противофаза и пара глупых вопросов
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 1
Новая тема Ответить на тему Сообщение
h2so4-bryansk
# 18 Июня 2007 10:56
имею 2-а 2-х канальных усилителя, тыл 20см коаксиал, фронт 13см двухкомп. Вопрос: нужно ли фронт НЧ(или СЧ(hertz esk 130)ненаю) и ВЧ динамики ставить в противофазу? нужно ли Тыл в противофазу Фронту? И какое будит сопротивление у 2х компонтеного фронта при подключении паралельно? Может желательно ВЧ фронта подключить к Голове(опять же в противофазе?)?

З.Ы. Сильно не пинать!
vitalik-b
# 18 Июня 2007 11:16
понял только последние 3 слова... Sad
h2so4-bryansk
# 18 Июня 2007 11:50
vitalik-b
Видимо в таганроге по другому говорят Very Happy
vitalik-b
# 18 Июня 2007 12:23
видимо ВООБЩЕ по-другому говорят... Confused
secur
# 18 Июня 2007 12:41
дайте переведу на человеческий, это наверное подключить динамики, а потом на твиттерах + и- поменять местами, или тоже проделать с тылом.
автор и спрашивает "нужно или нах"?
Gloom
# 18 Июня 2007 12:56
Пость подключит всеми способами которые описал.
Какое звучание больше понравится так и оставить.
(тока я не понимаю зачем это все надо)
-vlad-
# 22 Июля 2007 01:39
есть простой способ:
создать в любой программе для редактирования звука файлик с синусоидальным сигналом частотой 400 гц минуты на 3 и еще один с частотой 5000 гц.
Записать это все на CD-диск и включить на мафоне на 2/3 громкости.
А дальше самое простое: микрофон в центре салона и к нему подключаем осцилограф и наблюдаем картинку должен быть красивый и ровный синусоидальный сигнал если синусоида кривовата начинаем играться с "+" и "-" на динамиках до получения максимально идеальной картинки на экране осцилографа.
#МиХа#
# 22 Июля 2007 04:20
[quote="-vlad-"]есть простой способ:
quote]
самое главное что он простой Smile
Rivet
# 22 Июля 2007 09:19
#МиХа# писал(а):

-vlad- писал(а):

есть простой способ:
quote]
самое главное что он простой Smile



И доступный...
Никто не даст осцилограф, во дворе поиграться?

-vlad- Как найти центр салона и че такое гармоники???
Звук предполагается выдавливать из китайских колонок?

ЗЫ Урря, после долгого затишья у нас появился новый Гений!
:cool:
CTPAHHuK
# 22 Июля 2007 11:16
Rivet писал(а):


-vlad- Как найти центр салона и че такое гармоники???


Будешь мимо проезжать, звякни, я выйду и объясню а пальцах Smile
На счет осцилографа - перегиб конечно, но есть ноуты и всевозможные проги для снятия АЧХ.
CTPAHHuK
# 22 Июля 2007 11:28
h2so4-bryansk писал(а):

имею 2-а 2-х канальных усилителя, тыл 20см коаксиал, фронт 13см двухкомп. Вопрос: нужно ли фронт НЧ(или СЧ(hertz esk 130)ненаю) и ВЧ динамики ставить в противофазу? нужно ли Тыл в противофазу Фронту? И какое будит сопротивление у 2х компонтеного фронта при подключении паралельно? Может желательно ВЧ фронта подключить к Голове(опять же в противофазе?)?

З.Ы. Сильно не пинать!



Моюжно сделать все, что ты предлагаешь.
Если подключть параллельно твитеры и миды, то их сопротивление будет равно
R1*R2/(R1+R2)
Где R1 - сопротивление мида
R2 - сопроивление твиттера
Для R1 = R2 = 4 Ом будет 2 Ома
Для R1 = 4 Ом R2 = 8 Ом будет 2,6 Ома
Rivet
# 22 Июля 2007 11:58
CTPAHHuK писал(а):

Rivet писал(а):


-vlad- Как найти центр салона и че такое гармоники???


Будешь мимо проезжать, звякни, я выйду и объясню а пальцах Smile
На счет осцилографа - перегиб конечно, но есть ноуты и всевозможные проги для снятия АЧХ.



Володя, в твоих знаниях я не сомневаюсь :D

Мне просто интересно, какие еще умные слова кроме осцилограф знает аффтар!
Niko06
# 24 Июля 2007 17:33
Помоему, человек хотел задать простой вопрос : тыл относительно фронта должен быть в противофазе или нет ?

Вот и все.
CTPAHHuK
# 24 Июля 2007 17:38
Niko06 писал(а):

Помоему, человек хотел задать простой вопрос : тыл относительно фронта должен быть в противофазе или нет ?

Вот и все.


Человек много чего спрашивал. В том числе и фронт с тылом.
Вопрос в другом, человек вообще понимает зачем это нужно и что это даст?
В одном случае нужно, в другом нет. В одной акустике нужно, в другой нет. В одной машине нужно в другой нет.
-vlad-
# 25 Июля 2007 19:22
Для Rivet?a:
Центр салона - это пересечение двух гипотетических линий. Одна из них направлена вдоль ручника (это такая хреновина между передними сиденьями) и проходит от оси передних колес к оси задних колес или наоборот ибо вектор тут не важен, а важно положение в пространстве. Ну и вторая естественно перпендикулярная первой проходит через уши предполагаемого слушателя если нет возможности точно определиться где будет находится слушатель на переднем сиденье или на заднем, то придется пойти на компромисс и представить что голова слушателя находиться между спинками передних сидений (там кстати и до ручника недалеко так что особых сложностей возникнуть не должно)


Если заинтересует про ?гармоники? тоже могу написать правда букавей будет побольше, а про ?китайские колонки? тут уж лучше создать отдельную тему
-vlad-
# 25 Июля 2007 20:08
CTPAHHuK писал(а):

На счет осцилографа - перегиб конечно, но есть ноуты и всевозможные проги для снятия АЧХ.



ну почему перегиб???!
проги для снятия АЧХ предполагают подачу образцового сигнала с ноута на вход усилка либо если повезет и в мафоне есть вход внешнего сигнала, да и микрофон нужен получше и тогда можно увидеть на каких частотах и в каких точках салона амплитуда звука падает практически в ноль. Это конечно интересно и познавательно, но только в первый раз.

P.S. а идея с ноутом хороша, есть проги http://www.radiofan.ru/soft/soft.htm особенно для тех кому никто не хочет одолжить осциллограф
CTPAHHuK
# 26 Июля 2007 12:34
1. Любая нормальная прога для снятия АЧХ снимает ее с микрофона подключенного к ноутбуку.
2. Источником сигнала будет тестовый диск.
3. При воспроизведении определенных частот (с тогоже диска Аудиодоктор или нарезанного своими силами) на АЧХ мы увидим где, какие и какого уровня у нас гармоники.

На осцилографе ты гармоник не увидишь. Размытая синусоида еще не показатель наличия гармоник. Это может быть простой наводкой на чувствительный тракт.
Rivet
# 26 Июля 2007 14:51
-vlad- писал(а):

Для Rivet?a:
Центр салона - это пересечение двух гипотетических линий. Одна из них направлена вдоль ручника (это такая хреновина между передними сиденьями) и проходит от оси передних колес к оси задних колес или наоборот ибо вектор тут не важен, а важно положение в пространстве. Ну и вторая естественно перпендикулярная первой проходит через уши предполагаемого слушателя если нет возможности точно определиться где будет находится слушатель на переднем сиденье или на заднем, то придется пойти на компромисс и представить что голова слушателя находиться между спинками передних сидений (там кстати и до ручника недалеко так что особых сложностей возникнуть не должно)


Если заинтересует про ?гармоники? тоже могу написать правда букавей будет побольше, а про ?китайские колонки? тут уж лучше создать отдельную тему



Нет, я обойдусь без этого увлекательного экскурса, объясняющего простые вещи с большим количеством букавей!

Так про китайские Вы и писали... SVEN под сидением не моя идея!

проги для снятия АЧХ предполагают подачу образцового сигнала с ноута на вход усилка либо если повезет и в мафоне есть вход внешнего сигнала, да и микрофон нужен получше и тогда можно увидеть на каких частотах и в каких точках салона амплитуда звука падает практически в ноль. Это конечно интересно и познавательно, но только в первый раз.

Думаю при наличии осцилографа наудеться и ГЗЧ.
Про падение практически в ноль не согласен.
-vlad-
# 26 Июля 2007 23:31
CTPAHHuK писал(а):

1. Любая нормальная прога для снятия АЧХ снимает ее с микрофона подключенного к ноутбуку.
2. Источником сигнала будет тестовый диск.



заранее sorry!
АЧХ дает отношение амплитуд выходного и входного сигналов
http://www.toehelp.ru/theory/tau/lecture06.htm
http://www.zetms.ru/catalog/programs/zetlab/achx_fchx.php
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0104/HTM/072-077.htm - там в конце страницы "МАЛЕНЬКАЯ ЧЁРНАЯ ВЕРЁВОЧКА"
-vlad-
# 27 Июля 2007 00:04
CTPAHHuK писал(а):

3. При воспроизведении определенных частот (с тогоже диска Аудиодоктор или нарезанного своими силами) на АЧХ мы увидим где, какие и какого уровня у нас гармоники.




и снова sorry!
Коэффициент гармоник в процентном исчислении показывает величину искажения громкоговорителем простейшего сигнала (добавление гармоник), тона определенной частоты (кратной резонансной частоты собственно динамика). На усилительный тракт предлагаю забить - там большие дебри, да и салон автомобиля далек от концертного зала

CTPAHHuK писал(а):

На осцилографе ты гармоник не увидишь. Размытая синусоида еще не показатель наличия гармоник.



эт смотря какой хренометр (осцилограф) - если экранище побольше и написано на нем R&S, то если присмотреться можно разглядеть, но это фанатизм и делать это не рентабельно
-vlad-
# 27 Июля 2007 00:12
Rivet писал(а):

Про падение практически в ноль не согласен.



готов поспорить!
завтра опишу процесс в полном объеме (ночь на дворе)
Rivet
# 27 Июля 2007 10:12
-vlad- писал(а):

CTPAHHuK писал(а):

На осцилографе ты гармоник не увидишь. Размытая синусоида еще не показатель наличия гармоник.



эт смотря какой хренометр (осцилограф) - если экранище побольше и написано на нем R&S, то если присмотреться можно разглядеть, но это фанатизм и делать это не рентабельно



Слишком много условностей, при таком раскладе больше толку от анализатора спектра!

Не очень понятно почему исключается все остальное, и остается только акустика...
С этим не согласен, по скольку до динамика помех гораздо больше, чем при прямом подключении ГЗЧ.

Короче, по прежнему с большинством не согласен!

До кучи... как вариант http://www.zetms.ru/catalog/programs/zetlab/oscgraph.php
-vlad-
# 28 Июля 2007 23:00
http://interlavka.narod.ru/stats/ASavto01.htm#3

на этом я думаю и окончится наш спор Very Happy
Rivet
# 30 Июля 2007 09:39
И собственно говоря что???

Про салон известно давно, про то что акустика играет по разному то же, о чем не однократно говорилось, в том числе при выборе акустики со стенда и другом ее же звучании в авто!

Далее, из ссылки - Исходя из ранее рассмотренных факторов, выбор места в салоне для установки громкоговорителей приобретает первоочередное значение. Более того, выбор количества полос и частот раздела зависит от места их установки.

И это было понятно, еще из FAQ что находится в верху темы.
Поэтому используются процессорные головы и прочие хитрости, в том числе монтажа компонентов.

Прочитай пожалуйста внимательно вопрос автора!
CTPAHHuK
# 30 Июля 2007 13:16
-vlad- писал(а):

CTPAHHuK писал(а):

1. Любая нормальная прога для снятия АЧХ снимает ее с микрофона подключенного к ноутбуку.
2. Источником сигнала будет тестовый диск.



заранее sorry!
АЧХ дает отношение амплитуд выходного и входного сигналов


Давайте не будем рассматривать АЧХ филтров, а посмотрим на АЧХ полученного звука.
Если так интерестна амплитуда, то в тойже TrueRTA можно откалибровать уровень и использовать калиброванный микрофон с заранее известной его АЧХ и внесением поправок в итоговую картину. Также можно использовать хороший комп с дорогущей профессиональной звуковухой и т.д. и т.п.
Но все это перегибы. То что нам нужно приблизительно увидеть, мы и так увидим.

Цитата:

Коэффициент гармоник в процентном исчислении показывает величину искажения громкоговорителем простейшего сигнала (добавление гармоник), тона определенной частоты (кратной резонансной частоты собственно динамика). На усилительный тракт предлагаю забить - там большие дебри, да и салон автомобиля далек от концертного зала



Нам не надо считать проценты, нам достаточно увидеть их впринципе по частотному спектру и приблизительную их величину относительно опорного сигнала. При желании можно посчитать и их величину в процентном исчислении основываясь на графике.


Цитата:

эт смотря какой хренометр (осцилограф) - если экранище побольше и написано на нем R&S, то если присмотреться можно разглядеть, но это фанатизм и делать это не рентабельно



Чтоб там небыло написано на осцилографе, гармоники на нем видно как размытую синусоиду основного сигнала. Ну не умеют осцилографы раскладывать многочастотный спектр и показывать отдельные синусоиды для разных частот.
В лучшем случае мы увидим не очень красивую и правильную синусоиду. Не более того.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •