Религия в школах
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 6 из 21

Нужно ли преподавать православие в школах?

  • Нет, не нужно вообще. Для желающих есть церковные заведения.[ 39 ]50%
  • Можно в качестве факультатива. Сугубо добровольного, после уроков.[ 24 ]31%
  • Обязательно нужно. Аминь.[ 14 ]18%
Всего голосов: 77
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Obsserver
# 05 Сентября 2006 11:26
Как скромно насчет индуизма-то - "некоторая национальная религия". Ага, только верующих в индуизм по средней оценке около 820 миллионов. Вот так и лапшу вешают. Типа весь мир православный, кроме "мелких сект" вроде индуизма Smile
Otto Frija
# 05 Сентября 2006 11:31
SDRIVER писал(а):

А доказательства его не существования есть??
Что то я не нашел в программе таких занятий заставить учеников принять православие -100 часов.


Для начала - по последним данным, мир вряд ли был создан за неделю. И очень вряд ли в указанный христианами период времени. И еще - раз уж мы созданы по образу и подобию, то, может, ваш бог - биологически 100% человек? Кстати, а член ему зачем, раз богов- женщин нет? А битва добра со злом без нужды - это так, поприкалываться?
Obsserver
# 05 Сентября 2006 11:33
SDRIVER писал(а):

OBSserver писал(а):

Доказательств существования бога нет, следовательно морочить мозги школьникам мракобесием пусть то ислам или православие не надо. Кто хочет - пусть верит. Но заставлять верить других - этого позволять нельзя.


А доказательства его не существования есть??
Что то я не нашел в программе таких занятий заставить учеников принять православие -100 часов.


Вообще, мир человек познает сам. И если доказательств существования чего-то нет, то образованные люди называют это в лучшем случае гипотезой. То, о чем ты говоришь - известная фишка. Однако, на вопрос - почему, например, не верить в таком случае в Ктулху или Зеленого Чебурашку с Когтистым Медведом, которые приходят по ночам и показывают сны? Почему именно бог Яхве с именно такими принципами? Ты допускаешь, что попав "на тот свет" ты увидишь там, например, Аллаха, который скажет - о, мля, еще один неверный христианин - скорее его на сковородку?

Ага, типа 11 лет будут просто так мозги парить. Вовсе не с целью принять православие. Смешно.
Obsserver
# 05 Сентября 2006 11:39
Есть книга Стивена Хокинга "Краткая история времени". Мне оттуда запомнился один отрывок - лектора спрашивают:
- А "время" было всегда? Когда начался отсчет времени вообще? И что делал бог до этой точки?
- Лектор ответил с иронией: Создавал ад для задающих такие вопросы.
Obsserver
# 05 Сентября 2006 11:43
Otto Frija писал(а):

И еще - раз уж мы созданы по образу и подобию, то, может, ваш бог - биологически 100% человек?


Меня вот тоже удивляло - человек - один из самых неприспособленных к жестким условиям обитания. Зачем его было создавать таким? Сделал бы бог его в панцире, с шестью руками, восемью глазами и умением летать. Получился бы царь Планеты. А то любая букашка укусит и все - "Превед, Сотона".

Очевидно же, что это человек создал бога по своему подобию, наделил человеческой моралью и т.п.
Otto Frija
# 05 Сентября 2006 11:44
Если по помрем, и окажется, что христиане правы - может, это еще и неплохо будет. Но, дорогие мои верующие, представьте на минутку, что за чертой ничего нет, только удобрение. И тут окажется, что со злом надо бороться здесь, не перекладывая это бремя на бога, и своим помогать лично, и вообще, жизнь в руках самого человека, и выкладываться надо на 200%. А вы всегда на дядю надеялись... Вот это будет облом, жаль, оценить некому будет.
Е.Бунко
# 05 Сентября 2006 12:17
Представление о том что как чел перекрестился, да еще к тому же молитву выучил, свечу поставил... так он и становится христианином - примитивны, от крещения до воцерковления проходит немалый период, родители должны ему объяснить что такое хорошо, что плохо.. почитай заповеди - не убий не укради.. чем они плохи- обычные обшечеловечьи представления о совести.. а истинно верующим может человек может стать уж к глубокой старости.. если сумеет.. Вера и религия - это не пепсикола, а философия воплошенная в догмах (весьма искуссно) для лучшего дохождения до разума..
Представления о боге как неком материальном (сидит на небе мужик, все видит) и требования доказать его наличие фактами которые можно "пощупать".. это и есть следствие совково-коммунистической пропаганды вбиваемой полуграмотным крестьянам в 20-30г. ХХ века.. глубоко многим вбили.. хотя таже официальная советская партмашина не использовала её (пропаганду) с еще довоенного времени...
Obsserver
# 05 Сентября 2006 12:18
Otto Frija писал(а):

И тут окажется, что со злом надо бороться здесь, не перекладывая это бремя на бога, и своим помогать лично, и вообще, жизнь в руках самого человека, и выкладываться надо на 200%.


Так это во-первых требует больших усилий как физических, так и нравственных, а во-вторых, что самое главное - заставит эти усилия совершать тех, кто очень хорошо устроился - жрецов.
Obsserver
# 05 Сентября 2006 12:22
Е.Бунко писал(а):

Представления о боге как неком материальном (сидит на небе мужик, все видит) и требования доказать его наличие фактами которые можно "пощупать".. это и есть следствие совково-коммунистической пропаганды вбиваемой полуграмотным крестьянам в 20-30г. ХХ века.. глубоко многим вбили.. хотя таже официальная советская партмашина не использовала её (пропаганду) с еще довоенного времени...


Увы, наш мир материален. Как материальна и Библия. Скажи, тогда, почему я должен поверить, что она ...эээ... "боговдухновенна" кажется? Может быть тот самый "нематериальный бог" сидит и с нетерпением ждет когда "зашоренные" христиане наконец "прозреют" и начнут приносить ему кровавые жертвы? Допускаешь такое?

Если бог всемогущ и всемилостив, то почему допускает, чтобы умирали младенцы?
Otto Frija
# 05 Сентября 2006 12:25
Е.Бунко писал(а):

Представления о боге как неком материальном (сидит на небе мужик, все видит) и требования доказать его наличие фактами которые можно "пощупать".. это и есть следствие совково-коммунистической пропаганды вбиваемой полуграмотным крестьянам в 20-30г. ХХ века.. глубоко многим вбили...


Ура родной союзной пропаганде!!! :cool: Еще за 19 веков до своего создания она заставила не кого-нибудь, а Сына Божьего лично творить чудеса в качестве доказательств божественности (и то не все верили...) Вот что значит мастерство пропагандистов! Smile
Obsserver
# 05 Сентября 2006 12:29
Не хочется вести вечной войны - "есть ли бог на свете". Речь, повторюсь, ведется лишь о том, что навязывать кому бы то ни было свою точку зрения - будь то вера или неверие - недопустимо.

Вот я бы хотел ввести в школе уроки атеизма. Почитать детишкам "Забавную Библию", "Священный вертеп" и прочее. Представляю какой вой поднимется, когда такое будет произнесено. А тут тоже самое только с другим знаком.

Одно у меня пожелание - надо быть терпимыми друг к другу. Хотите креститься - креститесь, молиться - молитесь, но не надо заставлять это делать других (тем более детей) силой.

То, что государственные мужи, чтобы не отвлекаться от воровства с легкостью "продали" детское воспитание попам - вот это страшно. Воспитание должно быть светским, а у нас пошли по пути наименьшего сопротивления. Воспитывать в школе надо граждан, а не "рабов божьих".
Е.Бунко
# 05 Сентября 2006 12:30
OBSserver писал(а):

Если бог всемогущ и всемилостив, то почему допускает, чтобы умирали младенцы?


Вам просто удобно так думать.. это из арсенала революционеров которые сожгли церковь в деревне и втирают народу - где ваш бог?? почему горит его церкофь??
дело в том что Бог ничего не делает, он не может ничего сделать, потому что он не материален.. если хотите - его нету.. но люди должны верить что что-то (или кто-то) на все влияет.. что справедливость существует, что зло будет наказано, что нельзя совершать дурные поступки..
Многие этого не поймут никогда.
Otto Frija
# 05 Сентября 2006 12:37
Е.Бунко писал(а):

Многие этого не поймут никогда.


Да, потому что даже фашистское поклонение Человеку (к сожалению, людьми считали только немцев) куда конструктивнее. Что, обязательно нужен духовный костыль? На своих ногах стоять слабо? Оставаться в абсолютно равнодушной Вселенной страшно, но для того и люди вокруг. Верю в Человека, его доброту, любовь, нежость, честность и принципиальность. И знаю, что ответственность за происходящее вокруг не всякому по плечу - это вам не "нести свой крест". А так очень удобно: "А мы не знали, что вокруг столько детских борделей... Ну, на все воля Божья..." Х-й там, стоять против зла до последнего - обязанность человека, а там уж будет рай с адом или нет - дело второе.
Е.Бунко
# 05 Сентября 2006 12:38
OBSserver писал(а):

Увы, наш мир материален. Как материальна и Библия. Скажи, тогда, почему я должен поверить, что она ...эээ... "боговдухновенна" кажется?


Ну тут кто что увидит.. как говорится гляжу в книгу - вижу фигу..
У любого произведения, книги или чего друго го, должен быть кроме автора еще и потребитель - читатель.. один прочтет и вдохновится.. другому по барабану..
Кстати и листание Плейбоя и хождение по порносайтам многих не оставляет равнодушными...
603
# 05 Сентября 2006 12:38
OBSserver писал(а):

Otto Frija писал(а):

И еще - раз уж мы созданы по образу и подобию, то, может, ваш бог - биологически 100% человек?


Меня вот тоже удивляло - человек - один из самых неприспособленных к жестким условиям обитания. Зачем его было создавать таким? Сделал бы бог его в панцире, с шестью руками, восемью глазами и умением летать. Получился бы царь Планеты. А то любая букашка укусит и все - "Превед, Сотона".

Очевидно же, что это человек создал бога по своему подобию, наделил человеческой моралью и т.п.

хм, а ты уверен что для того чтобы выирать битву ради которой мы, люди посланы в этот мир надо иметь тело из твоего описания (среднее между абрамсом и аппчем, ну или Т-90 и К-50 если угодно)?

ИМХО битва между добром и злом идет в первую очередь ВНУТРИ каждого из нас и для этой битвы ни 6 рук ни 8 глаз ни панцирь не нужны, нужны ориентиры-заповеди, а они как раз и даны...

а сторонникам "теории удобрений" я хочу задать вопрос - в чем смысл их жизни если она все равно кончится как корм червям?
Obsserver
# 05 Сентября 2006 12:40
Е.Бунко писал(а):

дело в том что Бог ничего не делает, он не может ничего сделать, потому что он не материален.. если хотите - его нету.. но люди должны верить что что-то (или кто-то) на все влияет.. что справедливость существует, что зло будет наказано, что нельзя совершать дурные поступки..Многие этого не поймут никогда.


Логично. Это называется только по другому - мораль. Ценности общественные. А речь идет именно о культе со всеми атрибутами - жрецами, иконами, молельными домами.

Насколько бы упростилась жизнь на земле, если бы бог возник на ТВ в новогоднюю ночь на фоне Кремля, оттолкнул Путина и сказал - кайтесь, падлы. Это бы коммунизм настал повсеместно - ни убийств, ни воровства... Жаль, так не получится.
Е.Бунко
# 05 Сентября 2006 12:42
Otto Frija писал(а):

Е.Бунко писал(а):
Многие этого не поймут никогда.

Да, потому что даже фашистское поклонение Человеку (к сожалению, людьми считали только немцев) куда конструктивнее. Что, обязательно нужен духовный костыль? На своих ногах стоять слабо? Оставаться в абсолютно равнодушной Вселенной страшно, но для того и люди вокруг. Верю в Человека, его доброту, любовь, нежость, честность и принципиальность. И знаю, что ответственность за происходящее вокруг не всякому по плечу - это вам не "нести свой крест". А так очень удобно: "А мы не знали, что вокруг столько детских борделей... Ну, на все воля Божья..." Х-й там, стоять против зла до последнего - обязанность человека, а там уж будет рай с адом или нет - дело второе.


может и нужно детям что-то духовное давать чтоб их потом из борделей не вызволять? ответственный вы наш..
Дмитрий_053
# 05 Сентября 2006 12:43
Е.Бунко писал(а):


... но люди должны верить что что-то (или кто-то) на все влияет.. что справедливость существует, что зло будет наказано, что нельзя совершать дурные поступки..
Многие этого не поймут никогда.


Ну, почему же не поймут?
"Религия - опиум для народа"
Когда были сказаны эти слова имелось ввиду что опиум - анастезия, обезболивающее. Правда в нынешнее время, судя по всему, это не только обезболивающее.
Выработка нужного поведения, когда "человек обманываться рад" через СМИ и теперь через школу достигла грандиозных масштабов. Управление поведением, когда манипулируемый человек совершает невыгодные для себя поступки и даже хочет их совершать - достигло уровня высокого искусства. Вы заходите в супермаркет и покупаете то, что даже не думали покупать изначально. Ваше туловище (а как ещё сказать?) перемещается по магазину приблизительно по внедрённой в ваше подсознание траектории. Не случалось ли вам находиться в состоянии когда "вот чего-то хочется, а чего не знаю"? (К чаю, например?)
Почему вы на выборах голосуете за жереновского? Бесплатный цирк нравится? Вы же понимаете мозгом сколько сотен миллионов долларов он "заработает" на своей выбранной (ВАМИ) должности.
Всё понятно.
Obsserver
# 05 Сентября 2006 12:46
Е.Бунко писал(а):

OBSserver писал(а):

Увы, наш мир материален. Как материальна и Библия. Скажи, тогда, почему я должен поверить, что она ...эээ... "боговдухновенна" кажется?


Ну тут кто что увидит.. как говорится гляжу в книгу - вижу фигу..
У любого произведения, книги или чего друго го, должен быть кроме автора еще и потребитель - читатель.. один прочтет и вдохновится.. другому по барабану..


Ясень пень. Только тогда, если я напишу книгу, которой все вдохновятся на добрые поступки - например, в духе "кроха сын к отцу пришел" - я автоматически стану богом или святым? Книга, как и то, что в ней написано - материально. Толкование написанного - вторично. Если бы в книге написано было - "убейте себя об стену по достижении 33 летнего возраста непременно". То любое толкование, что это, мол, иносказание, убить надо себя духовно и т.п. - вторично. Поэтому и были столько подправлений Библии.
Otto Frija
# 05 Сентября 2006 12:47
Я боюсь не того, что они тут будут зло творить. Я боюсь, что они начнут творить добро так, как они его понимают. (с) Стругацкие.
Obsserver
# 05 Сентября 2006 12:49
603 писал(а):

хм, а ты уверен что для того чтобы выирать битву ради которой мы, люди посланы в этот мир надо иметь тело из твоего описания (среднее между абрамсом и аппчем, ну или Т-90 и К-50 если угодно)?


На большей части планеты человеку не выжить, находясь в "подобии бога" приходится одеваться и вооружаться. А уж потом выигрывать духовные битвы. Иначе биться некому будет.
Otto Frija
# 05 Сентября 2006 12:49
Е.Бунко писал(а):

может и нужно детям что-то духовное давать чтоб их потом из борделей не вызволять? ответственный вы наш..


Ни чирта. Это надо некоторым взрослым по 6 грамм свинца давать, чтоб повторов безобразий не было.
Димa
# 05 Сентября 2006 12:55
Otto Frija писал(а):

В русском литературном языке, насколько я слышал звон, термином "заповеди" принято обозначать именно принесенные Моисеем правила.


Разве не Нагорные новозаветные Заповеди? Хотя и ветхозаветные (данные через Моисея) Новый завет не отменяет, а показывает их Основание.

Otto Frija писал(а):

Сначала по саунам - малолеток сношать, а потом в церковь - покаялся, и ОК. Можно дальше бухать и развлекаться.


Это "ОК" к Православию никакого отношения не имеет.

OBSserver писал(а):

РПЦ с удовольствием бы к "деструктивным сектам" причислило и ислам и католицизм с буддизмом, ибо протестанты "по дефолту" все сектанты.


РПЦ открыто признает их сектами, но удовольствия от этого нет никакого, а есть искренняя молитва о них.

603 писал(а):

потому что малым детям гораздо проще сказать: "вот это правильно а вот это секта" и по большинству они воспримут информацию "как есть", не будут задавать "лишних" вопросов.


Ну и не будет в университетах сатанистов и обвинять РПЦ что им на это наплевать не придётся.

603 писал(а):

так о чем мы говорим? о массовом насильственном "воцерквлении" через светскую школу якобы светского государства или о культурном развитии детей через знание истории и догматики православия?



Не о том и не о другом.

Amd_race писал(а):

Да и вообще за меня думали только родители, иногда, и то лет до 12 Smile


Так про то ж и речь. До 12 лет надо вопрос жёстко контролировать. Даже во время ужина!

OBSserver писал(а):

Димa писал(а):

OBSserver писал(а):

Это везде так. Несмотря на формальный запрет, церковь торгует вовсю


Выяснили, что не везде.


Уточню - выяснили, что отдельные священнослужители не торгуют и это вызывает в общем-то приятное удивление. А во всех церквях - лавки, и торговля поминовениями всякими поставлена на поток.



Потока нет. Есть "захожане", есть прихожане, уже два разных русла.

OBSserver писал(а):

Под РПЦ сегодня однозначно понимается верхушка в лице высокопоставленных попов. Или думаете на местах священники инициативу видвигают? Насколько я знаю, дисциплина в РПЦ аналогична армейской, никакого свободомыслия недопускается.


Я, например, и всех кого я знаю из православных христиан считают верхушкой РПЦ Господа Иисуса Христа.
Инициатива может исходить от любого прихожанина. Про принцип внутренних отношений в РПЦ кратко можно сказать - соборные. В армии и других конфессиях не думаю, что соборные.

LambadA писал(а):

Всё таки по мимо православия Россия являеться одной из самых больших мусульманских стран в мире!


Это к СССР относилось, когда в составе были Таджикистан, Узбекистан и пр.

OBSserver писал(а):

Сколько раз вел теологические споры, удивлялся... такое впечатление, что ряд товарищей православие представляют наполовину по детской библии...


Ну и будут споры без удивления.

Последний раз редактировалось: Димa (05 Сентября 2006 13:03), всего редактировалось 2 раз(а)
_Ирина_
# 05 Сентября 2006 12:58
OBSserver писал(а):

Я же не против верующих в принципе. Пока мою свободу веро (и не веро) исповедания не задевают. Как в случае с "Кодом да Винчи", например. Или когда в классе моему сыну скажет - все вокруг тебя создал БОГ, а на за провокационные вопросы влепят "двойку" - это напрягает.


Я тоже не против "неверующих" (=верующих, что Бога нет), но меня тоже "напрягает", когда верующим детям в школе говорят, что Бога нет и что все вокруг тебя создалось само по себе.

OBSserver писал(а):

Представим, что в школе вводят обязательный предмет "Основы мусульманской культуры", где преподавать будут даже не светские учителя, а муллы. Как ты к этому отнесешься?


В мусульманских регионах (= регионы, где подавляющее большинство жителей исповедует ислам) - никак. Я там не живу. В остальных местах - отрицательно.

Peltik писал(а):


чуть ли не каждый день сюжеты о Патриархе...


О Патриархе и православной церкви говорят много, при этом им самим мало что дают сказать...
Peltik писал(а):

Вопрос - почему вслед за этим не показывают мечети, синагоги, буддиские храмы и тд и тп?


Если из 10 человек скажем 6 православных, 1 католик, 1 мусульманин, 1 буддист и 1 протестант, то о какой религии в этом коллективе будут говорить больше всего?
Peltik писал(а):

это только когда в них зарежут - показывают


Повезло синагогам. Когда режут, избивают, убивают православных об этом вообще ничего не говорят.

OBSserver писал(а):

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.


Введение ОПК в школе не делает православие государственной или обязательной религией. На свободу вероисповедания данный предмет тоже никак не влияет.

SDRIVER писал(а):

Может подождем посмотрим под каким соусом это все будет, а потом обсуждать будем.


Согласна.

Amd_race писал(а):

Так задача-минимум в школе состоит в том чтобы привести ребенка в церковь. А там уже справятся...


Не совсем понятно, что значит "справятся". Церковь - это не тоталитарная секта из которой не вырваться. Люди туда как приходят, так и уходят.

SDRIVER писал(а):

"свечи купленные не в нашем храме недействительны."


На мой взгляд - это глупость.

Amd_race писал(а):

То есть думать, как избавить человека от пьянства, не надо. Не надо клиник, не лечения, не надо психологии.


Неправильный вывод. Одно из другого никак не следует и одно другому не противоречит. Можно и лечиться и молиться. Не хотите молиться - вас никто не заставляет.

OBSserver писал(а):

Получается у нас не Алексий, ни Бенедикт не верят в Бога. То есть не верят в то, что Бог их защитит от киллера.


Почитайте Евангелие о том как сатана искушая Христа в пустыне предлагал Ему броситься вниз с большой высоты. Почему-то Он этого не сделал...

603 писал(а):

давайте так:
1. сам по себе предмет как минимум противоречит основному закону РФ
2. насильственное (а по другому не будет, что признают даже сторонники предмета) "водворение в веру" не даст ничего хорошего ни РПЦ и другим конфессиям ни атеисам
3. не забывайте про многонациональность и многоконфессиональность РФ и крайней опасности делить людей по религиозному признаку
4. если сам предмет кране спорен прикиньте какая будет реализация на просторах нашей необъятной
5. не хотел бы чтобы моему ребенку со второго класса засерали мозги какой либо (любой) идеологией кроме той которой придерживаются я и моя жена. его сознание я хочу формировать сам!


1. не вижу противоречий
2 и 4. поживем - увидим
3. простите, но ведь существует же русская культура и у нее явно православные корни. Мы же не лезем со своей культурой в мусульманские страны. Страна у нас большая, народу живет много, но в процентном соотношении (не говорю о мусульманских регионах) пока еще преобладает православие. И не надо в угоду меньшенству лишать большинство возможности изучать свою культуру с ее корнями.
5. Аналогично. Только идеология то у людей разная. Что тогда прикажите в школах преподавать? Или разделить детей на разные школы по идеологическому принципу?

OBSserver писал(а):

Попробуйте попросите покрестить ребенка забесплатно ради интереса.


Попробуйте себе "ради интереса" забесплатно нанять, к примеру, бригаду строителей...
Если денег нет - это уже другой вопрос. Думаю, в этом случае можно договориться покрестить бесплатно (не в одном месте, так в другом). Все же, думаю, мы не настолько нищие, чтобы не найти денег на крещение.

Amd_race писал(а):

Кстати, никто не задумывался, почему православная культура очень близка уголовникам?


Я бы не сказала, что уголовникам вообще близка культура. Вера - другое дело. Но она близка не только уголовникам, но и военным, сотрудникам правоохранительных органов, в общем тем, чья профессия связана с опасностью. Люди больше о смерти задумываются. Многие к вере приходят именно когда им становится плохо.
Amd_race писал(а):

ну там "золотые купола на груди наколоты" и пр.


Это дань моде и не имеет ничего общего ни с культурой, ни с православием.

iluxat, спасибо за ссылочку.

Atrox писал(а):

Легко навяжут, это как ИНН, не хочешь не получай, только без него хрен куда.


Atrox, ты же не в Белгородской, Калужской, Брянской и Смоленской области проживаешь...

OBSserver писал(а):

В том то и прикол, что попы уже все устроили. И мнения "паствы" кстати и не спросили.


Вы имеете какое-либо отношение к "пастве"? Я, как член православной церкви полностью поддерживаю введение ОПК в школе.
603
# 05 Сентября 2006 13:03
OBSserver писал(а):

603 писал(а):

хм, а ты уверен что для того чтобы выирать битву ради которой мы, люди посланы в этот мир надо иметь тело из твоего описания (среднее между абрамсом и аппчем, ну или Т-90 и К-50 если угодно)?


На большей части планеты человеку не выжить, находясь в "подобии бога" приходится одеваться и вооружаться. А уж потом выигрывать духовные битвы. Иначе биться некому будет.

бОльшая часть планеты вообще - вода в которой человек тонет... думаю не нужно буквально понимать что чел сделан 1:1 с Бога, как и создание мира за 7 (кто знает продолжительность дня Бога?) вам же не 5 лет
лично я считаю что человеческое тело позволяет богоподобной сущности человека - его душе сносно находиться в этом мире на протяжении того срока которых Бог счел необходимым и достаточным
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 21
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •