Это было бы втройне авантюрой если представить себе, что произошло бы это в конце 42го года, когда разгром германии стал уже просто вопросом времени. Причем времени не очень далекого. План барбаросса к тому времени полностью провалился, перспектива захвата англии немцами свелась к нулю, и кроме того, в войну вступала америка со своими практически неограниченными возможностями.

valm,
Возможно и так! Но, что касается перемен в Турции при приходе туда младотурков, то не все так безобидно. Есть такая книга "Младотурки перед судом истории". Автора не помню, в поисковике надо глянуть. Там неплохо изложено насколько, якобы "беззубыми" было правительство младотурков.

Я конечно дико извиняюсь, но данные события относятся к концу 1941 года, а не к концу 1942-го.

Поскольку турцией правили адекватные люди - они это все прекрасно понимали. Они понимали, что вступи они в войну - и не будет у них страны. Порвут ее русские с англичанами как тузик грелку.

Я не очень понял к каким именно событиям относится твоя ремарка. Если к США (конец 41го), то в декабре 41го США только вступили в войну. Сначала в азии. А конец 42го года - это когда США высадились в северной африке. Тоесть фактически открыли свой второй (на самом деле третий) фронт в европе.

Спорили уже об этом, и ответ на это я уже тебе давал.

Тебе про то, что решение было правильным, а ты -"генералы принимали исключительно мудрые и правильные решения". Это не одно и то же.

Вступи турки в войну в конце 1940-го - начале 1941-го - хрен его знает, как бы оно ещё повернулось. У англичан - полная потеря контроля над Средиземным морем, у Советов - потеря Баку в первые же месяцы войны.

мы с чего начали? с этого: http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=206&Itemid=108

там не нравится конкретно выдернутые из контекста кадры с едкими но не очень умными комментариями

И турки огребли бы таких миндюлей, что мало не покажется...

Как ты ведешь спор - это классика:

1. Если не можешь ответить на вопрос - "не заметь" его.
2. Если в вопросе есть хоть малейшая неточность, хотя бы и не по существу, раздуй эту неточность, а суть - по боку.
3. Просят привести пример - приведи "общеизвестное мнение", как абсолютно правильное, не подлежащее спору.
4. Спрашивают конкретно - приведи одному тебе понятные "аллегории".
5. Нет контрпримеров - напиши 5-6 смайликов, дескать, "ну и дурак, это ж очевидно".
6. Если тебе приводят конкретную статистику - заболтай, скажи, что она однобокая, написана заинтересованными людьми и ничего не значит.
7. Сделай так, чтобы оппонент оправдывался. Если не получается - сделай вид, что он оправдывается.

Короче, не вижу смысла продолжать это переливание из пустого в порожнее.
Пока.

хочешь вернуться к обсуждению было ли в СССР всем хорошо?

Я немного не то имел ввиду. Участие Турции не столько с помощью турецкой армии, сколько в качестве плацдарма для действий германских войск в направлении Закавказья и Ближнего Востока. Что бы было, ударь немцы с турецкой территории на Баку и на Ирак

8. Если не можешь опровергнуть утверждение оппонента, переври это утверждение, доведи его до абсурда, и опровергни результат.

MRiX, ааа вспомнил-вспомнил... тебе я и другие рассказывали личные воспоминания о карточках, километровых ночных очередях, сгноенном в поле урожае а ты грил "не верю, в газете Правда тех лет писали о достижениях... блаблабла" Very Happy

и в конце ты применил приведенный тобой же демогагический прием: обвинить в своих же поступках аппонента и громко хлопнуть дверью... Very Happy

ну что ж... мы снова столкнулись на той же поляне: ты мне пересказываешь передовицу "Правды", а я тебе кручу у виска Very Happy

Каково же мое отношение к фильму в целом? Можно сказать коротко: стойкая антипатия. Фильм не обладает глубиной, он плоский, как стол и тупой как буханка хлеба. Главные роли сыграны не то, чтобы совсем из рук вон плохо, но на милю отдают заштатным провинциальным лицедейством и наигранностью.

Я помню, как слезы наворачивались у меня на глазах при просмотре "Они сражались за Родину". А ведь и там была "неправильная" техника! И сюжетец там был вроде не ахти какой закрученный. Но почему то это не вспоминаешь, а вспоминаешь великолепную игру Буркова и Шукшина, Тихонова и Никулина и тех личностей, что они сыграли.

Какой-то мудаг написал про нестонущих раненых (хотя вряд ли этот "шедевр" имел широкую огласку) -> СССР-гнилая страна -> воевали мы в Сталинграде херово и бессмысленно -> солдаты и офицеры в Сталинграде действительно были такими уродами, как в данном фильме

димыч извини, но ты дурак.

нифига ты не понял

во-первых ни одного урода в этом фильме я не наблюдаю... то что выдернуто лицо со зверским оскалом - так рекомендую вспомнить контекст: командир ОРЕТ "Все в атаку!!!" посмотрел бы я какое у тебя было бы лицо в данных обстоятельствах...

во-вторых фильм снят о героях, собсно главный герой фильма и герой реальный. и возможно это лучший голивудский фильм о русский в ВОВ

в-третьих фильм имеет смысловое наполнение котрое ты не увидел за мелкими несоответствиями... ну это уже твоя, а не моя проблема, слушай Задорновых дальше

да, идеология (пусть и лживая и кровавая) на всем протяжении СССР играла ведущую роль и особенно в ВОВ - полно решений принималось исходя из идеологической целесообразности и вопреки здравому смыслу

Если бы мы сняли фильм про американцев в Нормандии, как они полуголые бегут в атаку с вилами, а их подгоняют негры-офицеры в форме Конфедератов - это тоже были бы мелкие несоответствия?

Если бы мы сняли фильм про американцев в Нормандии, как они полуголые бегут в атаку с вилами, а их подгоняют негры-офицеры в форме Конфедератов - это тоже были бы мелкие несоответствия?

Если бы вы собрали почти $100 млн., как "Враг у ворот", то это был бы шедевр

Если бы мы сняли фильм про американцев в Нормандии, как они полуголые бегут в атаку с вилами, а их подгоняют негры-офицеры в форме Конфедератов - это тоже были бы мелкие несоответствия?

Лучше так: в атаку бегут полуголые негры с вилами, а сзади их подгоняют белые офицеры-конфедераты с револьверами и свистками.

мдя... ты даже не смог оценить аллегории MRiXа :-(

лана... мне что-то уже неинтересно стало... усем привет