Страница 61 из 64
Nekto
pivinik писал(а):


Одна вот скрепеая фраза чет как-то наводит на размышления(((

Цитата:

Утром пришел Рузский и прочел свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, так как с ним борется социал-демократическая партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2 1/2 ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии, нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого.
Кругом измена и трусость и обман!



Pardon


Ужас! Как в таких то условиях не отречься то благородному дону человеку! hehe Вероломно Без предупреждения не передав страну брату!
И какой мерзавец только этих трусов и изменников в ставке верховного назначил и держал! hehe Надо было только смелых и честных набирать! И таких чтоб супостата сразу на обе лопатки! А ежелиб не получилось, так сразу стреляться! dns4
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Одна вот скрепеая фраза чет как-то наводит на размышления(((

Цитата:

Утром пришел Рузский и прочел свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, так как с ним борется социал-демократическая партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2 1/2 ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии, нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого.
Кругом измена и трусость и обман!



Pardon


Ужас! Как в таких то условиях не отречься то благородному дону человеку! hehe Вероломно Без предупреждения не передав страну брату!
И какой мерзавец только этих трусов и изменников в ставке верховного назначил и держал! hehe Надо было только смелых и честных набирать! И таких чтоб супостата сразу на обе лопатки! А ежелиб не получилось, так сразу стреляться! dns4


Вот поэтому дорогой наш вождь тов. Сталин частенько из своего окружения кого-нибудь отправлял в Сибирь "снег убирать" hehe а все остальные чемоданчик с бельем под кроватью держали "на всякий случай")) (
Раманыч
Nekto писал(а):

И с кем же мы сепарировались?


Ну как с кем, как раз с финнами! Присоединить обратно этот сателлит Российской Империи Сталин так и не сумел! Затем , как сказал сам Гитлер, Молотов его спрашивал, а не выведут ли немцы свои войска из Финляндии, а то у СССР никак не получается защитить финский народ ... Гитлер отказалаяии... защитить финский народ в полной мере так и не удалось Pardon
К счастью для него Wink
pivinik писал(а):

Раманыч, финнов традиционно подставили евробратушки))) читал где-то, что Маннергейм писал - патронов осталось на два месяца войны))) ему обещали помочь в случае агрессии соседа, а помогли примерно как ща хохлам
Так что Гуталин сожрал бы "маленького" без особых проблем, если бы захотел. Другое дело, мне кажется, что он не хотел особо сильно ссориться с Британией и Францией. Бывают все-таки иногда нужны союзники))) да и Прибалты ему были гораздо интереснее чем фины. Из Прибалтики до Европы "очень весело шагать по просторам"))


Ну как! Же! Не ссориться сильно так и не получилось особо, из Лиги наций все таки исключили. И ... ну как сказать ссориться не хотел, он, все таки, оккупировал после этого и Польшу и Бессарабию и северную Буковину и Прибалтику Pardon
Может, просто, для полного захвата время выбирал а потом все как то некогда было?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Бомбовоз писал(а):

читаю периодически вместо камеди клаба - это как же у людей в голове засрато
_________________


Смеяться полезно, но если смеяться без причины, то тебя будут считать дурачком Wink
Бомбовоз
Раманыч писал(а):

Смеяться полезно, но если смеяться без причины, то тебя будут считать дурачком Wink



ну почитай пыхалова про финскую войну или разведопрос у гоблина несколько тем роликов про финскую - потом не будешь писать бред про победу великой финской нации facepalm
Nekto
Раманыч писал(а):

Nekto писал(а):

И с кем же мы сепарировались?


Ну как с кем, как раз с финнами!


pst
То есть мы были с ними союзниками, а потом, бац, и заключили с их и нашими врагами сепаратный мирный договор!
pst
Какие мы коварные! gpn
А против кого мы с финнами воевали а потом мирный договор заключили! hehe
Бомбовоз
Nekto писал(а):

Раманыч писал(а):

Nekto писал(а):

И с кем же мы сепарировались?


Ну как с кем, как раз с финнами!


pst
То есть мы были с ними союзниками, а потом, бац, и заключили с их и нашими врагами сепаратный мирный договор!
pst
Какие мы коварные! gpn
А против кого мы с финнами воевали а потом мирный договор заключили! hehe



готовый цикл передач для рен тв - тайны истории с анной чапмэн и раманычем 63
Раманыч
Бомбовоз писал(а):

ну почитай пыхалова


Цитата:

Российский публицист, автор книг, посвящённых сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!»,


Википеди (с)
Бомбовоз писал(а):

разведопрос у гоблина


Цитата:

Кли́м Алекса́ндрович Жу́ков (род. 29 марта 1977, Ленинград, СССР) — российский военный историк-медиевист, исторический реконструктор и писатель-фантаст.


Цитата:

Михаи́л Васи́льевич Попо́в (род. 24 февраля 1945 года, село Старо-Кленское, Первомайский район, Тамбовская область, РСФСР, СССР) — советский и российский философ, экономист, политический и общественный деятель

.
facepalm
Й-опнись какие афтаритеты!
Истекают истиной буквально каждое мгновение эфира!
Там еще один исторег был, который НЕ ЗНАЛ, почему римские легионеры держали друг друга за лямки сзади рукой, когда сражались в боевом порядке. Ему Гоблин сказал, что и их в школе милиции тоже так учили, иначе тебя из боевого строя просто ВЫДЕРНУТ И ЗАПИНАЮТ. supercool
Nekto
pivinik писал(а):


Вот поэтому дорогой наш вождь тов. Сталин частенько из своего окружения кого-нибудь отправлял в Сибирь "снег убирать" hehe а все остальные чемоданчик с бельем под кроватью держали "на всякий случай")) (


Фу, как неблагородно - ставить интересы страны выше личного интереса! Какой неблагородный выигрыш у смертельно опасного врага, который тебя может уничтожить! Нечестно! hehe
Бомбовоз
Раманыч писал(а):

Бомбовоз писал(а):

ну почитай пыхалова


Цитата:

Российский публицист, автор книг, посвящённых сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!»,




т.е. историк сталинист кто про финскую войну пишет на основе архивов не канает - надо в эксперты брать историка по пуническим войнам и публициста по готической архитектуре - оценивать финскую войну - ну да логично facepalm
Раманыч
Nekto писал(а):

То есть мы были с ними союзниками, а потом, бац, и заключили с их и нашими врагами сепаратный мирный договор!


Сепаратное соглашение, это нечто другое, но так то да, я написал не правильно. Smile

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Бомбовоз писал(а):

т.е. историк сталинист


Ну, он кроме всего еще чем попало занимается, еще и фантастику пишет, еще историческими спектаклями - реконструкцией занимается ROFL
Историк, конечно, он серьезный Pardon
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Вот поэтому дорогой наш вождь тов. Сталин частенько из своего окружения кого-нибудь отправлял в Сибирь "снег убирать" hehe а все остальные чемоданчик с бельем под кроватью держали "на всякий случай")) (


Фу, как неблагородно - ставить интересы страны выше личного интереса! Какой неблагородный выигрыш у смертельно опасного врага, который тебя может уничтожить! Нечестно! hehe


А Николай " кровавый" разве ставил свои личные интересы выше государственных!? wwow или он полез к примеру в ПМВ ради личных интересов - хотел брательнику насолить, что бы с ним больше на охоте оленей да кабанов не стрелять - по другому то отказаться кодекс чести не велел hehe вапче не понял данного сарказма Pardon
Бомбовоз
Раманыч писал(а):

Бомбовоз писал(а):

т.е. историк сталинист


Ну, он кроме всего еще чем попало занимается, еще и фантастику пишет, еще историческими спектаклями - реконструкцией занимается ROFL
Историк, конечно, он серьезный Pardon



ты вроде на заводе работаешь и до академика РАН вроде как тоже не дотягиваешь - утверждая что мы соснули с проглотом в финскую Pardon

ты хоть в курсе что в финскую воевал 1 только ленинградский округ (вроде 300 тыс. тел) причём не самый лучший, а не вся РККА - чтобы заламывать руки что всё пропало и фины великая нация ??

кроме того у финов хотели за бабло купить базу с островом и часть территории - они стали строить целку в итоге потеряли в 10 раз больше - но сц....уко зато победили facepalm
pivinik
Раманыч писал(а):

Ну как! Же! Не ссориться сильно так и не получилось особо, из Лиги наций все таки исключили. И ... ну как сказать ссориться не хотел, он, все таки, оккупировал после этого и Польшу и Бессарабию и северную Буковину и Прибалтику
Может, просто, для полного захвата время выбирал а потом все как то некогда было?


Да пысю они там все ложили на Лигу наций как ща некоторые державы на ООН))) если бы Сталин целиком оккупировал Финляндию, то тогда бы Британцы с Французами с ним больше не разговаривали Pardon а тут понимаешь война с Гитлером возможна - а кто тогда Ленд-лиз то делать будет!?))) США!? Возможно... Но янки без денег ничего не делают от слова "совсем" и их, в отличии от Германии, зерно, лес и коньяк могут не устроить Pardon
Ну а Польшу цэ не мы - она же сама прекратило своё существование 63 с Прибалтами тока не очень хорошо, но вон Nekto постил правдивые архивы - там народ прям так и жаждал присоединения к СССР hehe
Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Вот поэтому дорогой наш вождь тов. Сталин частенько из своего окружения кого-нибудь отправлял в Сибирь "снег убирать" hehe а все остальные чемоданчик с бельем под кроватью держали "на всякий случай")) (


Фу, как неблагородно - ставить интересы страны выше личного интереса! Какой неблагородный выигрыш у смертельно опасного врага, который тебя может уничтожить! Нечестно! hehe


А Николай " кровавый" разве ставил свои личные интересы выше государственных!? wwow или он полез к примеру в ПМВ ради личных интересов - хотел брательнику насолить, что бы с ним больше на охоте оленей да кабанов не стрелять - по другому то отказаться кодекс чести не велел hehe вапче не понял данного сарказма Pardon


Действительно! Никто же трусов и изменников, но зато приятных в общении благородных людей. в ставку то не приглашал! Даже беспощадно карал!
И вообще, кто такой Распутин и как он влиял на российское военное и политическое управление? hehe
А потом никто не отрекался, убоявшись трсов и изменников, и не передавал власть брату, не предупредив того! hehe
Но вообще высота личных интересов высших управленцев в твоем понимании радует! hehe
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Вот поэтому дорогой наш вождь тов. Сталин частенько из своего окружения кого-нибудь отправлял в Сибирь "снег убирать" hehe а все остальные чемоданчик с бельем под кроватью держали "на всякий случай")) (


Фу, как неблагородно - ставить интересы страны выше личного интереса! Какой неблагородный выигрыш у смертельно опасного врага, который тебя может уничтожить! Нечестно! hehe


А Николай " кровавый" разве ставил свои личные интересы выше государственных!? wwow или он полез к примеру в ПМВ ради личных интересов - хотел брательнику насолить, что бы с ним больше на охоте оленей да кабанов не стрелять - по другому то отказаться кодекс чести не велел hehe вапче не понял данного сарказма Pardon


Действительно! Никто же трусов и изменников, но зато приятных в общении благородных людей. в ставку то не приглашал! Даже беспощадно карал!
И вообще, кто такой Распутин и как он влиял на российское военное и политическое управление? hehe
А потом никто не отрекался, убоявшись трсов и изменников, и не передавал власть брату, не предупредив того! hehe
Но вообще высота личных интересов высших управленцев в твоем понимании радует! hehe


Вапче ничего не понял))) Pardon Власть брату он передал согласно закону о престолонаследии Pardon Отрекся - не отрекся это как бы его личное - имел полное право как самодержец. Чет из наших всех последующих народных вождей тока ЕБН "отрекся" hehe А вот на счёт карать трусов и изменников - да тут пожалуй он лажал весьма сильно - много демократии))) hehe Было кого и за что как говорится "по всей строгости закона" Pardon
Распутин. Ну вот тут можно сказать про личный интерес... Но личность весьма интересная и "обосранная" правдивыми журналистами того времени весьма изрядно, посему трудно сказать, что про него есть правда, а что выдумка Pardon его влияние на дела государства!? Вот есть пару любопытных моментов. Першее, он всячески препятствовал вступлению в ПМВ. В своё время говорят отговорил ампиратора вступать в Балканскую в 1912, из которой тогда хотели разжечь европейскую войну. В итоге Николай 2 отправил туда добровольцев (типа как ща Путин на Донбасс)))), а тов. Агапкин написал по этому поводу свой знаменитый марш "Прощание славянки" (к слову одинаково любимый в последствии и белыми и красными - слова только у каждого свои).
Второе. Не менее любопытное. Летом 1914 Распутин уезжает в деревню, где его пыряет ножом в живот типа полоумная бабка. Его помещают в больницу и на момент начала ПМВ его нет в столице и повлиять на императора он никак не может. А бабку эту судят, но её защищают неплохие адвокаты (!) и по итогам её помещают в тюрьму-лечебницу. И по идее про неё должны были бы забыть, но вот говорят буквально сразу после перемоги февраля 1917, тов. Керенский её выпускает чуть ли не особым распоряжением. Как бы сказал ща Киселев - "Случайность!? Не думаю")))
Исходя из этого можно сделать вывод, что Распутин влиял канешь на политику, но вот в чьих интересах то!? Может ему за державу обидно было и потому на него такой поклеп наводили не!? Wink
Касаемо всего остального. В то время это было так принято - приглашать " приятных в общении людей" в том числе и к себе на работу))) Не совсем правильно конечно да и вапче вся система дворянства и сословий уже изжила себя на тот момент и требовались перемены несомненно. Pardon
Nekto
pivinik писал(а):


А Николай " кровавый" разве ставил свои личные интересы выше государственных!? .....
Отрекся - не отрекся это как бы его личное...
Распутин. Ну вот тут можно сказать про личный интерес...


Трусы или крестик? hehe
Цитата:

Чет из наших всех последующих народных вождей тока ЕБН "отрекся"


О как! ROFL "Народный вождь", говоришь? pst
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


А Николай " кровавый" разве ставил свои личные интересы выше государственных!? .....
Отрекся - не отрекся это как бы его личное...
Распутин. Ну вот тут можно сказать про личный интерес...


Трусы или крестик? hehe
Цитата:

Чет из наших всех последующих народных вождей тока ЕБН "отрекся"


О как! ROFL "Народный вождь", говоришь? pst


!? Про трусы и крестик не понял опять)))
А про " народного вождя" так сам же народ на перших демократических выборах в СССР в 1989 (если правильно помню) за него и проголосовал в купе с ВС рсфсэрии))) hehe
Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


А Николай " кровавый" разве ставил свои личные интересы выше государственных!? .....
Отрекся - не отрекся это как бы его личное...
Распутин. Ну вот тут можно сказать про личный интерес...


Трусы или крестик? hehe
Цитата:

Чет из наших всех последующих народных вождей тока ЕБН "отрекся"


О как! ROFL "Народный вождь", говоришь? pst


!? Про трусы и крестик не понял опять)))
А про " народного вождя" так сам же народ на перших демократических выборах в СССР в 1989 (если правильно помню) за него и проголосовал в купе с ВС рсфсэрии))) hehe


А, так остальных народных вождей тоже народ на выборах себе выбрал?
pst
А с трусами и крестиком, да, ты уж определись! hehe
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


А Николай " кровавый" разве ставил свои личные интересы выше государственных!? .....
Отрекся - не отрекся это как бы его личное...
Распутин. Ну вот тут можно сказать про личный интерес...


Трусы или крестик? hehe
Цитата:

Чет из наших всех последующих народных вождей тока ЕБН "отрекся"


О как! ROFL "Народный вождь", говоришь? pst


!? Про трусы и крестик не понял опять)))
А про " народного вождя" так сам же народ на перших демократических выборах в СССР в 1989 (если правильно помню) за него и проголосовал в купе с ВС рсфсэрии))) hehe


А, так остальных народных вождей тоже народ на выборах себе выбрал?
pst
А с трусами и крестиком, да, ты уж определись! hehe


А как же - демократия же))) за нее стояли на майдане в 1905 и 1917 hehe
ЗЫ. С чем определиться то не понятно Pardon
Nekto
pivinik писал(а):

[

А как же - демократия же))) за нее стояли на майдане в 1905 и 1917 hehe
ЗЫ. С чем определиться то не понятно Pardon


А простите, в каких таких всенародных выборах победили народные вожди в 1905 и 1917? И какие? hehe
ЗЫ Надо тебе либо крестик снять, либо трусы надеть. Никогда не слышал? hehe

Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:

Воспоминания плененного под Сталинградом немца
https://colonelcassad.livejournal.com/3872530.html
Раманыч
pivinik писал(а):

Да пысю они там все ложили на Лигу наций как ща некоторые державы на ООН))) если бы Сталин целиком оккупировал Финляндию, то тогда бы Британцы с Французами с ним больше не разговаривали а тут понимаешь война с Гитлером возможна - а кто тогда Ленд-лиз то делать будет!?))) США!? Возможно... Но янки без денег ничего не делают от слова "совсем" и их, в отличии от Германии, зерно, лес и коньяк могут не устроить


Цитата:

Финская война 1939 г. 1. Несостоявшийся подарок Сталину
Артем Кречетников
Би-би-си, Москва


http://www.bbc.com/russian/russia/2009/11/091127_winter_war
Цитата:

Перед нападением на Польшу Гитлер в обмен на "спокойную уверенность на Востоке" (выражение Вячеслава Молотова) и жизненно важные для Германии поставки сырья и хлеба признал за СССР право установить контроль над Западной Украиной и Белоруссией, Финляндией, странами Балтии и Бессарабией. Англии и Франции после начала войны сделалось не до Восточной Европы.


Тут все выглядит ИНАЧЕ. supercool
Гитлер, чуть ли не карманный тиран что то там завоевывающий ездя на танках с 20мм пушечками по европе. А тут, на севере сидит хищник посильнее...
Не надо иллюзий , никого Сталин не опасался, кроме заговорщиков.
Вермахт еще не нанес сокрушительный удар гениального и возмутительно авантюрного плана "Барбаросса", РККА является самой сильной и большой армией в мире, и самой высокотехнологичной, если не считать авиации тут мы немного отставали НО НЕ МНОГО ! Уже проходит испытания Миг1 а он на голову превосхоит Ме109! Есть и другие проекты НО и старых самолетов у нас беспрецедентно МНОГО! А танки у нас самые совершенные в мире, были и остаются по сей день кстати supercool
Наши заводы еще не в эвакуации, и нет вообще никаких предпосылок, что СССР вообще моут понадобиться какие то Аэрокобры и Шерманы да еще в кредит... Pardon

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Цитата:

1 декабря с пометкой "Радиоперехват. Перевод с финского" "Правда" поместила сообщение о том, что в только что "освобожденном" пограничном городе Териоки сформировано "правительство демократической Финляндии" во главе с проживавшим в Москве известным коминтерновцем Отто Куусиненом.

В тот же день уже не товарищ, а господин Куусинен обратился в Президиум Верховного Совета СССР с просьбой о признании. Михаил Калинин коллеге по политбюро ЦК ВКП(б) не отказал.

2 декабря в Москве Молотов и Куусинен в присутствии Сталина подписали "договор о взаимопомощи и дружбе", согласно которому новое "правительство" согласилось со всеми предвоенными требованиями Москвы.

С этого момента Советский Союз утверждал, что никакой войны не ведет, а "оказывает помощь законному правительству Финляндской Демократической Республики в борьбе с захватившей власть бандитской белогвардейской кликой Маннергейма-Таннера".


Как стало известно впоследствии, предложение возглавить "революционное правительство освобожденной Финляндии" сначала было сделано жившему в Стокгольме генеральному секретарю финской компартии Ойво Туоминену, но он отказался.

Поскольку радиопередачи, на которую ссылалась "Правда", никто в мире не слышал, советская пресса через несколько дней уточнила, что текст, переданный азбукой Морзе, перехватили слушатели военной академии связи имени Буденного Ходаков и Камалягин. Впоследствии те сообщили, что никакой радиограммы не принимали, но были вынуждены молчать, так как с них взяли подписку о неразглашении.


11 ноября (за 15 дней до "майнильского инцидента") нарком обороны Климент Ворошилов подписал приказ сформировать в течение двух недель стрелковую дивизию из советских граждан, владеющих финским языком.

В начале декабря дивизию преобразовали в 1-й корпус вооруженных сил "демократической Финляндии", получивший название "Ингерманландия". Командиром был назначен комдив Красной армии и ветеран испанской войны Аксель Анттила.

Поскольку форму для "ингерманландцев" придумать и сшить не успели, со складов в Белостоке привезли трофейное польское обмундирование, в которое их и одели, предварительно споров польскую символику.

"Финны" в конфедератках провели в Ленинграде парад. Куусинен объявил, что именно им будет предоставлена честь водрузить красный флаг над президентским дворцом в Хельсинки.

Сведений о дальнейшем участии корпуса в боевых действиях не имеется.

"Сразу поднимут руки"

Соотношение сил в зоне боевых действий к началу конфликта составило 265 тысяч финских военнослужащих против 425640 советских, 26 танков против 2289, 534 орудия против 2876 и 270 самолетов против 2446.

Первоначально советское командование не видело в Финляндии серьезного противника, о чем свидетельствует то, что Ленинградский военный округ даже не был реорганизован во фронт, что неизменно делалось в СССР перед началом любой военной кампании, а разработку плана операции поручили не генеральному штабу, а штабу округа.

Работа над документом была завершена еще в июне.

Как следует из опубликованного в наши дни плана, речь шла не о принуждении Финляндии к выполнению предвоенных советских условий, а о полной оккупации страны, включая захват Хельсинки и выход к Ботническому заливу. Командиры частей получили особое указание ни в коем случае не вторгнуться по ошибке в Швецию.


supercool
Вот так же бы все выглядело, если бы страны Прибалтики смогли бы тоже отбиться.... Там тоже было сформировано вот точно такое же "правительство" и проформы с приглашением войти были соблюдены!
Для примера из сегодняшнего дня, Владимир Путин себе такого же е позволил с Украиной, хотя и имел в своем кармане Януковича, который бы что угодно подписал бы, любой документ. Однако наши Киев брать не стали... Интересно Путин об этом жалеет? Как думаете? Wink
Nekto
Раманыч писал(а):

[ Уже проходит испытания Миг1 а он на голову превосхоит Ме109!


pst
Жги, Раманыч! pst
Советую перейти в ветку про Мессершмидта и зажечь еще и там! hehe
Раманыч
Цитата:

5 октября СССР предложил Хельсинки заключить "договор о безопасности", предусматривавший размещение на ее территории 50-тысячного воинского контингента - аналогичный тем, которые примерно в то же время были подписаны с Литвой, Латвией и Эстонией.

Когда финны отказались, последовало новое "мирное предложение": уступить Советскому Союзу Карельский перешеек, отодвинув границу от Ленинграда примерно на 70 км, и сдать в аренду для создания военных баз Аландские острова и полуостров Ханко.

В качестве официального объяснения была представлена необходимость обеспечить безопасность Ленинграда.

Советская открытка 1939 г.
Image caption
Советская пропаганда изображала Финляндию германской марионеткой
Взамен Москва обещала Хельсинки вдвое большую территорию на севере Карелии.

Финны сочли обмен неравноценным: вместо обжитых земель им предложили непроходимые леса и стылые болота. Но главное - на Карельском перешейке располагалась укрепленная "линия Маннергейма", потеря которой делала Финляндию беззащитной, а в случае создания базы на Ханко Хельсинки оказывался в зоне обстрела тяжелой артиллерии.


А вот и обстоятельства, почему финнам предложили ОБМЕН территорий, раз уж они отказались пустить к себе 50 тысяч наших солдат ... для защиты facepalm
Все просто и ясно! Зачем взламывать линию Маннергейма, когда ее можно взять, да и ОБМЕНЯТЬ на болота ? hehe
Думаете, что я не прав? и обменяй финны свои укрепления на болота, то вторжения небыло бы? Wink

Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:

Nekto писал(а):


Раманыч писал(а):

Цитата:

[ Уже проходит испытания Миг1 а он на голову превосхоит Ме109!




Жги, Раманыч


Миг 1 , википедия.
Открой и посмотри.
Иосиф Сталин уже в 39 году видел у себя на столе выдержки из проектов, что его лучшие в мире советские конструкторы вот вот дадут его лучшей в мире армии вот такую чудо машину, которая на высоте 7000 метров сможет лететь со скоростью 670 км\ч а высоту 5000 метров будет набирать за 4.5 минут!
При этом БФ 109 выпускаемый с 37 года может лететь ну максимум 550 км\ч по данным нашей разведки. И? Он по твоему будет пасовать перед Гитлером? У которого и самолетов то было в 5 аз меньше, чем в РККА supercool

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Кстати с самолетами не все так уж и ужастно было:
Цитата:

9 января 1943 года Герой Советского Союза Голубев В. Ф. на И-16 тип 29 в одном бою сбил двух немецких асов на новых истребителях FW-190A.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98-16
Nekto
А вот результаты нашего ужасающего поражения

Победившая Финляндия отдала изрядно больше запрашиваемого с нее до войны и, что характерно, ничего не получила взамен. Пришлось попотеть финским дипломатам в Москве, чтобы проигравший СССР согласился бы хотя бы на это
Раманыч
Однако вернемся к "нашим баранам"
Цитата:

Единственным человеком в советском руководстве, предостерегавшим от шапкозакидательских настроений, оказался бывший полковник царского генштаба и главный военный консультант Сталина маршал Борис Шапошников. Он настаивал, что переходить в наступление можно, лишь разрушив укрепления "линии Маннергейма" артиллерией и авиацией, а тем временем надо основательно заняться индивидуальной подготовкой бойцов к войне в условиях зимы.

Советская карикатура
Image caption
Реальная война оказалась несколько иной
Ворошилов в ответ обвинил Шапошникова в "недооценке возможностей Красной армии, умеющей драться по-большевистски". Он утверждал, что кампания продлится не больше двух недель, так что запасов теплого обмундирования не понадобится.

Спор между военачальниками решил Сталин. Как писал в своих мемуарах Никита Хрущев, он заявил на совещании в Кремле: "Давайте начнем […] Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведем только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся".


Вот такой он был, товарищ Сталин. Он знал цену своей армии! Ошибался!!! Но думал, что ЗНАЕТ, был уверен в своем несокрушимом могуществе! На стол ложились цифры, доклады прихлебателей! Буквально ВСЁ ему говорило - "Иосиф, этот мир в твоих руках, иди и возьми его целиком!"...
Good

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Nekto писал(а):

Победившая Финляндия отдала изрядно больше запрашиваемого с нее до войны


facepalm
Ты был, есть... и похоже останешься уряпатриотом, слепо верящим в то, во что хочешь верить.
Финнам предложили обмен территории ТОЛЬКО для того, чтобы потом легче было захватить их страну всю, целиком supercool
Nekto писал(а):

А вот результаты нашего ужасающего поражения


Я, кстати, читал, что сразу после войны Сталин как то обмолвился, чт войну мы все таки проиграли... как думаешь о чем он говорил? ЧТо имел в виду ЭТОТ человек? Wink

Добавлено спустя 20 минут 36 секунд:

Цитата:

Почему Сталин не добил Финляндию?

Переговоры о мире начались еще в январе. Поскольку официально СССР признавал только "правительство" Куусинена, они велись в Стокгольме в форме ни к чему не обязывающих бесед за чашкой чая между двумя дамами - советским послом в Швеции Александрой Коллонтай и финской писательницей Хейлой Вуолийоки.

Советский Союз, как сознает всякий, у кого хватает мужества посмотреть в лицо фактам, управляется диктатурой столь абсолютной, что подобную трудно найти в мире
Франклин Рузвельт
После прорыва "линии Маннергейма" путь на Хельсинки был открыт. По мнению большинства историков, остановить войну Сталина побудила позиция мирового сообщества.

14 декабря 1939 года по инициативе западных стран СССР исключили из Лиги Наций как государство-агрессора.

Вопреки утверждениям послевоенных советских историков, Германия во время Зимней войны твердо придерживалась обязательств, взятых на себя в августе - по крайней мере, внешне.

Берлин постоянно рекомендовал Финляндии принять требования СССР. 2 декабря Риббентроп циркулярным письмом приказал германским дипломатам во всем мире комментировать происходящее с просоветских позиций. Немцы задержали на своей территории закупленные финнами итальянские истребители.

Одновременно, как стало известно позднее, Германия тайно компенсировала Швеции часть стоимости поставок для финской армии.


США ввели "моральное эмбарго" на продажу СССР оборудования военного и двойного назначения. Особенно серьезно оно сказалось на производстве авиамоторов.

"Более двадцати лет назад... я решительно симпатизировал русскому народу... надеялся, что ее [России] правительство сделается миролюбивым правительством, избранным свободным голосованием, которое не будет покушаться на целостность соседей. Сегодня надежда или исчезла, или отложена до лучшего дня. Советский Союз, как сознает всякий, у кого хватает мужества посмотреть в лицо фактам, управляется диктатурой столь абсолютной, что подобную трудно найти в мире", - заявил Франклин Рузвельт.

Самую жесткую позицию заняли Британия и Франция, в тот момент фактически рассматривавшие СССР как союзника Германии, с которой они вели войну.

Финские беженцы
Image caption
Финляндии пришлось переселить 12% населения страны
Были допущены утечки в прессу о том, что 57,5 тысяч британских и французских солдат уже сосредоточились в портах для отправки в Финляндию и ждут только приказа грузиться на транспорты, и о планах налетов на Баку силами тяжелых бомбардировщиков "Ланкастер" с баз в Ираке.

7 февраля британский военно-морской атташе в Москве Леопольд Сименс "конфиденциально" поведал советскому наркому ВМФ адмиралу Кузнецову, что укладывает чемоданы, ибо весь состав посольства, вероятно, будет скоро отозван в Лондон.

Подобная публичность заставляет большинство исследователей полагать, что речь шла не столько о реальных намерениях, сколько о психологическом давлении, которое, однако, достигло цели.

Сталин весьма опасался, что западные державы и Германия могут заключить мир и сообща обратиться против Советского Союза, а поводом для этого станет именно война с Финляндией.

Опубликованные после войны документы и воспоминания не содержат указаний на существование подобных планов даже в качестве гипотезы, но советский диктатор верил в учение о классовой борьбе как главной движущей силе истории, и считал "антисоветский крестовый поход" весьма вероятным.


Немцы , однако , придерживались договора до конца и похоже все таки надеялись, что СССР для них скорее союзник, чем противник supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 61 из 64
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы