Страница 14 из 21
Номерной
дмитрийй писал(а):

а ты откель знаешь?


Крупская писала в воспоминаниях об "Ильиче". facepalm
pivinik
Номерной писал(а):

дмитрийй писал(а):

а ты откель знаешь?


Крупская писала в воспоминаниях об "Ильиче". facepalm



Это че Ильич- вождь мирового пролетариата!? wwow

Видать Боженька его ещё при жизни наказал за все хорошее))) жизнь в Европе и переживание за " угнетенных рабочих в России" в кабаках с телками видать не прошла даром hehe
Да и потом во всех религиях считается, что непогребенное тело это плохо - душа покойного не успокоится. Уже 92 года с момента его смерти прошло, а мумия так и лежит в Мавзолее. facepalm
Сталина видать Всевышний простил - его тело вынесли от туда и захоронили потом. Кстати, тоже забавно - во время Хеллоуина. Считается, что в это время открывается портал перехода в мир тёмных сил)))

в догонку

https://www.youtube.com/watch?v=dJhSZrx9UaY
Номерной
pivinik писал(а):

жизнь в Европе и переживание за " угнетенных рабочих в России" в кабаках с телками видать не прошла даром


за пожил всласть. hehe
Nekto
Про сифилис - старый бред, равно как и прочих мистические домыслы. А инсульт не красит человека.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Номерной писал(а):

pivinik писал(а):

жизнь в Европе и переживание за " угнетенных рабочих в России" в кабаках с телками видать не прошла даром


за пожил всласть. hehe


Что ты подразумеваешь под "пожил всласть"?
Guk
Nekto писал(а):

Что ты подразумеваешь под "пожил всласть"?


Не обращай внимание на безумцев. Это психически дегенерированные лица: Номерной со товарищи и примкнувший к ним Лещ. supercool
Знаний истории у них нет ( у хохлов это наследственное-примеры-Кличко-Полонская-Порошенко), аргументом выступает бессовестная ложь и клевета в совокупности с истерикой. facepalm
pivinik
Nekto писал(а):

Про сифилис - старый бред, равно как и прочих мистические домыслы. А инсульт не красит человека.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Номерной писал(а):

pivinik писал(а):

жизнь в Европе и переживание за " угнетенных рабочих в России" в кабаках с телками видать не прошла даром


за пожил всласть. hehe


Что ты подразумеваешь под "пожил всласть"?



ну а че он плохо пожил!? земли не пахал, у станка не стоял, пыль не глотал, мякину не жрал... да и в тюрьме вроде даже не сидел... зато в эмиграции большую часть времени провел, переживая "за народ")))

во какой франт hehe

Развернуть


Цитата:

Ленин, Туре Нерман и Карл Линдхаген. Стокгольм 1917.

Яков_Лещ
pivinik, из хлеба Ленин в тюрьме чернильницы лепил, и пописывал молоком в газету "Искра". Smile
Guk
Яков_Лещ писал(а):

из хлеба Ленин в тюрьме чернильницы лепил, и пописывал молоком в газету "Искра"


Умнейший человечище! Good Ленин и теперь живее всех Лещей! Razz
pivinik
Яков_Лещ писал(а):

pivinik, из хлеба Ленин в тюрьме чернильницы лепил, и пописывал молоком в газету "Искра". Smile



пруф давай - где и когда! а то я лично сомневаюсь в совковой пропаганде - у меня в школьные годы ОН над доской висел и хитро прищуривался)) hehe



хитрый взгляд - брешит поди ROFL а по данным википедии в тюрьме он сидел только вот

Цитата:

Когда началась Первая мировая война Ленин жил на территории Австро-Венгрии в галицийском местечке Поронин, куда он приехал в конце 1912 года. Из-за подозрения в шпионаже в пользу российского правительства Ленин был арестован австрийскими жандармами. Для его освобождения потребовалась помощь депутата-социалиста австрийского парламента В. Адлера. 6 августа 1914 года Ленин вышел из тюрьмы.



так там Европа - сервис))) не то, что наши казематы.. а в России только вот

Цитата:

20 (7) июля Временное правительство отдало приказ об аресте Ленина и ряда видных большевиков по обвинению в государственной измене и организации вооружённого восстания. Ленин вновь ушёл в подполье. В Петрограде ему пришлось сменить 17 конспиративных квартир, после чего, до 21 (8) августа 1917 он вместе с Зиновьевым скрывался недалеко от Петрограда — в шалаше на озере Разлив. В августе на паровозе H2-293 он скрылся на территории Великого княжества Финляндского, где проживал до начала октября в Ялкале, Гельсингфорсе и Выборге. Вскоре расследование по делу Ленина было прекращено из-за отсутствия доказательств.



рыбачил он походу дела там в Разливе в свое удовольствие hehe
Guk
pivinik писал(а):

рыбачил он походу дела там в Разливе в свое удовольствие


Не исключено... Только кто и когда написАл за него многотомные сочинения? Ты хоть своей головой иногда размышляй, а не штампами нынешних нуворишей и примкнувших к ним лещей.

А гораздо полезнее тебе, милейший, изучить современную историю: как поживает Пу, как ведётся война в Сирии, как загибается остаточная экономика в РФ... Увлекательнейшее чтиво, смею Вас заверить.
rezident
С заграницы приехал в опломбированном вагоне, трали вали . Был бы повод а засланный казачок всегда найдется.
Guk
rezident писал(а):

С заграницы приехал в опломбированном впгоне, трали вали . Был бы повод а засланный казачок всегда найдется.



Господи Боже! Если ты меня слышишь: пришли к Новому Году ещё раз такого же!!!!! Столетний юбилей как бы намекает.
Nekto
pivinik
Цитата:

Ленин провел в тюрьме как политически неблагонадежный 1, 1год и 4 года в ссылке. После этого покинул страну.
1888—1889 – ссылка в Кокушкино после исключения из университета за устроенные там беспорядки.
В декабре 1895 года опять был арестован, более года содержался в тюрьме и в 1897 году выслан на 3 года в село Шушенское Минусинского уезда Енисейской губернии. После окончания ссылки в феврале 1900 года, приехал в Псков, где, получил загранпаспорт, выехал в Швейцарию.


Причем альтернатива у него была - работал бы адвокатом, жил бы в столицах или крупных городах.
В имиграции он, кстати, жил достаточно бедно, зарабатывая написанием статей.
Тот кто хочет жить в свое удовольствие - так не живет. Да и умер он достаточно рано, отнюдь не от хорошей жизни.
Демонизировать его не получается - живой человек со своими достоинствами и недостатками. Но работал он в бешеном ритме - трудов написал много, взял власть в огромной стране и эту власть удержал.
Такчта не надо плодить сущностей.
Номерной
pivinik писал(а):

да и в тюрьме вроде даже не сидел...


А в ссылке - у него там и типа горничные девки были.
из местных.Сталин так то еще и пялил там малолеток.

нехилая такая ссылка.

Да если бы до революции большевики ТАК сидели, как политические зека в 35-53 гг - на баланде да на лесоповале по 10-12 часов - уверяю вас - никакой бы революции не было. rlzz
Nekto
rezident писал(а):

С заграницы приехал в опломбированном вагоне, трали вали . Был бы повод а засланный казачок всегда найдется.


Причем в этом же вагоне ехало еще 30 человек, в других вагонах ехали меньшевики, эсеры и т.д. и?

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Номерной писал(а):

pivinik писал(а):

да и в тюрьме вроде даже не сидел...


А в ссылке - у него там и типа горничные девки были.
из местных.Сталин так то еще и пялил там малолеток.


Фантазии проявляют желания фантазера. hehe
Номерной
Nekto писал(а):

Фантазии проявляют желания фантазера.



А ну ж, убеди меня в том, что он там на хлебе и воде кантовался. pst
в123вв
Какие же вы ... политиканы все таки Laughing

https://youtu.be/p1Zt47V3pPw?t=1m50s

Nekto
Номерной писал(а):

Nekto писал(а):

Фантазии проявляют желания фантазера.



А ну ж, убеди меня в том, что он там на хлебе и воде кантовался. pst


Э не, это именно ты высказал тезис про "горничных девок" и "малолеток" - тебе и доказывать. Только ты, как обычно, сольешься с пруфами, не? supercool
А ведь документов той поры полно было и они все рассматривались "под микроскопом".
Яков_Лещ
pivinik писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

pivinik, из хлеба Ленин в тюрьме чернильницы лепил, и пописывал молоком в газету "Искра". Smile



пруф давай - где и когда!



Smile

Цитата:

Иногда можно кушать чернильницы

Целых четырнадцать месяцев просидел Ленин в царской тюрьме.
Он сидел в маленькой полутемной одиночной камере. Железная койка, стол и табуретка – вот все, что там было.
Другой человек на месте Ленина целые бы дни плакал и страдал в этой камере. Но не такой человек был Ленин.
Он и в этой камере целые дни работал.
Он утром делал гимнастику и потом начинал писать книгу. Он тут писал революционную и очень нужную книгу: “Развитие капитализма в России”. Вернее, он собирал тут материалы для этой книги, делал заметки, выписки итак далее. И, кроме того, писал письма с революционными поручениями, прокламации и программу партии.
Все это писать в тюрьме было не таким уж простым делом.
Родные имели право присылать арестованному книги. И вот тогда Ленин стал писать на этих книгах. А надо было так писать, чтобы никто в тюрьме не догадался, что тут в книге что-нибудь написано. Потому что в тюрьме проверяли все книги, перед тем как отдать родственникам. И если видели, что в книге хоть одно революционное слово написано, эту книгу сжигали.
А революционеры знали, что можно писать молоком.
Если на бумаге написать молоком, то решительно ничего не видно.
А для того, чтобы прочесть написанное, надо погреть эту бумагу на лампе или на свечке, и тогда молоко начинает темнеть, на бумаге выступают коричневые буквы, и все можно прочесть, что написано.
Вот Ленин так и писал: на полях книги и между строчками. А родные его об этом знали. И когда получали обратно книгу, грели каждый листик на лампе, читали и перечитывали.
Так работал Ленин в тюрьме.
Но и для такой работы приходилось быть очень осторожным. Если надзиратель тюрьмы увидел бы, что он так писал, тогда ему было бы плохо. Тогда и молоко перестали бы ему давать, как больному. И как-нибудь жестоко наказали.
А надзиратель очень часто заходил в камеру. Или же подглядывал в дверное окошечко, что делает арестованный.
Тогда Ленин придумал такую вещь. Он из хлеба делал маленькие чернильницы, наливал туда молоко и макал туда перышко. И так писал.
Вот однажды надзиратель тихонько поглядел в дверное окошечко и видит странную картину: Ленин пишет на полях книги.
Надзиратель быстро открыл двери, вошел в камеру и говорит:
- Вы попались. По-моему, вы сейчас что-то на полях книги писали.
Надзиратель смотрит в книгу – нет, видит: книга чистая. Надзиратель хочет взять чернильницу, но в этот момент Ленин сам берет свою чернильницу и спокойно кладет ее в рот. И жует ее.
Надзиратель говорит:
- Что вы делаете? Вы чернильницу кушаете!
Ленин говорит:
- Вы, кажется, ослепли. Это не чернильница, а хлеб. И вот я его кушаю.
Надзиратель посмотрел: действительно хлеб. Думает:
“Наверно, у меня испортилось зрение. Мне показалось, что он чернильницу кушает”.
И с этими мыслями надзиратель ушел. А Ленин моментально сделал из хлеба другую чернильницу, налил туда молока и опять стал писать.
И всякий раз, когда приходил надзиратель, Ленин спокойно брал свою чернильницу и тут же съедал ее. И это было даже вкусно, потому что это был хлеб с молоком.
Когда Ленин вышел из тюрьмы, он, смеясь, сказал своим родным и знакомым:
- Знаете, однажды мне не повезло, и за два часа мне пришлось съесть шесть чернильниц.
И все засмеялись. А которые не знали, в чем дело, те очень удивились: как это можно есть чернильницы?
Но вот оказывается, что иногда можно кушать чернильницы.

(с) М.М.Зощенко

Номерной
Nekto писал(а):

Э не, это именно ты высказал тезис про "горничных девок" и "малолеток" - тебе и доказывать


девки - это к Йёсе.

А вот воспоминания прелестнейшей Наденьки о тех издевательствах, которым подвергали Илличча:

Цитата:

«Дешевизна в этом Шушенском была поразительная, — писала Крупская, Например, Владимир Ильич за своё „жалованье“ — восьмирублёвое пособие — имел чистую комнату, кормёжку, стирку и чинку белья — и то считалось, что дорого платит . . . Правда, обед и ужин был простоват — одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; как съест — покупали на неделю мяса, работница во дворе — в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, — тоже на целую неделю... В общем ссылка прошла неплохо»



Ну не изверги - целую неделю бараном кормить! hehe

Последний раз редактировалось: Номерной (06 Ноября 2016 22:40), всего редактировалось 1 раз
pivinik
Guk писал(а):

pivinik писал(а):

рыбачил он походу дела там в Разливе в свое удовольствие


Не исключено... Только кто и когда написАл за него многотомные сочинения? Ты хоть своей головой иногда размышляй, а не штампами нынешних нуворишей и примкнувших к ним лещей.

А гораздо полезнее тебе, милейший, изучить современную историю: как поживает Пу, как ведётся война в Сирии, как загибается остаточная экономика в РФ... Увлекательнейшее чтиво, смею Вас заверить.


История это мое хобби))) в институте особенно я ее изучал. На тему трудов Ленина и прочих. Встречный вопрос - а что еще делать человеку, когда у него все есть и работать ради пропитания ему не треба?

Я очень интересовался тем, как жили наши предки 100 лет назад. Тут для понимания надо пару вещей как говориться осознать:
1. нет телевидения
2. нет радиовещания
3. нет интернета
4. электричество есть только в крупных городах
5. горячей воды тоже нет - только холодное водоснабжение в городах
6. отопление тоже местами не централизованное
7. лифты - роскошь, хотя они уже появились к началу 1900 годов, посему чем выше этаж, тем жилье дешевле было
8. большая часть городского населения ходит мыться в городские бани, там же и прачечные.
9. общественный транспорт - трамвай и были вот такие типа "маршрутки"



10. мостовая - булыжник. были еще варианты чугунной - в Кронштадте сохранилась кстати.
11. все платно, кроме благотворительных заведений. кстати, многие из них были под эгидой РПЦ или содержась на пожертвования богатеев (это на тему того, что все буржуи, графья и прочее сволочи были). В Москве есть очень примечательный пример, как коренной москвич - интересовался историей своего родного города)))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Городская_клиническая_больница_№_1_(Москва)

Цитата:

Голицынская больница — самая старшая из трёх объединённых больниц, она была построена в стиле московский ампир[1] по проекту архитектора Матвея Фёдоровича Казакова (1738—1812) на средства, которые были завещаны князем Дмитрием Михайловичем Голицыным (1721—1793) «на устройство в столичном городе Москве учреждения Богу угодного и людям полезного». Была открыта в 1802 году и стала третьей больницей гражданского ведомства в Москве [2].



Цитата:

В 1833 году рядом с Голицынской больницей появилась Первая Градская больница. Она стала первым лечебным заведением, которое было построено на средства города Москвы (все остальные лечебные заведения содержались за счёт пожертвований Императорского двора или частных лиц). Согласно уставу Первой Градской больницы «все бедные и неимущие обоего пола люди принимаемы и лечены будут безденежно, кроме достаток имеющих»



и еще

https://ru.wikipedia.org/wiki/Морозовская_больница

Цитата:

По заданию мецената хирург Тимофей Петрович Краснобаев объехал лучшие клиники Италии, Швейцарии, Германии, оценивая, что из передового зарубежного опыта может пригодиться при строительстве детской больницы в России. Он-то и объяснил благотворителю, как построить больницу «не хуже, чем в Европе». Главным принципом строительства инфекционных стационаров в то время было их разделение на множество разных корпусов — изоляция инфекционных больных была единственным способом предотвращения эпидемий. Мнение Краснобаева было взято за основу при создании проекта.. Первые корпуса больницы соответствовали лучшим зарубежным клиникам того времени. В 1906 году строительство больницы на 304 койки было завершено.



а это клятая императорская семья https://ru.wikipedia.org/wiki/Марфо-Мариинская_обитель

Цитата:

Вскоре после гибели своего мужа, московского генерал-губернатора великого князя Сергея Александровича Елизавета Фёдоровна продала свои драгоценности (отдав в казну ту их часть, которая принадлежала династии Романовых) и на вырученные деньги купила на Большой Ордынке усадьбу с четырьмя домами и обширным садом, где и расположилась Марфо-Мариинская обитель милосердия (это не был монастырь в точном смысле слова: сестры обители занимались благотворительной и медицинской работой).



кстати, рядом с этой обителью Немцов жил... чет я вот не припомню, что бы этот борец " за народное счастье" хоть раз в благотворительности какой-либо поучаствовал... но це лирика... А чем занимались все эти прочие "Навальные" и "Немцовы" того времени!? как правило, мотались по заграницам да книжки писали Smile
так что у Ленина времени в этом плане было полно и написать можно было гору книг - ему же не надо было ходить на работу 6 дней в неделю по 12-14 часов! Wink

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Nekto писал(а):

pivinik

Цитата:

Ленин провел в тюрьме как политически неблагонадежный 1, 1год и 4 года в ссылке. После этого покинул страну.
1888—1889 – ссылка в Кокушкино после исключения из университета за устроенные там беспорядки.
В декабре 1895 года опять был арестован, более года содержался в тюрьме и в 1897 году выслан на 3 года в село Шушенское Минусинского уезда Енисейской губернии. После окончания ссылки в феврале 1900 года, приехал в Псков, где, получил загранпаспорт, выехал в Швейцарию.


Причем альтернатива у него была - работал бы адвокатом, жил бы в столицах или крупных городах.
В имиграции он, кстати, жил достаточно бедно, зарабатывая написанием статей.
Тот кто хочет жить в свое удовольствие - так не живет. Да и умер он достаточно рано, отнюдь не от хорошей жизни.
Демонизировать его не получается - живой человек со своими достоинствами и недостатками. Но работал он в бешеном ритме - трудов написал много, взял власть в огромной стране и эту власть удержал.
Такчта не надо плодить сущностей.



а в те года он типа уже знатным большевиком был и письма к съезду сточил что ли!?))) hehe про жизнь его в эмиграции я чуть выше подборочку привел - там очень доходчиво показано)) да и судя по фоткам - бедно и скромно он даже не одевался((( ну про бешенный ритм это ваще сказки - в те времена не было такого понятия да и не к чему оно было - все было размеренно и по плану))) однако, победители майдана 1917 хорошую икону из него сделали! Good

Последний раз редактировалось: pivinik (06 Ноября 2016 22:45), всего редактировалось 2 раз(а)
Nekto
Номерной писал(а):

Nekto писал(а):

Э не, это именно ты высказал тезис про "горничных девок" и "малолеток" - тебе и доказывать


девки - это к Йёсе.

А вот воспоминания прелестнейшей Наденьки о тех издевательствах, которым подвергали Илличча:

Цитата:

«Дешевизна в этом Шушенском была поразительная, — писала Крупская, Например, Владимир Ильич за своё „жалованье“ — восьмирублёвое пособие — имел чистую комнату, кормёжку, стирку и чинку белья — и то считалось, что дорого платит . . . Правда, обед и ужин был простоват — одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; как съест — покупали на неделю мяса, работница во дворе — в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, — тоже на целую неделю... В общем ссылка прошла неплохо»


Не увидел ни горничной (работница мясо во дворе рубит - это горничная?)
Цитирую, на всякий
Цитата:

А в ссылке - у него там и типа горничные девки были.
из местных.Сталин так то еще и пялил там малолеток.


Слился? supercool
8 рублей в месяц в захолустье, причем с ограничением занятия любимым делом, - это мечта, что ли?
в123вв
В корыте для скота мясо для Ленина Laughing
Nekto
pivinik
С верующими трудно спорить. Но "Хруст французской булки" никак не может объяснить того что случилось в 1917м и потом продолжалось минимум 3 года, а на само деле даже больше. И итогов гражданской войны тоже не объяснит.
pivinik
Яков_Лещ писал(а):

pivinik писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

pivinik, из хлеба Ленин в тюрьме чернильницы лепил, и пописывал молоком в газету "Искра". Smile



пруф давай - где и когда!



Smile

Цитата:

Иногда можно кушать чернильницы

Целых четырнадцать месяцев просидел Ленин в царской тюрьме.
Он сидел в маленькой полутемной одиночной камере. Железная койка, стол и табуретка – вот все, что там было.
Другой человек на месте Ленина целые бы дни плакал и страдал в этой камере. Но не такой человек был Ленин.
Он и в этой камере целые дни работал.
Он утром делал гимнастику и потом начинал писать книгу. Он тут писал революционную и очень нужную книгу: “Развитие капитализма в России”. Вернее, он собирал тут материалы для этой книги, делал заметки, выписки итак далее. И, кроме того, писал письма с революционными поручениями, прокламации и программу партии.
Все это писать в тюрьме было не таким уж простым делом.
Родные имели право присылать арестованному книги. И вот тогда Ленин стал писать на этих книгах. А надо было так писать, чтобы никто в тюрьме не догадался, что тут в книге что-нибудь написано. Потому что в тюрьме проверяли все книги, перед тем как отдать родственникам. И если видели, что в книге хоть одно революционное слово написано, эту книгу сжигали.
А революционеры знали, что можно писать молоком.
Если на бумаге написать молоком, то решительно ничего не видно.
А для того, чтобы прочесть написанное, надо погреть эту бумагу на лампе или на свечке, и тогда молоко начинает темнеть, на бумаге выступают коричневые буквы, и все можно прочесть, что написано.
Вот Ленин так и писал: на полях книги и между строчками. А родные его об этом знали. И когда получали обратно книгу, грели каждый листик на лампе, читали и перечитывали.
Так работал Ленин в тюрьме.
Но и для такой работы приходилось быть очень осторожным. Если надзиратель тюрьмы увидел бы, что он так писал, тогда ему было бы плохо. Тогда и молоко перестали бы ему давать, как больному. И как-нибудь жестоко наказали.
А надзиратель очень часто заходил в камеру. Или же подглядывал в дверное окошечко, что делает арестованный.
Тогда Ленин придумал такую вещь. Он из хлеба делал маленькие чернильницы, наливал туда молоко и макал туда перышко. И так писал.
Вот однажды надзиратель тихонько поглядел в дверное окошечко и видит странную картину: Ленин пишет на полях книги.
Надзиратель быстро открыл двери, вошел в камеру и говорит:
- Вы попались. По-моему, вы сейчас что-то на полях книги писали.
Надзиратель смотрит в книгу – нет, видит: книга чистая. Надзиратель хочет взять чернильницу, но в этот момент Ленин сам берет свою чернильницу и спокойно кладет ее в рот. И жует ее.
Надзиратель говорит:
- Что вы делаете? Вы чернильницу кушаете!
Ленин говорит:
- Вы, кажется, ослепли. Это не чернильница, а хлеб. И вот я его кушаю.
Надзиратель посмотрел: действительно хлеб. Думает:
“Наверно, у меня испортилось зрение. Мне показалось, что он чернильницу кушает”.
И с этими мыслями надзиратель ушел. А Ленин моментально сделал из хлеба другую чернильницу, налил туда молока и опять стал писать.
И всякий раз, когда приходил надзиратель, Ленин спокойно брал свою чернильницу и тут же съедал ее. И это было даже вкусно, потому что это был хлеб с молоком.
Когда Ленин вышел из тюрьмы, он, смеясь, сказал своим родным и знакомым:
- Знаете, однажды мне не повезло, и за два часа мне пришлось съесть шесть чернильниц.
И все засмеялись. А которые не знали, в чем дело, те очень удивились: как это можно есть чернильницы?
Но вот оказывается, что иногда можно кушать чернильницы.

(с) М.М.Зощенко



Яша, если мне не изменяет память. то Зощенко это вроде пролетарский писатель не!? Вопрос быль четкий - где и когда! в какой такой "царской тюрьме" и когда - годы сидения!?

Добавлено спустя 52 секунды:

Nekto писал(а):

pivinik
С верующими трудно спорить. Но "Хруст французской булки" никак не может объяснить того что случилось в 1917м и потом продолжалось минимум 3 года, а на само деле даже больше. И итогов гражданской войны тоже не объяснит.


я не отрицаю других факторов, скажем так, но в большевистские иконы не верю Pardon
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 14 из 21
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы