про кондер <*>
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
redd
# 19 Июля 2006 18:39
У меня вот есть аккум серии A500 12 вольт, 16 а/ч , можно ли им кондер заменить ?
Форумян
# 20 Июля 2006 01:35
У них функции разные. Конденсатор обеспечивает почти мнгновенный выброс энергии, компенсируя провалы по питанию, у акуммулятора такой возможности нет
redd
# 20 Июля 2006 07:19
не думаю что аккум так уж " медленнее " кондера, тем более что основная просадка на низах, там ну пусть мс нужны ,а для аккума это нормально, да и вроде кондер тот же аккум по конструкции две пластины электролит )))
Сергей 22
# 20 Июля 2006 14:53
redd писал(а):

можно ли им кондер заменить



Не врубаю я че то. При чем тут кондер и АКБ и как можно кондер заменить АКБ.
Кондер выдает большой ток за короткое время, а АКБ так никогда не сможет.
redd
# 21 Июля 2006 07:46
Величина отдаваемого тока зависит только от внутреннего сопротивления источника+Rн т.е. i=u/Rн+r, если считать что Rн->0, i=u/r , где r внутреннее сопротивление. У аккума оно конечно больше кондера, но для уся должно хватить
Сергей 22
# 21 Июля 2006 14:33
Если ты его поставишь, то музыку не заводя двигатель ты сможешь слушать чуть дольше, но кондер ты не заменишь.
CTPAHHuK
# 21 Июля 2006 17:16
redd писал(а):

Величина отдаваемого тока зависит только от внутреннего сопротивления источника+Rн т.е. i=u/Rн+r, если считать что Rн->0, i=u/r , где r внутреннее сопротивление. У аккума оно конечно больше кондера, но для уся должно хватить


Еслиб все было так просто, то ни ктоб не ставил гелеевые АКБ, достаточно былобы кислотников.
Теперь про закон Ома....
Имеем 12В и 2МОм исходя из ваших выкладок, кондер максимум может отдать 12/2000000=0,000006А. Только вот беда.... Это не ОТДАВАЕМЫЙ ток, а ток УТЕЧКИ (саморазряда).
Вообщето, это не величина отдаваемого, а величина ПОТРЕБЛЯЕМОГО тока расчитывается по закону Ома.
А кондер с такими параметрами всостоянии мгновенно отдать и 200А, другое дело что в течении миллисекунд. Но этого, как правило, вполне достаточно.
Гелеевые АКБ могут отдавать до 1000А мгновенного тока, тогда как кислотный максимум ампер 100.
redd
# 24 Июля 2006 07:08
вы не правы, у аккумулятора r очень мало, иначе он ничего бы не отдал
CTPAHHuK
# 25 Июля 2006 22:55
redd писал(а):

вы не правы, у аккумулятора r очень мало, иначе он ничего бы не отдал


У аккумулятора R очень большое, у него Re (r) маленькое.
Малость сбила с толку ваша выкладка
Цитата:

i=u/Rн+r, если считать что Rн->0, i=u/r , где r внутреннее сопротивление.


Из вашей выкладки следует, что при нулевом сопротивлении нагрузки (попросту говоря КЗ), по данной формуле мы узнаем максимальный ток отдаваемый аккумулятором.
Вообщето это ток короткого замыкания, которое преведет к разрушению АКБ (осыпанию пластин).
Есть такое понятие, как Максимальный пусковой ток и он расчитывается на по формуле I=U/r ибо это не ток КЗ.
Максимальный пусковой ток - это характеристика аккумулятора, показывающая какой мгновенный ток выдержат его пластины при разрядке не разрушаясь.
Относительно конденсатора. Дело в том, что конденсатор всостоянии отдать большой ток за короткое время, а АКБ всостоянии отдавать большой ток более длительное время, то кондер отдает его МГНОВЕННОЮ, а АКБ с некоторой задержкой, вернее наростанием значения. Что крайне не приемлимо в музыке, так как мощности не хватает именно на пиках звука, оесть очень коротких временных интервалах.
Поэтому, в серьезных установках испоьзуют гелеевые АКБ, у которых максимальный пусковой ток исчисляется тысячами ампер, против сотен у кислотных.
Сергей 22
# 26 Июля 2006 00:12
А раз ты такой умный, зачем вопрос задал?
redd
# 26 Июля 2006 06:56
я не умный )
я любопытный и к томуже еще только учусь )))
Сергей 22
# 26 Июля 2006 09:30
redd писал(а):

я не умный )
я любопытный и к томуже еще только учусь )))



Ты спрашиваешь, может ли АКБ заменить конденсатор. Тебе говорят "нет". А ты спорить начал :ooo: Нехорошо 8-)
redd
# 26 Июля 2006 13:11
Истина рождается в споре )
redd
# 26 Июля 2006 13:40
"конденсатор как компенсатор потерь в проводах не потребуется если расстояние между усилителем и аккумулятором стремится к нулю. как вариант - если они оба рядышком и например в багажнике. или усилок расположен под торпедо а батарея по ту сторону моторного щита. если длина проводов имеет некоторое среднее значение то дополнительный конденсатор не будет играть сколь-либо существенной роли ввиду того, что практически в любом усилителе имеются свои собственные встроенные емкостя и их на этом этапе будет вполне достаточно. но подключение фарадника все же даст какую-то микроскопическую лишь инструментально уловимую разницу."


Вот нашел прочитал понравилось
http://forum.auto.vl.ru/read.php?f=8&i=1481833&t=1481833
CTPAHHuK
# 26 Июля 2006 23:35
redd
Еще раз. Читай внимательно, зачем ставят кондер.
Он нужен не для компенсации потерь в проводах. Посчитай потери в медном проводе сечением хотябы 20 квадрат и длине 6м.
Они будут настолько мизерными, что их значеним можно пренебречь.
Кондер в большей степени нужен для сабового уся, чтоб в момент, на пиках мощности ему хватило питалова. Пик длится какието микросикунды в течении которых кондер быстренько отдает усю недостающую мощь в то время как АКБ нучно несколько миллисекунд чтобы разкачегарить такю мощь.
В момент пуска двигателя с включенными фарами, видел как они моргают? Почему? Потому что акб не в состоянии МГНОВЕННО выдать бешенный ток. А кондер способен.
Встроенные в усь емкости нужны для фильтрации напряжения и сглаживания небольших провалов. там емкости стоят смешные, в 500 ваттном усе в лучшем случае 20 000 микрофарад, тогда как на такюже мощность внешний кондер нужен минимум в 0,5 фарада, что равно 500 000 микрофарад, т.е. в 25 раз больше. Причем не такой какие в усях стоят, с маленьким внутренним сопротивлением, а с большим, исчисляемым десятками мегаом, а не сотнями килоом.
redd
# 27 Июля 2006 14:50
тоесть при исправном штатном АКБ и хороших проводах с запасом, просадки будут только на большой громкости и то очень маленькие (не берем во внимание).

Вывод: при хороших проводах с запасом 30% скажем кондер нафиг не нужен. Но тут действует правило кашу маслом не испортишь, хуже уж точно не будет.

Гелевый аккум заместа кондера туфта, лучше провода нормальные кинуть
Сергей 22
# 27 Июля 2006 17:14
redd писал(а):

при хороших проводах с запасом 30% скажем кондер нафиг не нужен



+1 :cool:
Gore
# 27 Июля 2006 17:54
CTPAHHuK
redd

Народ, а как правильно поставить кондёр?
Как изначально его зарядить как он будет включаться, заряжаться разряжаться при снятии клемы с акомулятора и как это может отразится на усилке с отдельным импульсрм на включени (RMC).
Извиняюсь что не в кассу!!! ))) Но хотел бы просто узнать!! :cool:
CTPAHHuK
# 27 Июля 2006 18:41
redd писал(а):

тоесть при исправном штатном АКБ и хороших проводах с запасом, просадки будут только на большой громкости и то очень маленькие (не берем во внимание).

Вывод: при хороших проводах с запасом 30% скажем кондер нафиг не нужен. Но тут действует правило кашу маслом не испортишь, хуже уж точно не будет.

Гелевый аккум заместа кондера туфта, лучше провода нормальные кинуть


Не прав ты тут..... Читать не умеешь.
Допустим, усь у тебя выдает на пиках 500 Ватт. При 12 вольтах, это порядка 40 А. Ну не выдаст у тебя аккум 40А за 1 микросикунду, в результате ты получишь провал в звуке.
Гелеевый аккум не вместо КОНДЕРА, а вместо КИСЛОТНОГО (при таком раскладе кондер не нужен).
Попробую картинкой объяснить. Синий график, это выход уся с подпиткой кондером, красный без таковой.
Обя уся подключены 50 квадратным к4абелем длиной 10 см к штатному кислотному АКБ.
CTPAHHuK
# 27 Июля 2006 18:44
Gore писал(а):

CTPAHHuK
redd

Народ, а как правильно поставить кондёр?
Как изначально его зарядить как он будет включаться, заряжаться разряжаться при снятии клемы с акомулятора и как это может отразится на усилке с отдельным импульсрм на включени (RMC).
Извиняюсь что не в кассу!!! ))) Но хотел бы просто узнать!! :cool:


Чтоб избежать неприятностей, кондер берем с "мозгами" (блок контроля заряда). Подключаем к усю проводами не длинее 20 см, с достаточным сечением.
при снятии клеммы с АКБ, кондер начнет отдавать заряд в нагрузку и разрядится.
На RMC не знаю как может сказаться.
Gore
# 28 Июля 2006 11:03
CTPAHHuK
А предварительная зарядка не обязательна при установке Кондёра с мозгами, он сам типа сооброзит?? :grin:
И надо ли при установке сбрасывать клемы с АКБ? Shocked
Сергей 22
# 28 Июля 2006 11:23
Gore писал(а):

И надо ли при установке сбрасывать клемы с АКБ?



Ну это обязательно!

Gore писал(а):

А предварительная зарядка не обязательна при установке Кондёра с мозгами, он сам типа сооброзит



Он на то и с "мозгами", чтобы правильно зарядить кондер при подключении. Предварительно ничего заряжать не нужно
Gore
# 28 Июля 2006 11:35
Сергей 22
Спасибо за разъяснения! ПОнял вообще цепляеш его в цепь между АКБ и Уселком! Надеваеш клему и вперёд попёр!! Всё заработало!!
Gore
# 28 Июля 2006 12:01
Сергей 22
Слухай а можно не резать провод, а только зачистить там где надо и вокруг клемы обмотать и усё!! Эфект то тотже?!!! Так вообще можно!???? Shocked
redd
# 28 Июля 2006 12:14
Стремно это обмотать, хотя работать то будет, лучше клеммы нормальные сделать и пропаять "топором"
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

-->

? 2007-2026 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •