нет какого-то подвоха))

Лежандр

Предупреждений: 1

На форуме 16 лет Сообщения: 2696 Откуда: Москва Авто: 21093 карб 99г.в. => KIA RIO 2003г.

# 26 Апреля 2016 18:42

Я думал, наперсточники ушли в прошлое.. ROFL

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 26 Апреля 2016 18:52

realist писал(а):

хм.. получается так: от того, что чел узнал, что выбранная им коробка - не 1 доллар, его шансы получить 10000 увеличились. Но после этого, когда вероятность осталась 50%, никакой разницы нет - менять выбор или нет, от изменения выбора вероятность получить 10000 не увеличится.
конечно, если тут нет какого-то подвоха))

В твоем случае - это интуитивное восприятие задачи, которое противоречит математическому решению, именно поэтому задача названа не "задача монти холла" а "парадокс монти холла".

А по факту есть 3 коробки, 33% что в одной из них 10000. Ты выбираешь одну коробку, значит вероятность что в оставшихся двух коробках 10000 - 66%, одну из них банкир открывает и там точно нету 10000 значит они на 66% в другой. Поэтому есть смысл всегда свою неоткрытую коробку 33% поменять на другую неоткрытую с её 66% удачи.

serg26

На форуме 17 лет Сообщения: 781 Откуда: Мск

# 26 Апреля 2016 18:56

Turner

какие 66%?

Фифти фифти получается, но все равно лучше чем 1/3

(если конечно речь о том, что в открытой банкиром коробочке именно 1$)

но я б не поменял, своя коробочка она и есть своя hehe

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 26 Апреля 2016 18:57

А можно коробочки подержать в руках не открывая?

realist

На форуме 21 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo

# 26 Апреля 2016 19:04

Turner писал(а):

realist писал(а):

хм.. получается так: от того, что чел узнал, что выбранная им коробка - не 1 доллар, его шансы получить 10000 увеличились. Но после этого, когда вероятность осталась 50%, никакой разницы нет - менять выбор или нет, от изменения выбора вероятность получить 10000 не увеличится.
конечно, если тут нет какого-то подвоха))

В твоем случае - это интуитивное восприятие задачи, которое противоречит математическому решению, именно поэтому задача названа не "задача монти холла" а "парадокс монти холла".

А по факту есть 3 коробки, 33% что в одной из них 10000. Ты выбираешь одну коробку, значит вероятность что в оставшихся двух коробках 10000 - 66%, одну из них банкир открывает и там точно нету 10000 значит они на 66% в другой. Поэтому есть смысл всегда свою неоткрытую коробку 33% поменять на другую неоткрытую с её 66% удачи.

какие 66%? откуда?)) 50 на 50

Победитель Четверга

На форуме 15 лет Сообщения: 5385

# 26 Апреля 2016 19:06

как ни странно при изменении выбора шансы увеличиваются. парадокс Pardon

монти холл ведущий амеровского древнего шоу-угадайки, где как раз игра происходила как описал автор, когда участники изменяли выбор они выигрывали чаще. не обязательно, но чаще.

realist

На форуме 21 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo

# 26 Апреля 2016 19:11

Победитель Четверга писал(а):

как ни странно при изменении выбора шансы увеличиваются. парадокс Pardon монти холл ведущий амеровского древнего шоу-угадайки, где как раз игра происходила как описал автор, когда участники изменяли выбор они выигрывали чаще. не обязательно, но чаще.

шансы увеличиться не могут. задачу можно для простоты переписать так:

есть 2 коробочки, в одной из них 10000, а другой 0,5. ты сначала задумал одну, потом решил выбрать другую - увеличатся ли твои шансы от передумывания.

Победитель Четверга

На форуме 15 лет Сообщения: 5385

# 26 Апреля 2016 19:17

realist
это не задача, это установленный и доказанный статистический парадокс

realist

На форуме 21 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo

# 26 Апреля 2016 19:25

Победитель Четверга писал(а):

realist
это не задача, это установленный и доказанный статистический парадокс

в том виде, в котором было представлено условие - это всё равно, что сказать: "доказано, что монета чаще падает на орла" Pardon

причем, я допускаю, что монета, и правда, падает на орла чаще, но истина дороже))

Яков_Лещ

На форуме 13 лет Сообщения: 2999 Откуда: Москва Авто: Rover Sterling

# 26 Апреля 2016 19:53

Задача, своими условиями, напоминает приближающийся старт ракеты с космодрома Восточный, т.е., если раньше взлетала хотя бы одна из двух, то... Smile

Extreme

На форуме 15 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 26 Апреля 2016 20:00

столетний
стоит поменять, шансы увеличатся

realist

На форуме 21 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo

# 26 Апреля 2016 20:11

Extreme писал(а):

bboyan столетний
стоит поменять, шансы увеличатся

да. С 50 % до 50 % Smile

ровно на ноль % Smile

Extreme

На форуме 15 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 26 Апреля 2016 20:17

особо упоротые могут погуглить facepalm

вероятность увеличится с 33 до 66 supercool

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 26 Апреля 2016 20:22

realist

По-моему все объяснено проще некуда.
Задача имеет мировую известность, исходя из математического решения имеет в названии слово "парадокс", а ты продолжаешь непонимать.

realist писал(а):

Turner писал(а):

realist писал(а):

хм.. получается так: от того, что чел узнал, что выбранная им коробка - не 1 доллар, его шансы получить 10000 увеличились. Но после этого, когда вероятность осталась 50%, никакой разницы нет - менять выбор или нет, от изменения выбора вероятность получить 10000 не увеличится.
конечно, если тут нет какого-то подвоха))

В твоем случае - это интуитивное восприятие задачи, которое противоречит математическому решению, именно поэтому задача названа не "задача монти холла" а "парадокс монти холла".

А по факту есть 3 коробки, 33% что в одной из них 10000. Ты выбираешь одну коробку, значит вероятность что в оставшихся двух коробках 10000 - 66%, одну из них банкир открывает и там точно нету 10000 значит они на 66% в другой. Поэтому есть смысл всегда свою неоткрытую коробку 33% поменять на другую неоткрытую с её 66% удачи.

какие 66%? откуда?)) 50 на 50

Такие вот 66%, что тебе в моих буквах непонятно? hehe

realist

На форуме 21 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo

# 26 Апреля 2016 21:05

Extreme писал(а):

особо упоротые могут погуглить facepalm
вероятность увеличится с 33 до 66 supercool

строго по условию: было три коробки, вер-сть 33%. Я задумал номер 1. Затем открывают некую заведомо ДРУГУЮ коробку ( номер 2). Мою коробку не могли открыть в любом случае по условию задачи. в момент открытия коробки 2 шанс выбрать 10000 увеличился, но так как открывают точно не мою коробку, увеличиваются шансы не после моего передумывания, а после открытия коробки 2.. Раньше я выбирал из трёх коробок, теперь выбираю из двух. То есть стало 50% вместо 33%.

Вот если бы вторая коробка могла совпасть с первой, т.е. был бы шанс, что откроют мою коробку, тогда 66%, но мы знаем, что это заведомо разные коробки ( номер 1 и номер 2).
Если придумавший условие, указывает решение, что да, увеличит - значит, условие записано неверно. Для этого решения необходимо внести доп.условие - коробка 1 может совпадать с коробкой 2, т.е. это может быть одна и та же коробка.

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 26 Апреля 2016 22:01

realist писал(а):

Extreme писал(а):

особо упоротые могут погуглить facepalm
вероятность увеличится с 33 до 66 supercool

строго по условию: было три коробки, вер-сть 33%. Я задумал номер 1. Затем открывают некую заведомо ДРУГУЮ коробку ( номер 2). Мою коробку не могли открыть в любом случае по условию задачи. в момент открытия коробки 2 шанс выбрать 10000 увеличился, но так как открывают точно не мою коробку, увеличиваются шансы не после моего передумывания, а после открытия коробки 2.. Раньше я выбирал из трёх коробок, теперь выбираю из двух. То есть стало 50% вместо 33%.

Вот если бы вторая коробка могла совпасть с первой, т.е. был бы шанс, что откроют мою коробку, тогда 66%, но мы знаем, что это заведомо разные коробки ( номер 1 и номер 2).
Если придумавший условие, указывает решение, что да, увеличит - значит, условие записано неверно. Для этого решения необходимо внести доп.условие - коробка 1 может совпадать с коробкой 2, т.е. это может быть одна и та же коробка.

В твоем случае - это интуитивное восприятие задачи, которое противоречит математическому решению, именно поэтому задача названа не "задача монти холла" а "парадокс монти холла".

А по факту есть 3 коробки, 33% что в одной из них 10000. Ты выбираешь одну коробку, значит вероятность что в оставшихся двух коробках 10000 - 66%, одну из них банкир открывает и там точно нету 10000 значит они на 66% в другой. Поэтому есть смысл всегда свою неоткрытую коробку 33% поменять на другую неоткрытую с её 66% удачи.

ЗЫ
Надеюсь с 3 или 4 раза до тебя дойдет почему задача называется парадокс hehe

Extreme

На форуме 15 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 26 Апреля 2016 22:03

Turner
объясни ещё раз, а то вдруг он не понял pst

Стоит ли вам менять своё решение?

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ