Страница 23 из 25
Nekto
Chud писал(а):

Nekto писал(а):

И опять же - немцы обладали по тем временам лучшей армией, способной нанести тяжелое поражение любой другой. Это тоже стоит учитывать.


В 1936 году Красная Армия считалась сильнейшей в Европе.В 41-ом немецкая оказалась на порядок лучше.Значит из-за "мудрой" политики вождя мы за каких-то 5 лет просрали свой приоритет.


А можно уточнить - кем она считалась сильнейшей?
в123вв
Цитата:

"К 1935 году все основные кораблестроительные заводы были переведены на строительство боевых кораблей". (ВИЖ, 1982, N 7, с. 55)

"С осени 1939 года началось развертывание всех родов Сухопутных войск, формировались десятки новых дивизий". (Советские Вооруженные Силы. С. 242).

"С сентября 1939 года по июнь 1941 года было развернуто 125 новых стрелковых дивизий". (На юго-западном направлении. С. 9).

Маршал Советского Союза И.Х. Баграмян: "Формировалось 125 новых стрелковых дивизий и множество соединений и частей других родов войск". (Так шли мы к Победе. С.39).

Мобилизационная готовность нужна не только для военных заводов, а и для всей промышленности: в военное время вся промышленность будет военной. И.Сталин, 1940 г.

"К началу 1940 года женщины составляли 41 процент всех рабочих и служащих в промышленности. Они быстро осваивали производство на самых ответственных и сложных участках, а на многих операциях действовали даже более ловко, чем мужчины". ("Вопросы истории", 1969, N 1, с. 128).

Ближе к войне рабочий день удлинили до 10 часов, а с весны 1941 года и до 12. Г.Озеров. "Туполевская шарага" с.44.

указ от 26 июня 1940 года "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений".

19 октября 1940 года указ: "О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих с одних предприятий и учреждений в другие".

"Заводы, изготовлявшие сугубо мирную продукцию, переходили на военные рельсы... Выходных мы не знали". (Брежнев. Малая земля. С. 16).

"Работали допоздна, без выходных, без отпусков. Уходя с территории, сдавали пропуск, а взамен получали паспорт. Однажды на проходной его завернули:
- Вот тебе, Кузнецов, талоны на еду, вот ключ от комнаты, там есть столы и койка. Пока не сделаешь, жить будешь на заводе...
Три месяца "заключения" пролетели одним долгим днем. Приборы вывозили с завода ночью". ("Красная звезда", 7 января 1989 года).

Журнал "Новое время" сообщает: "С 1 января 1941 года нормы питания заключенных были снижены. Почему? Может быть, в этом сказалась та подготовка к будущим сражениям?..." (1991, N 32. с. 31).

"На нужды обороны выделялись по существу неограниченные средства". (Адмирал Кузнецов. Накануне. С. 270).

"Экономика получает однобокое военное развитие, которое не может продолжаться до бесконечности. Оно или приводит к войне, или вследствие непроизводительных затрат на содержание вооруженных сил и другие военные цели к экономическому банкротству" Маршал Советского Союза В.Д. Соколовский после войны (Военная стратегия. С. 284).

"Переход почти всего хозяйства страны на производство военной продукции означает неизбежное сокращение снабжения мирной потребности населения и полную депрессию промышленности: должны будут очень быстро прекратить работу отрасли промышленности, которые не имеют значения для обороны, и сильно развиться те, которые работают на оборону". В.К. Триандафиллов. (Характер операций современных армий. С. 50).

"Ни одно государство, какой бы сильной экономикой оно не обладало, не выдержит, если оборонная промышленность еще в мирный период перейдет на режим военного времени" Нарком вооружения Ванников. ("Вопросы истории", 1969. N 1, с. 130).

"Мобилизация является не только признаком войны, но и самой войной.""В современных условиях мобилизующее государство должно заранее принять твердое решение о ведении войны". "Под общей мобилизацией понимается такой факт, когда уже не может быть возврата к мирному положению". "Мы считаем целесообразным видом мобилизации только общую, как напряжение всех сил и средств, необходимых для достижения победы".
"Мобилизация есть война, и иного понимания ее мы не мыслим".
Начальник Генерального штаба Маршал Советского Союза Б.М.ШАПОШНИКОВ.



Так что надо понять была ли мобилизация. Я думаю что была...
Oll
Похоже, цитаты подобраны несколько тенденциозно, например:
[quote="в123вв"]
Цитата:

"К началу 1940 года женщины составляли 41 процент всех рабочих и служащих в промышленности. Они быстро осваивали производство на самых ответственных и сложных участках, а на многих операциях действовали даже более ловко, чем мужчины". ("Вопросы истории", 1969, N 1, с. 128).


Полагаю, что процент женщин в промышленности и сейчас примерно такой же. Непонятно, как это связано с подготовкой к войне.
[quote="в123вв"]
Цитата:

Журнал "Новое время" сообщает: "С 1 января 1941 года нормы питания заключенных были снижены. Почему? Может быть, в этом сказалась та подготовка к будущим сражениям?..." (1991, N 32. с. 31).


Тоже неясно, как норма питания заключенных связана с "будущими сражениями".
[quote="в123вв"]
Цитата:

"На нужды обороны выделялись по существу неограниченные средства". (Адмирал Кузнецов. Накануне. С. 270).


Вообще ерунда какая-то, неограниченных средств не бывает в принципе.
STAS152005
Цитата:

Был создан мощный военно-промышленный потенциал, за сравнительно короткий срок построено более 300 крупных военных заводов, военное производство в Германии в 1940 году увеличилось по сравнению с 1939 годом на две трети, а по сравнению с 1932-м ? в 22 раза. В 1941 году германская промышленность произвела более 11 тысяч самолетов, 5200 танков и бронемашин, более 7 тысяч орудий калибра 75-мм и крупнее, около 1,7 миллиона карабинов, винтовок и автоматов. При этом нужно учитывать большие запасы награбленного вооружения и производственные мощности сателлитов Германии и оккупированных ею стран.


Да все эти меры относяться к моб.мероприятиям...Что говорит о том что в руководстве СССР идиотов не было....Ошибка заключалась в оценке времени начала войны.....С учетом того что Германия начала подготовку к Мировой войне в 1932 году...и к 1939 году все основные приготовления были завершены...можно сделать вывод что мы просто опоздали Sad Sad Sad
в123вв
STAS152005 писал(а):

...т.е. попросту говоря в 1941 военная экономика Германии не росла по тому что давно была от мобилизована и 100% готова к войне...


Цитата:

13 января 1943 в фашистской Германии вышел указ о "тотальной" мобилизации.

Smile Smile Smile
Oll я сам не знаю как это все связать. Very Happy
Цитата:

На XVIII съезде партии (март 1939 года) нарком обороны Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов доложил, что по сравнению с 1934 годом численность личного состава в армии возросла более чем вдвое, а моторизация ее ? на 260 процентов. Он привел суммарные данные об огневой мощи наших стрелковых корпусов, которые были не ниже боевых возможностей корпуса германской или французской армии. В полтора раза возросла конница, значительно (в среднем на 35 процентов) усиленная артиллерией, ручными и станковыми пулеметами и танками. Танковый парк возрос почти вдвое, его огневая мощь ? почти в четыре раза. Увеличилась дальнобойность артиллерии, скорострельность артиллерийских систем, особенно противотанковых и танковых пушек. Если в 1934 году весь воздушный флот мог поднять за один вылет 2000 тонн авиабомб, то теперь он поднимал уже на 208 процентов больше. Не только истребители, но и бомбардировщики обладали скоростью, перевалившей за 500 километров в час.


Цитата:

...ускоренными темпами в районах Поволжья, Урала и Сибири создавалась вторая промышленно-экономическая база, при этом особое внимание уделялось развитию оборонной промышленности: расходы на оборону в государственном бюджете СССР на 1941 год возросли до 43,4 % против 32,6 % в 1940 году. Особое внимание уделялось танкостроению, авиационной промышленности и производству боеприпасов. В начале 1941 года советские заводы выпустили около двух тысяч истребителей новых моделей (ЯК-1, ЛаГГ-3, МиГ-3) , 458 пикирующих бомбардировщиков Пе-2,249 штурмовиков Ил-2. В 1941 году имелась возможность увеличить производство боеприпасов более чем в 3 раза по сравнению с 1940 годом. С января по июнь 1941 года производство боеприпасов по важнейшим видам увеличилось на 66 %. Быстрыми темпами шло производство новых типов танков КВ и Т-34, так что к 22 июня 1941 года их количество на западных границах достигло 1475 штук (2) . Повышению мобилизационной готовности Советских Вооруженных Сил способствовало проведение в начале июня 1941 года учебного сбора, по которому в воинские части было вызвано 755000 резервистов. Продолжалось развертывание всех видов и родов войск, улучшалась их структура, создавались новые части и соединения. Так, в феврале марте 1941 года началось формирование 20 механизированных корпусов, а в апреле противотанковых артиллерийских бригад резерва Главного Командования. Кроме того, намечалось создать 106 авиаполков, вооруженных новой техникой. В середине число авиаполков по сравнению с началом 1939 года увеличилось более чем на 80 %. К середине 1941 общая численность Красной Армии достигла более 5 млн. человек и была в 2,8 раза больше, чем в 1939 году

STAS152005
Цитата:

STAS152005 писал(а):
...т.е. попросту говоря в 1941 военная экономика Германии не росла по тому что давно была от мобилизована и 100% готова к войне...

Цитата:
13 января 1943 в фашистской Германии вышел указ о "тотальной" мобилизации.

Oll я сам не знаю как это все связать.

Ответ прост и понятен...
Согласно плану "Барбароса" война с Россией должна была закончиться к концу 1941 года....исходя из этого Германия ЗАРАНИЕ обеспечила свою Армию ВСЕМ необходимым! Вообще-то еще в 1936 году Гитлер принял 4-ий план...
Цитата:

Новый этап в экономической подготовке к войне наступил с введением в действие ?четырехлетнего плана? развертывания военного производства, который был разработан в 1935 ?1936 гг., а в сентябре 1936 г. утвержден съездом гитлеровской партии в Нюрнберге. Месяцем раньше Гитлер издал секретный меморандум об экономической подготовке к войне. Он заканчивался совершенно определенной директивой: ?1) через четыре года мы должны иметь боеспособную армию, 2) через четыре года экономика Германии должна быть готова к войне?3. Таким образом, дата развязывания мировой войны была уже определена ? не позднее 1940 г.


В 1943 году это уже 2-й этап...когда окончательно стало ясно что победить СССР тем что было не удалось.....
в123вв Bravo
Ваши цитаты очень хорошо опровергает тезис о том что Красная Армия в 1936 году была лучшей в Мире....
Ведение как наступательной так и оборонительной войны НЕВОЗМОЖНО без целого комплекса моб.мероприятий....Это я тебе как специалист(военная экономика и финансы это моя специальность...) говорю....Чудес на свете не бывает....Если даже принят постулат о том что экономика Германии не была переведена на военные рельсы то возникает вполне ЗАКОНОМЕРНЫЙ вопрос....А ОТ КУДА В ГЕРМАНИИ ВЗЯЛОСЬ СТОЛЬКО ОРУЖИЯ?И ЛЮДЕЙ ОБУЧЕННЫХ ОБРАЩЕНИЮ С НИМ?...Ведь МЫ прекрастно знаем ЧТО по условиям Версальских соглашений Германии было ЗАПРЕШЕНО иметь военную промышленность и армию....Что Гитлер палочкой взмахнул и это все появилось?....
в123вв
STAS152005 писал(а):

Да все эти меры относяться к моб.мероприятиям...Что говорит о том что в руководстве СССР идиотов не было....Ошибка заключалась в оценке времени начала войны.....С учетом того что Германия начала подготовку к Мировой войне в 1932 году...и к 1939 году все основные приготовления были завершены...можно сделать вывод что мы просто опоздали Sad Sad Sad
...исходя из этого Германия ЗАРАНИЕ обеспечила свою Армию ВСЕМ необходимым!


Оценка времени начала войны... Smile Smile Smile
Ага, опоздали на год и... Еслиб опоздали - коллапс экономики, жесточайший кризис и голод.
Цитата:

Нарком финансов, члена ЦК, А. Г. Зверев: "К началу 1941 года поголовье крупного рогатого скота у нас еще не достигло уровня 1916 года" (Записки министра. С. 188).


В том то и дело, что не было никакой оценки этого мифического начала. Это как, поставить страну на грань экономической катастрофы, просчитавшись в оценке начала? А если немец, например, подождал перед нападением годик-другой. Что было бы?
Советский режим сам бы рухнул, выкопав себе могилу этой мобилизацией, так что-ли? Зачем тогда немцу воевать? Подождать чуток, и, когда советы будут переводить экономику в мирное русло, тогдав и напасть, например. Истощенная мобилизацией страна рухнула бы.
Это все бред, неуспели, опоздали... В 193... каком-то, когда экономику на военные рельсы переводили, когда Гитлер еще и не думал нападать на СССР, уже тогда должен был быть какой-то план, че делать с танками, патронами и военными кораблями. Иначе нах это все делать столь маштабно???
Господа, если мобилизация есть война, то при ее начале уже должен быть противник, иначе нах начинать войну? Мы переводим всю экономику на военные рельсы не просто так, если переводим, уже идет война, уже время военное, и противник тоже есть.
Тут ключем является мобилизация. Была она или нет?
STAS152005 писал(а):

Ваши цитаты очень хорошо опровергает тезис о том что Красная Армия в 1936 году была лучшей в Мире....
...А ОТ КУДА В ГЕРМАНИИ ВЗЯЛОСЬ СТОЛЬКО ОРУЖИЯ?И ЛЮДЕЙ ОБУЧЕННЫХ ОБРАЩЕНИЮ С НИМ?...Ведь МЫ прекрастно знаем ЧТО по условиям Версальских соглашений Германии было ЗАПРЕШЕНО иметь военную промышленность и армию....Что Гитлер палочкой взмахнул и это все появилось?....


Не, мы их учили, фрицы учились в наших танковых и авиционных училищах.
В 36 армия была крохотная, мирного времени. Великий вождь знал, когда армия нужна, а когда нет.
А про гитлеровскую армию скажу - вон пиндосы сейчас в Ираке сидят, солдат не хватает, Буш все хочет дополнительные силы туда запихнуть. Ведь есть у буша армия, есть, и в афгане тоже пиндосы сидят. Но экономика у них переведена на военные рельсы? Нет! А солдаты есть.
Речь идет о полной мобилизации, всеобщей, напряжении всех сил и средств государства. Не было у Гитлера этого в 41, не было.
Цитата:

Министр по делам вооружений и боеприпасов доктор Фриц Тодт 29 ноября 1941г: ?В военном и военно-экономическом отношении война уже проиграна?.


И в 43 Гитлер наконец начинает тотальную мобилизацию.
Дата развязывания мировой войны... Гитлер поделил со Сталиным Польшу (вот почему и в Польше будут сносить наши памятники), и ему Англия и Франция объявили войну.
Цитата:

когда правительства Франции и Великобритании, несмотря на объявление этими странами 3 сентября 1939 войны фашистской Германии, не вели активных боевых операций сухопутных сил на Западном фронте.


Это типо Гитлер провидец, в 1935 году он уже знал про пакт Молотова-Риббентропа??? Smile Smile Smile
А при упоминании про ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ не могу удержаться от цитат Ледокола, сцуко бля нах:
Цитата:

Откроем всем доступный документ - дневник начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковника Ф. Гальдера, - и нашему удивлению не будет предела. Впечатление, что вся германская подготовка к войне стояла на трех китах: авось, небось и как-нибудь. Вот записи из служебного дневника, очень немногие из поистине необъятного материала.

7 октября: "Война в воздухе на два фронта невозможна".

27 ноября: "Операции по охвату на бесконечных просторах России не будут иметь успеха".

Вся теория блицкрига - это глубокие танковые охваты. Германские стратеги ясно понимают, что на бескрайних просторах России такие охваты желанного результата не дадут. А ничего иного они не придумали. И вот они планируют эти самые охваты, которые заведомо успеха иметь не будут.

3 декабря: "Положение с горючим - плохое. Положение с автопокрышками - очень плохое".

4 декабря: "Слишком мало артиллерии".

13 декабря: "Захват Москвы не имеет большого значения (мнение Гитлера)... Военно-воздушным силам предстоит война на два фронта".

Вернемся к записи 7 октября: "Война в воздухе на два фронта невозможна". Это они понимают и решают начать эту самую войну на два фронта. Не только Гальдер, но и сам Гитлер понимает, что захват Москвы не означает конец войны. Но весь гитлеровский план сводится к тому, чтобы захватить Москву, а там, может быть, все само собой развалится. А если не развалится, тогда что делать?

14 декабря: "Боевая подготовка запущена".

16 января 1941 года: "Зенитные дивизионы сухопутных войск. 40 дивизионов. Специальный личный состав для них придется еще готовить. Это осуществимо только к осени".

Вот она - готовность. Войну против Советского Союза планируют завершить до осени. А потом, после победы, комплектовать зенитные дивизионы наводчиками, вычислителями, командирами орудий, взводов и батарей.

Тот же день, 28 января: "Горючее: положение серьезное. Можно рассчитывать на обеспечение горючим в период сосредоточения и развертывания и на два месяца операций... Автопокрышки. Положение очень серьезное..."

Россию господа гитлеровские генералы планируют разгромить за три месяца. Только у них бензина запасено на два месяца.

И еще в тот же день, 28 января: "Операция "Барбаросса". Смысл кампании неясен. Англию мы этим нисколько не затрагиваем. Наша экономическая база от этого нисколько не улучшится. Если мы будем скованы в России, то положение станет еще более тяжелым... Рискованность операции "Барбаросса"".

Итак, им не ясно, зачем они лезут в Россию. А логики, оказывается, никакой и не было. Начальнику гитлеровского Генштаба, который планирует войну, тоже не понятно, зачем он лезет в Россию.

Рассуждая логически, можно вычислить ходы противника. Но никакой гений не может рассчитать действия идиота, у которого логика отсутствует, у которого действия не обусловлены причиной.

18 февраля: "Положение с горючим неясное и трудное".

13 марта: "С автобензином и дизельным топливом очень туго. Без русских поставок мы сможем на имеющихся запасах в случае крупного наступления продержаться два - два с половиной месяца".

7 мая: "Запасные части. Требования удовлетворены лишь на 10-15 %... Роммель самым диким образом распыляет свои войска".

15 мая: "Положение на железных дорогах неудовлетворительное".

17 мая: "ОКВ только что потребовал вторую дивизию для Голландии. У нас ее нет".

Чем же вы. господа, Россию собираетесь оккупировать?

20 мая: "Моторизованные соединения для операции "Барбаросса" укомплектованы к сроку не будут... Положение с горючим: в июне - достаточно. В июле будет не хватать 10 %".

21 мая: "Очень большая потребность в обмундировании".

22 мая: "17-я танковая дивизия имеет в своем составе 240 типов машин".

29 мая: "Нехватка горючего! Резерв офицерского состава ограничен".

31 мая: "Положение с автотранспортом в частях разведывательной авиации очень тяжелое".

13 июня: "Осенью запасы горючего будут исчерпаны".

И это мы должны называть готовностью к войне?

Однако истинная "готовность" Гитлера проявилась после 22 июня 1941 года. Гальдер продолжает.

9 июля: "Наши потери в танках незначительны, однако людские потери велики".

12 июля: "Эффективность советских снарядов хорошая, моральное действие - сильное. Много новейших, неизвестных нам до сих пор артсистем".

13 июля: "Потери в танках в среднем составляют 50 %".

17 июля: "Войска сильно измотаны".

20 июля: "Упадок духа у наших руководящих инстанций. Особенно ярко это выразилось в совершенно подавленном настроении главкома".

23 июля: "В отдельных соединениях потери офицерского состава достигли 50 %".

1 августа: "В резерве главного командования дивизий - О".

7 августа: "При нынешнем положении с горючим проведение крупных операций невозможно".

Планировали разгром Советского Союза за три месяца, зная, что горючего заготовлено только на два месяца. А оно кончилось через полтора месяца.

16 августа 1941 года: "Расход боеприпасов. За период с 1 августа доставлено такое количество боеприпасов, которое предусмотрено всем планом "Барбаросса"".

STAS152005
в123вв!
Ты несешь бред.....Во первых коментировать демагогию Суворова просто не хочу...
во вторых не мешает те добавить понимания что такое мобилизация....
Во круг которого замешивает всяку ху...ню Суворов.....

В самих мобилизационных действиях нет ни чего сверх естественного...

Для дилетантов поясняю.....Приведу простой пример...Горючие!
Предположим есть некое государство X....в мирное время в государстве потребляеться 1000 тонн горючего...армия этого государства в мирное время потребляет из этого количества 100 тонн(на хоз.нужды,плановые учения,и т.п. цели..)
Предположим государство X решило напасть на соседнее государство... Для этого все войска(расположенные по всей стране нужно переместить (при чем быстро чтоб обеспечить фактор внезапности) к границам этого государства....Что влечет за собой дополнительный расход топлива....Предположим это сделали за счет расхода на учебу войск....А дальше начинаем наступление.....С каждым киллометром наступления ваша армия удаляеться от баз при этом она расходует огромное количество боеприпасов и продовольствия...появляються раненые....Чтобы обеспечить подвоз всей этой массы...нужно горючие...Вопрос ГДЕ!? его брать...
Есть три источника(при условии что не затрагивем обычное ...гражданское потребление):
Запасти заранее....
Увеличить производство во время войны....
Купить у соседей....
Многие служили срочную...сколько раз вы за время службы стреляли из автомата....Пру рожков выпустили(это 60 патронов...) за 2 года...
Так вот рожок опустошаеться за 45 сек...В 5 минут. перестрелке молодой солдат опустошает до 10 рожков (это 300 патронов)...А терь представте сколько он выпускает патронов в многочасовом бою....умножте эту цифру на количество солдат в армии....И?! ...Представляете КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ОДНИХ ПАТРОНОВ ПОТРЕБЛЯЕТ АРМИЯ НА ВОЙНЕ....Их еще доставить надо на поле боя...
А терь уважаемый в123вв заявляет нам что немецкая армия 2 года снабжалась по нормам мирного времени...60 патронов на человека Smile Smile Smile И экономика Германии 2 года жила так же как до войны....Содержание армии в мирное время составляет примерно 10% от ее потребностей в военное...Т.е. расходы если вы будете воевать увеличиваются на порядок!
Ведение войны НЕ ВОЗМОЖНО без создания мощного ВПК....Дело это дорогое и затратное....Ресурсы при этом не бесконечны....
СССР начал подготовку к войне когда Германия ее УЖЕ заканчивала...Прекрасно понимая что война НЕ ИЗБЕЖНА...
Nekto
To b123bb
Чувак, мобилизация, как путь к экономическому коллапсу, существует лишь в воспаленном воображении Резуна. В 20 веке многие государства совершенно спокойно проводили как мобилизацию, так и демобилизацию. И даже вели после мобилизации многолетнюю жестокую войну.
Вообще понятие мобилизация многогранно, но прежде всего подразумевается развертывание боевых частей по штату военного времени. В СССР развернуть и сосредоточить не успели. Все потому, что Германия уже воевала - ей разворачиваться не надо.
А по Гальдеру... Smile "Цитата вырванная Резуном" - это уже притча во языцех.
Леонид _21104
STAS152005 писал(а):

Цитата:

Был создан мощный военно-промышленный потенциал, за сравнительно короткий срок построено более 300 крупных военных заводов, военное производство в Германии в 1940 году увеличилось по сравнению с 1939 годом на две трети, а по сравнению с 1932-м ? в 22 раза. В 1941 году германская промышленность произвела более 11 тысяч самолетов, 5200 танков и бронемашин, более 7 тысяч орудий калибра 75-мм и крупнее, около 1,7 миллиона карабинов, винтовок и автоматов. При этом нужно учитывать большие запасы награбленного вооружения и производственные мощности сателлитов Германии и оккупированных ею стран.



Ну это просто врага похитрому преувеличивают:

1. 5200 танков и бронемашин, Это танков 3150 и бронемашин остальное, включая полгода войны на востоке.

Советский союз - 6500 танков (110% довоенного плана), в 2 раза больше немцев, так кто мобилизацию раньше начал и лучше провел?

2. Сравнение с 1932 годом забавно, еще бы по танкам сравнили любое число в миллион раз больше нуля.

3. 7 тыс. орудий это в 3 раза меньше производства ссср. Как там с мобилизацией?

4. В 42-году производства ширпотреба в Германи составило 97% от 1940 года. Где мобилизация? А тем более тотальная?

5. Наличие танков.
http://mechcorps.rkka.ru/files/after_41/pages/tanki_0141_0144.html

СССР на 01.07.41 - 27 800 шт. (полезных 20 000 тыс.)
Германия около 5000 из них на востоке около 3500.

STAS152005 писал(а):


Да все эти меры относяться к моб.мероприятиям...Что говорит о том что в руководстве СССР идиотов не было....Ошибка заключалась в оценке времени начала войны.



Идиотов не было, были коммунисты, которым показалось, что они обманули гитлера и можно загнать в коммунизм всех до кого могут дотянуться танки КА. Поэтому и обеспечили внезапность и само нападение гитлера. Кроме этого они уверовали в свою силу, и по-хамски, вели переговоры с опасным врагом, неговоря уж про требования болгарии и проливов. Спасло страну, помимо мужества армии и населения, сочетание важных случайностей:

- Ярость гитлера, который решил наказать югославию за несогласованную с ним смену правительства (военный переворот, военные выразили верность тройственному союзу в который вступила югославия при предыдущем правительстве) - Нападение перенесено было на 5 недель. 5 недель хорошей погоды, весьма вероятно, что немцы взяли бы Москву.
- Ранняя дождливая осень и ранняя суровая зима.

Разговоры про неготовность немцев к зиме очевblyj показывают ставку на успех до зимы. Авантюра, но при начале войны 15 мая - были шансы на успех.

STAS152005 писал(а):

....С учетом того что Германия начала подготовку к Мировой войне в 1932 году...и к 1939 году все основные приготовления были завершены...можно сделать вывод что мы просто опоздали Sad Sad Sad


Вы смеетесь? В 39 году у гитлера было 65 дивизий, в 40-м -135, в 41-м около 200.

В 39-м у гитлера не было союзников, даже италия сидела вне войны и сообщала о неготовности до 1943 года.

В 40-м году, годе успехов немецкой армии и дипломатии, союзники появились:
Венгрия - 12-15 дивизий
Румыния - 30+ дивизий
Италия - 40 дивизий и флот

В 39-м у гитлера 65 неопытных дивизий, у его противников (ссср - 120, франция - 90, англия -10, румыния - 20, польша - 40, ИТОГО - 280).
1 к 4-м.
По танкам в 39-м у германии 2500, все хуже чем советские БТ и Т-26.
(СССР - 17000, франция - 3000, англия - 500, прочие - 500). Преимущество 6 к 1.

А разгром франции в 40-м (потеря противниками гитлера 140 дивизий) обеспечила возможность оставить на востоке всего 20 дивизий.

В 41-м 240 дивизий против 303 советских. 1 к 1. По танкам 4 к 1, при этом 2/3 немецких лучше, чем БТ и Т-26. Новые модели танков небоеспособны по техническому состоянию (конструктивно-технические недостатки) и освоенности экипажами.

Так, что мудрость отвязаться на соседях у коммунистов вышла сомнительная, нахватав территорию они дали врагу время увеличить и закалить армию. А воевать пришлось все равно, но без союзников и с
инициативой за противником.

Все территориальные приобретения задержали немцев максимум на неделю, а потери вообще мизерные. А вот время гитлер использовал не для подготовки тотальной войны (количество), а для качественного услиления расширеной армии мирного времени. Отсутствие мобилизационных мероприятий тотальной войны обеспечило упреждение развертывания и тактическую внезапность.

Так, что решение не вступать в войну против гитлера в 39-м обернулось войной в худших условиях в 41-м. Неизбежность войны секретом не была. Просто сталин сделал выбор на победу коммунизма и страна за это заплатила.

Последний раз редактировалось: Леонид _21104 (07 Май 2007 21:03), всего редактировалось 2 раз(а)
в123вв
Nekto писал(а):

To b123bb
Чувак, мобилизация, как путь к экономическому коллапсу, существует лишь в воспаленном воображении Резуна.


И в воображении Шапошникова, и Соколовского, и Ванникова и самого великого вождя. А эти люди руководили государством и планировали войну в то время.
Х.з. че там было на самом деле, но ты , брателло, поясни, если такой стратег че случилось.
Вот готовились, готовились, да не успели чуток. Чего не успели?
Токо самолетов наклепали немеряно, танков понаделали (у нас тридцатьчетверок да кв было чуть ли не больше чем у немцев т-3 и т-4), да армия чуть ли не пять лимонов была, и нападения толи ждали, толи нет, но готовились... Или не готовились?
Так че случилось то?
Начальник генерального штаба и ГРУ были идиоты? Великий вождь параноик? А красные командиры неполноценны, а полноценных Сталин расстрелял?
Отчего такой разгром? Даже если брать скромные госцифири по танкам и авиации, у нас было превосходство раза в три-четыре, чего напутали то?
Леонид _21104
STAS152005 писал(а):

СССР начал подготовку к войне когда Германия ее УЖЕ заканчивала...Прекрасно понимая что война НЕ ИЗБЕЖНА...



Уже в 1936 году в СССР танков было больше, чем у всех остальных стран, вместе взятых. и эта ситуация не менялась до 1941 года. Так, что вы немного недопоняли т. сталина. Готовился он к войне, даже тогда, когда и гитлера не было. Так, что сталин опередил гитлера по мобилизации. Но качество советской военной машины оказалось не то. Не дай бог, если бы гитлер начал делать пушки вместо масла в 39-м, а не в 43-ем. Это только после сталинграда промышленность свою они стали переводить на военные рельсы и неуспели. Месячное производство танков и сау в 44 вдвое больше чем 43-ем. Делайте выводы.
Nekto
в123вв писал(а):

Nekto писал(а):

To b123bb
Чувак, мобилизация, как путь к экономическому коллапсу, существует лишь в воспаленном воображении Резуна.


И в воображении Шапошникова, и Соколовского, и Ванникова и самого великого вождя. А эти люди руководили государством и планировали войну в то время.


Угу, "планировали войну". Полная цитата из книги Ванникова, не зарезанная Резуном

Ни одно государство, какой бы сильной экономикой оно ни обладало, не выдержит, если оборонная промышленность еще в мирный период перейдет на режим военного времени. Полностью потребности современной войны могут быть удовлетворены лишь непрерывным развертыванием в ходе военных действий производственного аппарата всей промышленности, всех отраслей народного хозяйства.

Именно такова и была политика Коммунистической партии и Советского правительства в описываемые годы. Исходя из дальновидной оценки предвоенной ситуации, партия организовала создание таких потенциальных мощностей оборонной промышленности, которые в интересах всей экономики страны нецелесообразно использовать в мирное время, но зато можно быстро развернуть в случае войны.

Цитата:


Х.з. че там было на самом деле, но ты , брателло, поясни, если такой стратег че случилось.
Вот готовились, готовились, да не успели чуток. Чего не успели?
Токо самолетов наклепали немеряно, танков понаделали (у нас тридцатьчетверок да кв было чуть ли не больше чем у немцев т-3 и т-4), да армия чуть ли не пять лимонов была, и нападения толи ждали, толи нет, но готовились... Или не готовились?
Так че случилось то?


Я не стратег, а вообще мне лично того же Исаева объяснение нравится, тут где-то выше ссылка была. Можно еще Свирина почитать, если интересно.
Танков много наделали, потому как доктрина такая была, к сожалению ошибочная. И не только в России. Считать железки конечно можно, но без толку. "Голые" танки без пехоты, артиллерии, снабжения, ремонта остаются просто цифрой. Перед войной у нас было арифметически много танков. К сожалению, с грузовиками у нас все оказалось намного хуже. В результате танки оставались "одни, без снарядов и без горючки". После чего железку в лучшем случае выводили из строя и на своих двоих к своим выбирались.

Цитата:

Начальник генерального штаба и ГРУ были идиоты? Великий вождь параноик? А красные командиры неполноценны, а полноценных Сталин расстрелял?
Отчего такой разгром? Даже если брать скромные госцифири по танкам и авиации, у нас было превосходство раза в три-четыре, чего напутали то?


По танкам на госгранице разница раза в 2 всего. Как и по самолетам. Но на самом деле надо не танки считать, а соединения. Танковые и механизированные дивизии. И пехотные. Как-то забывается, что армия вторжения превосходила наши войска в западных округах раза в 2. Что и показывает нашу неготовность - не развернутые части были. Это усугублялось тем, что инициативой владели немцы - они решали где сосредотачивать свои усилия и били нас по частям.
А железки считать бесполезно - у французов с англичанами тоже железок было больше, и броня у танков была толще, нежели у немцев. Но им это не помогло.
в123вв
Nekto писал(а):

Ни одно государство, какой бы сильной экономикой оно ни обладало, не выдержит, если оборонная промышленность еще в мирный период перейдет на режим военного времени. Полностью потребности современной войны могут быть удовлетворены лишь непрерывным развертыванием в ходе военных действий производственного аппарата всей промышленности, всех отраслей народного хозяйства.


Хорошо. Но выпуск в больших количествах танков и самолетов, так же иной техники, развертывание мехкорпусов, стрелковых дивизий, противотанковых бригад РГК, переброска войск с дальнего востока не мобилизация?
Все эти указы о рабочих днях и посадка всяких конструкторов в тюрьму (чтоб лучше работали Smile ) не мобилизация?
Значит Сталин вопреки мнению Шапошникова пошел на частичную мобилизацию? ("Мы считаем целесообразным видом мобилизации только общую, как напряжение всех сил и средств, необходимых для достижения победы". Шапошников)
А чем объяснить такую невыгодную конфигурацию войск на гос границе?
Чем объяснить, что мы, имея на столе у Сталина практически весь "Барбаросса" и количество нем войск, сосредоточеных на госгранице, так бездарно этим распорядились?
Наконец нахрена держали снаряды да патроны с нефтью у госграницы, готовясь к войне?
Почему по плану зенитной обороны, или как еще ее там, у нас прикрывалось небо только рядом с госграницей?
41 год понятен. Но почему перед войной, готовясь к ней, все делали так по казлиному?
Почему?
Токо не надо говорить, что красные командиры - идиоты, хорошо?
Nekto
в123вв писал(а):

Хорошо. Но выпуск в больших количествах танков и самолетов, так же иной техники, развертывание мехкорпусов, стрелковых дивизий, противотанковых бригад РГК, переброска войск с дальнего востока не мобилизация?


Неа. Переброска существующих войск вообще мобилизацией быть не может. Так же как и выпуск железок.
Цитата:


Все эти указы о рабочих днях и посадка всяких конструкторов в тюрьму (чтоб лучше работали Smile ) не мобилизация?


Поликарпов в каком году сидел? И сажали кстати не в тюрьму , а в шараги - разница есть. И не всех. Яковлев, Ильюшин, Поликарпов, Лавочкин - в 41-и не сидели. Так что недоотмобилизовались. Smile
Цитата:


Значит Сталин вопреки мнению Шапошникова пошел на частичную мобилизацию? ("Мы считаем целесообразным видом мобилизации только общую, как напряжение всех сил и средств, необходимых для достижения победы". Шапошников)


Не люблю я цитаты резанные - попробуй полностью Шапошникова осилить, а не по "перепевам Рабиновича".
Цитата:


А чем объяснить такую невыгодную конфигурацию войск на гос границе?


А ты видел эту конфигурацию? Smile Я вот посмотрел на карту http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpg и понял - чертовски мало у нас непосредственно на госгранице войск было. И располагались они в основном поближе к городам всяким, да дорогам. Как писал Манштейн - "конфигурация на всякий случай". При наступлении момента политической напряженности (вариант немцы начали у нас что-то требовать и угрожать) можно сманеврировать и прикрыть мобилизацию и развертывание. Но немцы как-то без объявления войны жахнули.
Цитата:


Чем объяснить, что мы, имея на столе у Сталина практически весь "Барбаросса" и количество нем войск, сосредоточеных на госгранице, так бездарно этим распорядились?


Не было у Сталина "Барбароссы" на столе - сказки это все. Ориентировочное кол-во немецких войск было. Но где и когда они ударят, это, увы известно не было. Мы знаем, что плотину скоро прорвет, но не знаем где и когда. Причем собрать средства для ликвидации прорыва уже не успеваем.
Цитата:


Наконец нахрена держали снаряды да патроны с нефтью у госграницы, готовясь к войне?


А можно уточнить на каком удалении и сколько держали снарядов и патронов (можно в % от общего числа). И какого на границе нужна нефть?
Цитата:


Почему по плану зенитной обороны, или как еще ее там, у нас прикрывалось небо только рядом с госграницей?


Или как ее еще там... и такие люди еще запрещают мне ковырять в носу. Smile Откуда дровишки про "небо у границы"? Сколько зенитных орудий у границы было? На каком удалении?
Цитата:


41 год понятен. Но почему перед войной, готовясь к ней, все делали так по казлиному?
Почему?
Токо не надо говорить, что красные командиры - идиоты, хорошо?


Идиоты - не красные командиры. Краскомы войну выиграли. Идиоты те кто их судит.
И не воспринимайте Резуна ТАК серьезно.
Леонид _21104
Nekto писал(а):

в123вв писал(а):

Хорошо. Но выпуск в больших количествах танков и самолетов, так же иной техники, развертывание мехкорпусов, стрелковых дивизий, противотанковых бригад РГК, переброска войск с дальнего востока не мобилизация?


Неа. Переброска существующих войск вообще мобилизацией быть не может. Так же как и выпуск железок.



Спорно, но 755 тыс. под видом учебных сборов это не скрытая мобилизация? Мало развернули, могли бы поболее. А вообще-то гитлер выиграл войну темпов развертывания, вождя кинул, а народ расплачивался. Не давать повода, смешно, как будто гитлеру поводы нужны были (сам бы создал, сталин то же не мог не знать, под войну с финляндией то же повод создал).

Nekto писал(а):

Цитата:

Все эти указы о рабочих днях и посадка всяких конструкторов в тюрьму (чтоб лучше работали Smile ) не мобилизация?


Поликарпов в каком году сидел? И сажали кстати не в тюрьму , а в шараги - разница есть. И не всех. Яковлев, Ильюшин, Поликарпов, Лавочкин - в 41-и не сидели. Так что недоотмобилизовались. Smile



У Поликарпова кучу замов посажали, да и простых конструкторов немало. Яковлев, чтобы свои дрова продвинуть нехило плечами всех двигал, как замнаркома. МиГ, так это просто у поликарпова проект скомуниздили решением ЦК и большую часть КБ в придачу. Ту-2,Пе-2 шарага. МиГ - скомуниздили у Поликарпова (не лучший и отвергнутый проект), Ил-2 (массовый, но не суперэффективный до 44-го), ЛаГГ (вообще случайность), но лавочкин молодец (ГиГ не при делах).
Цитата:

Значит Сталин вопреки мнению Шапошникова пошел на частичную мобилизацию?


Сталин с военными считаться стал только когда дела на фронте стали печальными. Какой спец будет вождю как мобилизацию вести? Это политический вопрос. Не будьте наивны.

Nekto писал(а):

Цитата:


А чем объяснить такую невыгодную конфигурацию войск на гос границе?


А ты видел эту конфигурацию? Smile Я вот посмотрел на карту http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpg и понял - чертовски мало у нас непосредственно на госгранице войск было. И располагались они в основном поближе к городам всяким, да дорогам. Как писал Манштейн - "конфигурация на всякий случай". При наступлении момента политической напряженности (вариант немцы начали у нас что-то требовать и угрожать) можно сманеврировать и прикрыть мобилизацию и развертывание. Но немцы как-то без объявления войны жахнули.



Интересно, как комунячья пропаганда мозги промывает. Когда в 20-м веке сначала войну объявляли? Неужто сталин тупой был? От объявления войны до начала боевых действий часы всегда проходили, максимум. Откорячку для сталина придумали.

"конфигурация на всякий случай" - это типичный проигрышный вариант стратегии. Никогда такая конфигурация не спасала. Еще один косяк. Кстати у польских войск в 39-м такая конфигурация была. И опыт у сталина перед глазами был, облажался стратег великий.

Цитата:

Цитата:

Токо не надо говорить, что красные командиры - идиоты, хорошо?


Идиоты - не красные командиры. Краскомы войну выиграли. Идиоты те кто их судит.


Краскомы войну проиграли, выиграли солдаты, офицеры и генералы. Правда люди многие те же, но и разница была: Краскомы за коммунизм, а офицеры за Россию.
Скандер
Леонид _21104 писал(а):

Краскомы войну проиграли, выиграли солдаты, офицеры и генералы. Правда люди многие те же, но и разница была: Краскомы за коммунизм, а офицеры за Россию.



Воевали не за Россию, воевали за коммунизм. На хрен украинцам, белоруссам, кавказцам, казахам, узбекам, татарам и евреям было воевать за Россию? Сейчас, не дай бог, такое повторись - за Россию и среди русских немного найдётся желающих повоевать. А тогда все народы Союза встали как один. Потому что знали, что воюют не за власть олигархии, не за "царя и веру", и не за пресловутую "нацидею", а за строй, который служит на благо ВСЕХ.
Леонид _21104
Скандер писал(а):

Леонид _21104 писал(а):

Краскомы войну проиграли, выиграли солдаты, офицеры и генералы. Правда люди многие те же, но и разница была: Краскомы за коммунизм, а офицеры за Россию.



Воевали не за Россию, воевали за коммунизм. На хрен украинцам, белоруссам, кавказцам, казахам, узбекам, татарам и евреям было воевать за Россию? Сейчас, не дай бог, такое повторись - за Россию и среди русских немного найдётся желающих повоевать. А тогда все народы Союза встали как один. Потому что знали, что воюют не за власть олигархии, не за "царя и веру", и не за пресловутую "нацидею", а за строй, который служит на благо ВСЕХ.



Сочувствую, сколько разговаривал с ветеранами, сколько читал мемуаров ( в .ч. советского периода) нигде про коммунизм не говорили. Изобретенье-с. Политупрление отдыхает, даже им такое в голову не приходило. Дураки-с, а у нас изобрели-с движок-с, вечный-с коммунизмус, круто-с.

Скандер писал(а):

Воевали не за Россию, воевали за коммунизм. На хрен украинцам, белоруссам, кавказцам, казахам, узбекам, татарам и евреям было воевать за Россию?


Все вышеперечисленные не воспринимали себя отдельно от России. Как в прочем и в 1-ю мировую то же.
Скандер
Леонид _21104 писал(а):

Скандер писал(а):

Воевали не за Россию, воевали за коммунизм. На хрен украинцам, белоруссам, кавказцам, казахам, узбекам, татарам и евреям было воевать за Россию?


Все вышеперечисленные не воспринимали себя отдельно от России. Как в прочем и в 1-ю мировую то же.



Первую мировую успешно просрали, несмотря на широко эксплуатировавшуюся тогда "национальную идею" (или благодаря ей? Very Happy ). До этого русско-японскую также просрали, а до этого Крымскую. Никакая национальная идея в многонациональном государстве работать не может. А вот коммунистическая сработала.
Леонид _21104
Почитай на досуге и вопросов не будет почему первую мировую, денег генштаб германский немного дал миллионов 50, но уродов прислал конкретных. Кстати автор коммунист английский. Воевал в Испании с фашистами, не на словах, а на деле. http://www.orwell.ru/library/novels/Animal_Farm/russian/rsh_mkgs

Цитата:

Флаг зеленый ? объяснил Снежок ? потому, что он изображает зеленые поля Англии; копыто же и рог означают будущую Республику Животных, которая возникает, когда будет окончательно низвергнут человеческий род. После подъема флага все животные сходились в большом сарае на общее собрание, называвшееся митингом. Здесь намечалась работа на следующую неделю, вносились и обсуждались резолюции. Резолюции всегда вносились свиньями. Другие животные разбирались в голосовании, но никогда не могли придумать собственных резолюций. Снежок и Наполеон проявляли всего больше активности в прениях. Но было замечено, что они никогда не соглашались друг с другом: какое бы предложение один из них ни вносил, другой непременно возражал. Митинг всегда заканчивался пением ?Скота английского?, а остаток дня ? развлекались.
Каретный сарай свиньи взяли себе под штаб. Здесь по вечерам они изучали кузнечное и плотничное дело и другие ремесла по книгам, которые перенесли жилого дома. Снежок, кроме того, занимался организацией других животных в то, что он называл ?скоткомами?. В этом он был неутомим. Он образовал Комитет Яйценесения для кур, Союз Чистых Хвостов для коров. Комитет по Перековке Диких Товарищей (его задачей было приручение крыс и зайцев), Движение за Более Белую Шерсть для овец и всякие другие, не говоря уж об учреждении классов грамоты. В общем, затеи эти закончились провалом. Так, например, попытка приручить диких животных провалилась почти сразу же. Они продолжали вести себя по-прежнему, и когда с ними обращались великодушно, попросту пользовались этим. Кошка вошла в Комитет по Перековке и в течение нескольких дней проявляла в нем большую деятельность. Раз ее видели сидящей на крыше и разговаривающей с воробьями, до которых она не могла добраться. Она внушала им, что все животные теперь товарищи, и что любой воробей может, если желает, подлететь и примоститься на ее лапке. Но воробьи держались поодаль.
Классы грамоты, впрочем, пользовались большим успехом. К осени почти каждое животное на ферме было в той или иной степени грамотным. Что касается свиней, то они могли уже читать и писать в совершенстве. Собаки выучились читать довольно хорошо, но, кроме Семи Заповедей, чтение их не интересовало. Коза Манька умела читать немного лучше, чем собаки и иногда по вечерам читала другим вслух обрывки газет, которые она находила в мусорной яме.
Обнаружилось также, что животные поглупее, вроде овец, кур и уток, не могли выучить Семь Заповедей наизусть. По зрелом размышлении Снежок объявил, что Семь Заповедей могут быть сведены к одному правилу, а именно: ?Четыре ноги ? хорошо, две ноги ? плохо?. В этом, сказал он, заключается основной принцип скотизма.
Раз выучив это правило наизусть, овцы очень полюбили его и часто, лежа в поле, вдруг принимались блеять: ?Четыре ноги ? хорошо, две ноги ? плохо?, и делали это целые часы подряд без устали.
Наполеон не интересовался комитетами Снежка. Он говорил, что подготовка молодежи важнее всего того, что можно сделать с взрослыми.
Вскоре выяснилось, куда пропадало молоко: его примешивали каждый день к свиному корму. Начали созревать ранние яблоки, и трава во фруктовом саду была покрыта падалками. Животные, разумеется, полагали, что их будут распределять поровну. Но в один прекрасный день вышел приказ собирать все падалки и приносить их в каретный сарай для свиней. Некоторые животные возроптали, но безуспешно. Все свиньи в этом вопросе были заодно, даже Снежок и Наполеон. Фискала послали дать необходимые разъяснения остальным.
?Товарищи! ? воскликнул он. Вы не воображаете, я надеюсь, что мы, свиньи, делаем это из себялюбия или в порядке привилегий? Многие из нас даже не любят молока и яблок. Я сам их не люблю. Если мы берем себе эти вещи, наша единственная цель ? наше здоровье. Молоко и яблоки (это доказано наукой, товарищи) содержат вещества, совершенно необходимые для здоровья свиней Мы, свиньи, трудимся умственно. Все заведывание и организация этой фермы лежат на нас. День и ночь мы заботимся о вашем благополучии. Ради вас мы пьем это молоко и едим эти яблоки. Вы знаете, что случится, если мы, свиньи, не выполним своей обязанности? Джонс вернется! Неужели, товарищи, ? воскликнул Фискал почти умоляющим голосом, подпрыгивая и подергивая хвостиком, ? неужели хоть один из вас хочет, чтобы Джонс вернулся?!?
Было слишком ясно, как важно поддерживать свиней в добром здоровье. Поэтому без дальнейших споров решено было предоставить свиньям молоко и падалку, а равно и весь урожай яблок, когда они созреют.

в123вв
Nekto писал(а):

Откуда дровишки про "небо у границы"? Сколько зенитных орудий у границы было? На каком удалении?


Была одна книженка, там было выложена вся система, где, чего сколько. Перестроечная ишо. Дык там написано, что воздушная оборона была токо в приграничных округах вдоль границ, на скоко-то километров. Почему? А книжечку не назову, случайно в руки попалась, зажимать было не спортивно. Very Happy
Да и про корпуса да дивизии было написано. У кого, чего и сколько, и таблички красивые были.
Да и войск мало-не мало на карте, дык под Белостоком 4 мех, а там чуть-ли не 450 т-34 да кв несчитая остальных. И вон ишо 11, 14 да 17 в спину дышит.
Конфигурация на всякий случай... А почему за такуцю конфигурацию товарищ Берия никого не расстрелял? Или Павлов на месте разбросал так армии и корпуса и в генштаб доложить забыл? Или генштаб не понимает? Или генштаб самодур Сталин тиранит - никого не слушая в солдатики по кртам играет?
http://rkka.ru/maps/1941-1.jpg
Вот карта, только поболе, там еще аккурат в районе Львова 4, 8, 15. 16, да 22 мехкорпус в районе Луцка затесался. Чего они там делают, в львовском выступе? 8 корпус - 800 танков, из них более сотни т-34 и кв. А четвертый вроде еще круче - около 400 т-34 да кв не считая остальных.
Вон в районе Минска и Бердичева вторые эшелоны торчат. Аккурат напротив выступов. Да "поближе к городам всяким, да дорогам". Ключевое слово - дороги. Вперед на запад!
Вообщем Сталин и Генштаб ошиблись и проворонили, так что ли? И великий маршал победы иже с ними?
Скандер
Больше возразить нечего кроме цитат из Олдриджа? Его пасквиль я давно читал. Не впечатлил, надо сказать. Лучше бы про Англию что-нибудь написал, там можно тоже было найти материал для "Звериной фермы".
То. что он когда-то коммунистом был, ещё ни о чём не говорит. Среди коммунистов отступников тоже хватало во все времена. Настоящие коммунисты для меня это те, кто со всех стран ехали строить социализм в СССР, а не пописывали пасквили "глядя из Лондона".
Леонид _21104
Скандер писал(а):

Больше возразить нечего кроме цитат из Олдриджа? Его пасквиль я давно читал. Не впечатлил, надо сказать. Лучше бы про Англию что-нибудь написал, там можно тоже было найти материал для "Звериной фермы".
То. что он когда-то коммунистом был, ещё ни о чём не говорит. Среди коммунистов отступников тоже хватало во все времена. Настоящие коммунисты для меня это те, кто со всех стран ехали строить социализм в СССР, а не пописывали пасквили "глядя из Лондона".



Не, это не пасквиль, прочитай еще раз. Снежок с симпатией описан - Троцкий любимый ваш, и не отступник Оруэл, богатым не стал и не стремился, хорош отступник, который кровь добровольно проливал воюя с фашистами. Ярлыков поменьше, прочитай конец, это он за 50 лет до конца ссср написал 1 в 1.
Цитата:


?ВСЕ ЖИВОТНЫЕ РАВНЫ,
НО НЕКОТОРЫЕ ЖИВОТНЫЕ РАВНЕЕ ДРУГИХ?
После этого не было уже ничего странного в том, что на следующий день свиньи, надзиравшие за работой на ферме, все держали в ножках хлысты. Не показалось странным и то, что свиньи купили себе радио, собирались провести телефон и подписались на еженедельники ?Джон Булл? и ?Болтовня? и на газету ?Зеркало дня?. Не показалось странным и то, что Наполеон стал прогуливаться в саду при ферме с трубкой в зубах, ни даже то, что свиньи вытащили из шкафов и напялили на себя одежду фермера Джонса, причем см Наполеон предстал в черном пиджаке, рейтузах и кожаных крагах, а его любимая самка появилась в муаровом платье, которое г-жа Джонс носила по воскресеньям.
Неделю спустя, после обеда к ферме подкатило несколько шарабанов. Депутация фермеров была приглашена для осмотра Скотского Хутора. Им показали всю ферму, и смай выразили восхищение всем виденным, особенно мельницей. Животные в это время пололи в реповом поле. Они работали прилежно, почти не подымая головы от земли и не зная, кого больше бояться ? свиней или людей.
В этот вечер из фермерского дома донесся громкий смех и пение. И внезапно, при звуке смешанных голосов, животными овладело любопытство: что происходит там при первой встрече между животными и людьми на равной ноге? Точно сговорившись, они стали потихоньку прокрадываться в сад.
У калитки они приостановились, как будто боясь двинуться дальше. Но Кашка пошла вперед. На цыпочках подошли они к дому, и те из них, кому позволял рост, заглянули в окно столовой. Там вокруг длинного стола восседало с полдюжины фермеров и с полдюжины наиболее видных свиней. Сам Наполеон занимал почетное место во главе стола. Свиньи сидели, развалившись на стульях, как ни в чем не бывало. Вся компания только что играла в карты, но в этот момент прервала игру, очевидно для того, чтобы выпить тост. От одного к другому переходил большой кувшин, и кружки наполнялись пивом. Никто не заметил удивленных лиц животных, глазевших в окно.
Г-н Пилкинггон из Лисьего Заказа встал с кружкой в руке. Сейчас, ? сказал он, ? он попросит присутствующих выпить тост. Но прежде, чем это сделать, считает своим долгом сказать несколько слов.
Для него, ? сказал он, ? да, он уверен, и для всех других присутствующих, является источником большого удовлетворения сознавать, что долгий период недоверия и недоразумений пришел к концу. Было время ? не то, чтобы он или кто-либо из присутствующих разделял подобные чувства, но было время, когда на уважаемых владельцев Скотского Хутора их соседи-люди смотрели, он бы не сказал с враждебностью, но пожалуй с некоторой долей тревоги. Происходили злосчастные инциденты, распространялись ошибочные идеи. Было представление, что самое существование принадлежащей свиньям и управляемой ими фермы как-то ненормально и может внести смуту во всю округу. Очень многие фермеры решили, не справившись, как следует, что на такой ферме возобладает дух распущенности. Они боялись влияния на их собственных животных и даже на их людских служащих. Но все эти сомнения теперь рассеяны. Сегодня он и его приятели посетили Скотский Хутор и собственными глазами осмотрели каждый вершок его, и что же они нашли? Не только самоновейшие методы, но и дисциплину и порядок, которые должны служить примером фермерам повсюду. Он считает, что не ошибется, сказав, что низшие животные на Скотском Хуторе работают больше и получают меньше пищи, чем какие-либо животные во всем графстве. Больше того ? он и другие посетители заметили сегодня многое, что они собираются немедленно же ввести у себя на фермах.
Он закончит свое выступление, ? заявил он, ? тем, что еще раз подчеркнет дружественные отношения, которые существуют и должны существовать между Скотским Хутором и его соседями. Между свиньями и людьми нет и не должно быть никакого столкновения интересов. Их устремления и их проблемы одни и те же. Разве проблема рабочих рук не та же повсюду? Отстало очевидно, что Пилкингтон готовится преподнести собравшимся старательно обдуманную остроту, но минуту или две он не мог выговорить ее-талона смешила его самого. Наконец, поперхнувшись несколько раз, отчего ею многочисленные подбородки побагровели, он выдавил ее из себя: ?Если вам приходится иметь дело с низшими животными, ? сказал он, ? то у нас есть свои низшие классы!? ? Это красное словцо заставило весь стоя расхохотаться; а г-н Пилкингтон еще раз поздравил свиней с низкими пайками, длинным рабочим днем и вообще отсутствием баловства, замеченным им на Скотском Хуторе.
А теперь, ? сказал он, наконец, ? он попросит собравшихся встать и наполнить кружки. ?Господа!-закончил г-н Пилкингтон, ? господа, провозглашаю тост: За процветание Скотского Хутора!?
Раздались восторженные аплодисменты и топание ног. Наполеон был так доволен, что встал со своего места и обошел кругом стола, чтобы чокнуться с г-ном Пилкингтоном. Когда рукоплескания стихли. Наполеон, который остался стоять, дал понять, что он тоже имеет сказать несколько слов.
Как все речи Наполеона, и эта была краткая и к делу. Он тоже счастлив, сказал он, что период недоразумений кончился. Долгое время ходили слухи-распространяемые, как у него есть основания думать, злобным врагом-о том, что мировоззрение его и его коллег содержит в себе что-то разрушительное и даже революционное. Им приписывали попытки поднять восстание среди животных на соседних фермах. Ничто на могло быть дальше от истины! Их единственное желание-и теперь, и в прошлом-жить в мире и поддерживать нормальные деловые отношения с соседями. Ферма, которой он имеет честь управлять, прибавил он, является кооперативным предприятием. Находящаяся в его обладании купчая является общей собственностью всех свиней.
Он не думает, ? сказал он, ? чтобы от старых подозрений что либо еще оставалось, нов последнее время в заведенном на ферме порядке произведены кой-какие перемены, которые должны способствовать еще большему доверию. До сих пор животные на ферме имели глупую прнвычку называть друг друга ?товарищ?. Этому будет положен конец. Существовал еще один очень странный обычай, происхождение которого неизвестно: дефилировать утром по воскресеньям мимо пригвожденного к столбу в саду черепа одного борова. Это тоже будет отменено, и череп будет зарыт в землю. Его имя должны были видеть развевающийся на мачте зеленый флаг. В таком случае они, вероятно, заметили, что белого копыта и рога, которые раньше были на флаге, больше нет. Отныне это будет простой зеленый флаг.
По поводу превосходной и добрососедской речи г-на Пилкинтона у него есть только одно замечание. Г-н Пилкингтои вое время говорил о ?Скотском Хуторе?. Он не мог, конечно, знать ? ибо он, Наполеон, сейчас впервые об этом объявляет ? что название ?Скотский Хутор? упразднено. Отныне ферма будет называться ?Барский Хутор? ? таково если он не ошибается, было ее настоящее первоначальное название.
? Господа! ? закончил Наполеон, ? предлагаю вам тот же самый тост, но в иной форме. Наполните ваши кружки до краев. Вот мой тост, господа: За процветание Барского Хутора!
Снова раздались дружные аплодисменты, и кружки были опорожнены до дна. Но животным, смотревшим на эту сцену снаружи, казалось, что происходит что-то диковинное. Что изменилось в физиономиях свиней? Старые потускневшие глаза Кашки перебегали с одного лица на другое. У некоторых было по пяти подбородков, у других по четыре, еще у других по три. Но что-то как будто расплывалось и менялось в них? Затем, когда аплодисменты затихли, все собравшиеся взялись за карты и продолжали прерванную игру, а животные молча побрели прочь.
Но, не отойдя и тридцати шагов, они остановились. Из фермерского дома доносился гвалт. Они бросились назад и снова заглянули в окно. Да, там происходила яростная ссора: все кричали, стучали по столу, обменивались подозрительными взглядами, горячо спорили. Дело было, по-видимому, в том, что Наполеон и г-н Пилкингтон одновременно пошли с туза пик.
Слышался злобный крик двенадцати голосов, и все они были одинаковые. Теперь не было больше сомнения в том, что именно произошло с физиономиями свиней. Животные перед окном переводили взгляд со свиньи на человека, с человека на свинью, со свиньи обратно на человека, но уже невозможно было разобрать кто есть кто.

Скандер
Признаюсь - оговорился. Оруэлл конечно. Просто давно читал. Антикоммунистической литературой не интересуюсь, поэтому и фамилию неправильно назвал. Перепутал этого пасквилянта с Олдриджем, хорошим писателем.
в123вв
Леонид _21104 писал(а):

По танкам 4 к 1, при этом 2/3 немецких лучше, чем БТ и Т-26. Новые модели танков небоеспособны по техническому состоянию (конструктивно-технические недостатки) и освоенности экипажами.


Цитата:

Приказ по первой танковой группе. От 26 июня 1941г.

Слухи о прорвавшихся советских танках вызвали панику в тыловых службах.
Я приказываю:
1. Необходимо поучением, приказом и угрозой наказания указывать на последствия паники.
2. Против каждого зачинщика или распространителя паники должен применятся военный суд. Обвиняемый обвиняется в непослушании или трусости.
3. Каждый офицер обязан при каждом признаке паники действовать строжайшими средствами, при необходимости применять оружие.
4. При танковой угрозе отдыхающие колонны должны защищаться поперек поставлеными машинами.
Я запрещаю:
1. При тревоге употреблять панические выкрики, как: "Танки прорвались!" все привести в безопасность. Должны лишь применяться приказы и команды, как: "Внимание, взять винтовки и шлемы", "По местам" или подобное.
2. Автомашины или колонны, которые бегут, необходимо вернуть обратно. Движение должно быть только планомерное, должно производиться в полном спокойствии.
3. Водителям автомашин нельзя улаляться от непосредственной близости, где находятся их машины. В противном случае целые колонны могут стать неподвижными.
Подписал фон Клейст.

Smile Smile Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 23 из 25
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы