ВАЗ 2110 1.5 16V "Франкенштейн"
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 20
Новая тема Ответить на тему Сообщение
dirton20
# 08 Июня 2019 13:16
-Viewer- писал(а):

бензом какое-то членство происходит, нафиг под него газ подгонять


Потому что все подсосы поубирал, время впрыска 3мс в среднем, на бензе едет нормально, подумал что все впорядке,накатал карту на хорошем бензе и подстраивался.. Короче я так понимаю, дорога мне к газовщику..
-Viewer-
# 08 Июня 2019 17:50
dirton20 писал(а):

время впрыска 3мс


Это капец как мало для фазированного (должно быть 4,0-4,5) и капец как много для попарно-параллельного режима (1,5-2), следовательно коррекция наверняка ушла в космос и по таким параметрам газ никогда в жизни нормально не накатается.
dirton20
# 08 Июня 2019 19:00
По какой причине могло такое случится?....

Добавлено спустя 48 минут 44 секунды:

Только что смотрел опен диаг. Температура 76 градусов. Залит бензин качеством хуже чем 92, при работе на бензине время впрыска 3.5-3.8 примерно, когда перехожу на газ - падает за 3 мс. Понятное дело, что газ богатит на ХХ (как я понял), при этом на ХХ в проге для настройки ГБО время газовых форсунок при работе на газу 6мс, бензиновых - 3.7-3.8, давка 0.9

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

При работе на бензе в программе для настройки ГБО время форсунок 3.8-4
-Viewer-
# 08 Июня 2019 19:53
dirton20 писал(а):

По какой причине могло такое случится?


Так вроде изначально был косяк на косяке: насос с РДТ не проверялись, форсунки еле живые, следовательно если серьёзно озадачиваться - как минимум надо новый (именно новый, с магазина) форсуночный комплект. Затем смотреть что с давлением и если там не всё ровно - чинить. Затем непосредственно движок: если компрессия не находится в пределах 14-15 при том что стартер крутит шустро - серьёзный повод для беспокойства.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

dirton20 писал(а):

при работе на бензине время впрыска 3.5-3.8 примерно,


Уже лучше чем 3 Smile, но всё равно сильное обеднение. И почему-то:
dirton20 писал(а):

ри работе на бензе в программе для настройки ГБО время форсунок 3.8-4


чего быть не должно: все диагностические программы читают с одного места и если данные разные - значит какая-то прога таки кривая, а следовательно хрена ли толку от такой программы Smile.
dirton20
# 08 Июня 2019 19:59
-Viewer- писал(а):

как минимум надо новый (именно новый, с магазина) форсуночный комплект


facepalm cry
-Viewer- писал(а):

14-15 при том что стартер крутит шустро - серьёзный повод для беспокойства.


Ты меня уже напугал.
Тоесть, если стартер крутит шустро, то компрессия должна быть большая?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

-Viewer- писал(а):

сильное обеднение


Обогащение наверно хотел сказать, потому что если норма 4-4.3, а у меня меньше, значит поступает много бенза Smile

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

-Viewer- писал(а):

следовательно хрена ли толку от такой программы .


Поеду я таки к диагносту/гбошнику, у него там проги впорядке, может че подскажет...
т808
# 08 Июня 2019 20:05
dirton20 писал(а):

если норма 4-4.3, а у меня меньше, значит поступает много бенза


Наоборот.
Меньше время открытия форсунки - соответственно за это время она сможет меньше топлива впрыснуть,а значит смесь будет беднее.
dirton20
# 08 Июня 2019 20:09
т808 писал(а):

сможет меньше топлива впрыснуть,а значит смесь будет беднее


Да, но это же, на сколько я понимаю, не значит, что где-то подсос есть?

Добавлено спустя 36 минут 15 секунд:

Нашел статейку, может там конечно и не все правильно, но выглядит правдиво:
"Для фазированного впрыска типичное значение составляет 3,3 – 4,1 мсек. Для одновременного – 2,1 – 2,4 мсек"
(http://motorhelp.ru/122-tipovye-parametry-dvs-vaz.html)
P/S: не рекламаSmile
-Viewer-
# 08 Июня 2019 21:16
dirton20 писал(а):

Тоесть, если стартер крутит шустро, то компрессия должна быть большая?


Исправный движок 1,5 16v накачивает 15. Если туда уже воткнули поршни 124 - будет меньше: 12-13, это нормально.
Само собой на давление влияет и то, чем движок крутишь: если сунуть компрессометр на ходу когда движок хотя бы до тыщщи раскручен - может и 25 быть Smile, однако "нормальные" значения компрессии принято смотреть при стартерных оборотах (200-220).
dirton20
# 08 Июня 2019 22:57
-Viewer- писал(а):

значения компрессии принято смотреть при стартерных оборотах


Это я понимаю, сегодня заезжал к мотористу, знакомому завтра договорились померяем, потом и отпишусь: или успокоюсь чуток или наоборот.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

dirton20 писал(а):

3,3 – 4,1 мсек.


И если все таки верить "типичным" значениям с той статьи, то в принципе, мне можно не волноваться на счет времени впрыска...
-Viewer-
# 09 Июня 2019 00:03
dirton20 писал(а):

мне можно не волноваться на счет времени впрыска


Чисто с эксплуатационной точки зрения - нет. Пока мозг способен своими методами обеспечить плюс-минус ровную работу движка во всём рабочем диапазоне - никаких особенно зверских косяков с движком нет. Потому что, к примеру, самый распространённый косяк в виде рваного шланга на вакуумник напрочь вышибает холостой и околохолостой ход.
Но если стоИт задача сделать не просто чтоб хоть как-то ехало, а ехало так как на заводе планировали, то приводить в порядок нужно всё. Вообще всё, потому что все эти параметры взаимосвязаны и взаимозависимы. На то же помянутое время впрыска влияет и работа насоса, и компрессия, и совпадение меток ГРМ, и паразитные подсосы и даже хреновые свечи.
Следовательно. Раз есть выраженная проблема в виде "мёртвого низа" (ты, кстати, так и не рассказал удалось ли найти исправную машину и прокатиться на ней) и дело происходит на обоих видах топливо, то логично предположить что причина явления кроется где-то ещё, стало быть первым делом надо выяснять такую мелочь Smile как "осталось ли что-то от мотора". Ибо если он покойник, то хоть нитрометан туда лей с точностью до 0,0001 мл - нормально он не поедет Smile.
dirton20
# 09 Июня 2019 00:40
-Viewer- писал(а):

ты, кстати, так и не рассказал удалось ли найти исправную машину и прокатиться на ней


К сожалению не нашел, знакомый (не друг) не попадался на глаза, а созвониться ни как..
На счет восстановления всего-всего - wwow, больше ничего сказать не могу, потому как мой скромный бюджет этого не потянет...
Проверял вечером форсунки бенз на наличие подсоса, брызгал водой на резинки внизу, устойчивость ХХ не теряла. Завтра замер компресии, дальше диагностика, а там посмотрю. Хотя, прошлый раз в этого же человека когда менял ГБО, он ни слова не сказал на счет подсосов, а нашел я их много после того. Хотя и прошивка хня была Pardon
dirton20
# 09 Июня 2019 12:19
Был сегодня у моториста, замерял компрессию. По очереди 1-4: 11.5, 10, 11.5, 11.8, свечи с нормальным нагаром, одна возможно пробита из-за того, что отгорел вв провод (обнаружили при снятии ВВ проводов, наконечник остался на свече). Провод сделал, переобжал, есть мысли о снятии все таки головы чтобы глянуть состояние ЦПГ, заменить колпачки маслосьемные потому что масло подъедет..
-Viewer-
# 09 Июня 2019 13:08
dirton20 писал(а):

11.5, 10, 11.5, 11.8


Если это измерялось как положено - с открытым дросселем, то состояние движка довольно печальное. Как в абсолютных значениях, так и в "разбеге" по цилиндрам.

dirton20 писал(а):

отгорел вв провод


Круто Smile. Вот оно "снизу" и не ехало. Проверь на всякий случай тестером все провода, не факт что косячный только один.
dirton20
# 09 Июня 2019 14:30
-Viewer- писал(а):

Если это измерялось как положено


все как положено...
вскрывать и смотреть на клапана, стенки ЦПГ, есть ли нагар, менять колпачки..
-Viewer- писал(а):

Вот оно "снизу" и не ехало


так особо и не едет))
-Viewer- писал(а):

Как в абсолютных значениях, так и в "разбеге" по цилиндрам.


допустим, что стоят безвтыковые, тогда абсолютные даже вроде бы и ничего на этом фоне, на счет разбега согласен, если во втором было 11.5, то можно было бы особо и не париться, а так.
-Viewer-
# 09 Июня 2019 15:26
dirton20 писал(а):

допустим, что стоят безвтыковые, тогда абсолютные даже вроде бы и ничего на этом фоне


Всё равно по нижнему пределу, а 10 - это вообще "ветер".
Но если разбирать, то тогда уж весь чинить, так что сооруди воздуходувную приспособу и дунь Smile - посмотришь хотя бы не шипит ли по соседним цилиндрам. Клапана на 16v как правило не горят, но проверить этот момент желательно, авось несложно и почти бесплатно Smile.

Плюс существует такая прекрасная штуковина как димексид. При правильном применении очень хорошо устраняет последствия от масел со всеми допусками и замены в строгом соответствии с книжкой "раз в 15 тыщ". То есть кольца можно попробовать расшевелить - если они не совсем лысые - эффект от мойки будет весьма положительный.

Для замены же колпачков полностью отковыривать башку не обязательно, достаточно снять распредвалы.
dirton20
# 09 Июня 2019 15:44
-Viewer- писал(а):

посмотришь хотя бы не шипит ли по соседним цилиндрам


Откручиваю свечи с соседних цилиндров и дую, а в других слушаю, идет ли воздух с колодцев? Это будет значить, что прогар прокладки?
-Viewer- писал(а):

правило не горят


Да, но если там щели, то притирать нужно Smile
-Viewer- писал(а):

соответствии с книжкой "раз в 15 тыщ".


Это я немного не понял... Как он применяется вообще?
-Viewer- писал(а):

Для замены же колпачков полностью отковыривать башку не обязательно, достаточно снять распредвалы.


Это есть, но: как удержать клапан от того, что бы он не проваливался вниз при засухаривании? Плюс, если все таки зашипит, нужно притирать..
-Viewer-
# 09 Июня 2019 16:00
dirton20 писал(а):

Откручиваю свечи с соседних цилиндров и дую, а в других слушаю, идет ли воздух с колодцев? Это будет значить, что прогар прокладки?


Ага.

dirton20 писал(а):

Это я немного не понял... Как он применяется вообще?


Прогревается мотор, глушится, выкручиваются свечки. Поршни ставятся плюс-минус в среднее положение и внутрь заливается состав. Граммов по 50 в каждый цилиндр. Далее коленвал надо немного побултыхать градусов по 45 в разные стороны и ещё добавить состава. Минут через 30 повертеть коленвал вручную (без свечей) на десяток оборотов, затем (опять же без свечей) секунд 15-20 стартером. Затем вкручиваешь свечи и заводишь минут на 15. Сильно газовать не надо - масло разжижается аццки. Далее меняешь масло. 2 раза (надо заранее запасти литров 8 самой дешёвой разливухи и 2 самых дешёвых фильтра), то есть сливаешь что есть, заливаешь новое, минут 10 мотор тарахтит, затем масло меняется и ещё минут 10 моется.
После чего ставишь нормальный фильтр и льёшь нормальное масло. Можно ездить дальше и смотреть что изменилось.

Важно. Работы проводить лучше не в гараже, т.к. выхлоп будет супервонючий и въедливый, гараж провоняет моментально и останется таким месяца на 3.

dirton20 писал(а):

как удержать клапан от того, что бы он не проваливался вниз при засухаривании?


Берётся катушка верёвки, например "шпагат хозяйственный", средней толщины. На обрабатываемом цилиндре поршень опускается вниз, через свечную дырку засовывается несколько метров верёвки. Когда лезть перестаёт Smile, поршень поднимается вверх до упора и можно смело рассухариваться. По окончании работ поршень опять опускается и верёвка вытаскивается.
dirton20
# 09 Июня 2019 19:36
В общем, подумал тут над всем написанным и решил что наверное все таки дабы не скидывать несколько раз башку, то лучше сразу снять и продефектовать клапана, седла, притереть, глянуть в ЦПГ.. Потому что не снимая рассухвривать нужно быть уверенным что клапана и все остальное ниже впорядке
-Viewer-
# 09 Июня 2019 21:16
dirton20
90% что по-хорошему движок надо перебирать весь. Из чего следует, что если в ближайшее время машина не собирается на базар, то "кусочный ремонт" делать глупо, хотя бы даже по причине лишней возни и потратушек на неё.
dirton20
# 09 Июня 2019 23:00
-Viewer- писал(а):

вижок надо перебирать весь


имеется ввиду к дефектовке головы плюс кольца наборные (в случае нормальной геометрии ЦПГ), вкладыши (которые, как я понимаю, можно оценить, сняв нижнее крепление шатуна), ну и сами поршни. Чтото забыл?
-Viewer-
# 10 Июня 2019 00:48
dirton20
Имеется в виду снять полностью, раскидать "до винта", продефектовать каждую запчасть и собрать согласно технической документации. По времени это занимает где-то неделю, по стоимости порядка 350-400 баксов.
алекс спб
# 10 Июня 2019 02:06
10 бар это приговор.надо хотя бы 12,чтоб тянула.или 14-15,в идеале
Скидывай гбц,ревизируй клопы,шарошь седла,если конуса клопов не поедены в овал,можно притереть.валы ГРМ и гидрики можно старые оставить,их менять дорого и легко
По поршневой,смотри люфт в среднем положении.если больше 0.7 мм,менять.если видно кольца- менять.если ступенька вверху- расточка

Вобщем залезть в мотор чирик на круг по малому
dirton20
# 10 Июня 2019 12:37
-Viewer- писал(а):

350-400 баксов


Ух... Такое я точно сейчас не потяну, не знаю как на диплом насобирать 700 бачей))
алекс спб писал(а):

залезть в мотор чирик на круг по малому


Ну это в случае если всему пипец наверное
-Viewer-
# 10 Июня 2019 19:04
dirton20 писал(а):

. Такое я точно сейчас не потяну


Вот почему и говорю что надо сделать простые и внешние мероприятия, чтоб уже точно знать к чему готовиться далее. А там глядишь Зеля чуток гамно расшевелит и с доходами получше будет.
dirton20
# 10 Июня 2019 21:15
В общем, по совету -Viewer- (вдруг кто зайдет в тему и не поймет, к кому обращение) дунул в горшки, и результат меня совсем не порадовал...
1ый цилиндр (дальше нумерация): пропускает между стенками и цилиндром (слышно шипение с толстого патрубка вентиляции картера, который идет снизу от щупа проверки уровня масла). Надеюсь, что только залягли кольца (клапана само собой притирать)
2ый: не держит впускной клапан (шипение в гофре подачи воздуха в ДУ, приложил руку и даже так чувствуется, что "шуршит")
3ый: немного запорол тест и не понял, где шипит
4ый: самый "живой", шипение вообше не услышал от куда идет и оно меньше, чем во всех остальных цилиндрах.
Итог проверки: судя по всему (а я на это очень надеюсь) нужно менять кольца (износились или залягли, не знаю), притирка клапанов обязательно.
Очень надеюсь, что не прийдется поршня менять и точить блок..

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

-Viewer- писал(а):

с доходами получше будет.


я студент..и не могу найти нормальную работу, потому что опыта как такового ни в какой сфере не имею, а на 6тыс грн так то не охота идти совсем..
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 20
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •