МПСЗ+БК+PC/продолжение - Семейство "Самара"

Turok

На форуме 17 лет Сообщения: 155 Откуда: Ташкент Авто: ВАЗ 21099 1300 р.в 10.93 к.п.п. 18ряд 4,5 пара МПСЗ

# 24 Сентября 2007 08:59

paratruper
А зачем ты сделал позиции оборотов не как в чип тюнере ? Хотел поставить те же значения и проверить а тут на тебе ...

Бармалей_GMN писал(а):

.к. в прошивках начиная с 4.32R искра на старте идёт в момент входа ДХ в шторку.

Я вот это никак не пойму, если я трамблёр поставил на 60 гр в опережение, то при искре по шторке произойдёт опережение в 60 гр ? Тогда не проще будет ставить трамблёр на опережение 0 гр при запуске будет 0, а потом по предыдущему импульсу прогнозировать следующую + УОЗ, помоему так будет лучше всего ... И погрешность будет та же. Вообщем регулируем не задержкой а наоборот.

Dam

На форуме 21 лет Сообщения: 1819 Откуда: Одесса Авто: давно уже другая

# 24 Сентября 2007 11:32

TurokЭто тоже задержка, только гораздо больше, а с учетом дополнительных моментов, как какое масло залито, какая температура на улице, в каком состоянии АКБ, насколько хорошая компрессия и т.п., этот "прогноз" становится все дальше от истины и посчитать его формулой навряд ли удастся ... Действительно об этом раньше страницы 3-4 говорили.

Я вот другое подумал, а коммутатор в стоке реагирует только на открытие (или закрытие) шторки, или ему нужно оба состояния?

Бармалей_GMN

На форуме 19 лет Сообщения: 631 Откуда: Минск

# 24 Сентября 2007 12:00

Turok писал(а):

...
Я вот это никак не пойму, если я трамблёр поставил на 60 гр в опережение, то при искре по шторке произойдёт опережение в 60 гр ? Тогда не проще будет ставить трамблёр на опережение 0 гр при запуске будет 0, а потом по предыдущему импульсу прогнозировать следующую + УОЗ, помоему так будет лучше всего ... И погрешность будет та же. Вообщем регулируем не задержкой а наоборот.

Неа. Искра сразу идёт. Нет на старте задержек. В этом то и весь приход. Я поэтому и просил Паратрупера выдиралку графиков перерисовать. Чтобы была возможность изменения отношения искры на старте и нуля по КВ.

Turok

На форуме 17 лет Сообщения: 155 Откуда: Ташкент Авто: ВАЗ 21099 1300 р.в 10.93 к.п.п. 18ряд 4,5 пара МПСЗ

# 24 Сентября 2007 15:07

Бармалей_GMN писал(а):

Неа. Искра сразу идёт. Нет на старте задержек.

Ну ! Искра идёт сразу, а трамблёр в опережение стоит и какой УОЗ получается, он равет тому начальному углу на сколько стоит трамблёр, правильно ?

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 24 Сентября 2007 15:08

Дурацкие вопросы, но хочу переспросить на всякий, правильно ли я понимаю логику работы МПСЗ.
1. Трамблер мы ставим на опережение 60град. А МПСЗ формирует задержку относительно этого положения.
2. Режим нулевого угла формирует угол +60град. Или режим нулевого угла - это по входу шторки?
3. Запуск по входу шторки дает приблизительно нулевой угол.

И может кто-то знает:
Когда МПСЗ переходит с пускового на рабочий УОЗ и наоборот?

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 24 Сентября 2007 15:15

Цитата:

Ну ! Искра идёт сразу, а трамблёр в опережение стоит и какой УОЗ получается, он равет тому начальному углу на сколько стоит трамблёр, правильно ?

Я так понял, что получается задержка на величину шторки.

А клины происходят наверно в момент резкого перехода со стартового УОЗ на рабочий.

YRID

На форуме 17 лет Сообщения: 217 Откуда: г. Астахань Авто: 2121 (1,7л)

# 24 Сентября 2007 15:48

У меня бк показывает стартовый уоз 8.9 и клины происходят только если я нажимаю педаль газа

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 24 Сентября 2007 15:52

Цитата:

У меня бк показывает стартовый уоз 8.9 и клины происходят только если я нажимаю педаль газа

Это важное замечание! А при отпущенной педали клинов нет? А то на сайте есть рекомендация нажимать педаль, если клинит... Shocked

YRID

На форуме 17 лет Сообщения: 217 Откуда: г. Астахань Авто: 2121 (1,7л)

# 24 Сентября 2007 16:42

Нет если крутиш стартер не нежимая на педаль клинов нет

paratruper

На форуме 17 лет Сообщения: 173 Откуда: Belarus/Gomel Авто: Вражеская Ауди 100, вишнёвого цвета. КЕ-Jertonik

# 24 Сентября 2007 16:52

jhm писал(а):

2. Режим нулевого угла формирует угол +60град. Или режим нулевого угла - это по входу шторки?

Судя по формуле расчёта задержек нулевой угол будет равен углу поворота трамблёра, исходя из того что Vz=(Umax-Uz)/(xxxxx) если поставить Uz=0 то получается что нулевым будет Мах угол на который повёрнут трамблёр. Я собираюсь формировать его именно так. Или я не прав.

jhm писал(а):

И может кто-то знает:
Когда МПСЗ переходит с пускового на рабочий УОЗ и наоборот?

Так вроде не работает сейчас пусковая таблица, Бармалей выше писал.

Скажите мне правильно прога задержки считает? Делать мне интерфейс или математика ещё хромает??????
Если нужен нулевой график скопируйте его пока из старой прошивки и вставте в самое начало, копировать надо след строки
org 0e0b ;zero ungle
dw d'9848',d'9028', .......
и до строки org 100b.

Бармалей_GMN

На форуме 19 лет Сообщения: 631 Откуда: Минск

# 24 Сентября 2007 17:46

jhm писал(а):

Цитата:

У меня бк показывает стартовый уоз 8.9 и клины происходят только если я нажимаю педаль газа

Это важное замечание! А при отпущенной педали клинов нет? А то на сайте есть рекомендация нажимать педаль, если клинит... Shocked

Минуточку. Никто ничего не путает? Клины на старте и провалы при разгоне?
На газ рекомендуют давить т.к. с открытой ДЗ стартеру легче крутить коленвал. Как это может повлиять на раннее зажигание на старте (с учётом факта того, что искра на старте при входе ДХ в шторку)??? По-моему никак.
...Вникаем глубже.

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 24 Сентября 2007 18:13

Цитата:

Как это может повлиять на раннее зажигание на старте (с учётом факта того, что искра на старте при входе ДХ в шторку)??? По-моему никак.
...Вникаем глубже.

А вот как - при отпущеной педали МПСЗ работает по алгоритму ХХ, а при нажатой - по алгоритму рабочего хода.
Интересен сам момент переключения с УОЗ по входу в шторку на рассчетный УОЗ. По какому признаку он происходит? Может ли клинить из-за резкой смены УОЗ на раннее в момент перехода с пускового алгоритма? Если переход происходит на 200-400 об.мин, то я думаю что вполне может быть клин.

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 24 Сентября 2007 18:23

Вопрос: какой УОЗ получается по входу в шторку, если поставить 56град опережения? Кто мерял?

Бармалей_GMN

На форуме 19 лет Сообщения: 631 Откуда: Минск

# 24 Сентября 2007 21:51

jhm писал(а):

А вот как - при отпущеной педали МПСЗ работает по алгоритму ХХ, а при нажатой - по алгоритму рабочего хода.

А вот и нет. До 600 обормотов - старт (искра по входу), после - кривые из прошивки(с задержками как полагается). И даже при последующем падении ниже 600 - всё равно кривые.

jhm писал(а):

Интересен сам момент переключения с УОЗ по входу в шторку на рассчетный УОЗ. По какому признаку он происходит? Может ли клинить из-за резкой смены УОЗ на раннее в момент перехода с пускового алгоритма?

Теоретически может, но нужно ооочень крутое несовпадение графиков к пуску... За что и боремся.

paratruper

На форуме 17 лет Сообщения: 173 Откуда: Belarus/Gomel Авто: Вражеская Ауди 100, вишнёвого цвета. КЕ-Jertonik

# 25 Сентября 2007 00:10

Что то мне не совсем понятно, если кривые идут с 600 оборотов то получается можно сделать так, за нулевой отсчёт взять 600 об. тогда мах обороты будут 5720??? 256*20+600=5720....
И ещё. Критично делать узловые точки на таких же оборотах как в чиптюнере?

paratruper

На форуме 17 лет Сообщения: 173 Откуда: Belarus/Gomel Авто: Вражеская Ауди 100, вишнёвого цвета. КЕ-Jertonik

# 25 Сентября 2007 00:30

Объясните мне, пожалуйста следующее:
В чиптюнере начальные обороты в прошивках 600 а конечные 7500.
Я так думаю что op_z данные задержек "выдирало " исходя из этого? Теперь, у нас ограничение оборотов в 5100, ВОПРОС. МПСЗ4 использует весь график от чиптюнера или только до 5100?
И начальные обороты 600 или 220?????????
Пока у меня не будет ответа на эти вопросы я не смогу сделать утилиту. Ведь если считать всё как в чиптюнере тогда непонятно что делать с задержками выше 5100 их отсекать или они нужны?
Кстати прошлая утилита работала по такому принципу:
начальные обороты 220 конечные 5120 в этом диапазоне стоилось 16 точек значения между каждыми из них делилось ещё на 15 таким образом получился массив из 245 отсчётов для каждого расхода после чего они преобразовывались в задержки.
Соответственно фигня получится Sad

А сегодня я обратил внимание что шкала оборотов в чиптюнере идёт от 600 об и заканчивается 7500 причём шкала нелинейна Sad

Посему хотелось бы услышать как будет правильно, строить шкалу от 600 до 5100 с обрезанием лишних отсчётов, или оставлять до 7500? Или строить от 220 до 5100 ?

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 25 Сентября 2007 10:55

Цитата:

А вот и нет. До 600 обормотов - старт (искра по входу), после - кривые из прошивки(с задержками как полагается). И даже при последующем падении ниже 600 - всё равно кривые.

Зачем тогда концевик карба? Wink

Цитата:

как будет правильно, строить шкалу от 600 до 5100 с обрезанием лишних отсчётов, или оставлять до 7500? Или строить от 220 до 5100 ?

Для существующей версии правильно будет строить от 220 до 5100. Но на перспективу надо обеспечить возможность построения графиков до 7500.
Я собираюсь со временем оттюнинговать прошивку - добавить интерполяцию (не нужно будет столько отсчетов для графиков) и расширить диапазон до 7500. Но для этого уже обязательно нужен свой построитель графиков УОЗ. Посему хорошо бы сделать настраиваемую шкалу оборотов. Как именно - нужно еще подумать. Шкала скорее всего нужна линейная. Наверно сделай настройку - мин.об, макс.об, шаг.

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 25 Сентября 2007 11:06

Turok
Пробовали ставить МПСЗ на многоцилиндровый двигатель? А то мне интересно Smile

paratruper

На форуме 17 лет Сообщения: 173 Откуда: Belarus/Gomel Авто: Вражеская Ауди 100, вишнёвого цвета. КЕ-Jertonik

# 25 Сентября 2007 12:43

Для существующей версии правильно будет строить от 220 до 5100. Но на перспективу надо обеспечить возможность построения графиков до 7500.

Значит я делаю линейную шкалу от 220 до 5120.
Первый отстчёт 220 об, 245 отсчёт 5120. Так?
Показывать 16 узловых точек, остальные рассчитывать интерполяцией, или все 245 показывать?

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 25 Сентября 2007 15:55

Не, все 255 точек не надо Smile

Показывай только 16 основных

paratruper

На форуме 17 лет Сообщения: 173 Откуда: Belarus/Gomel Авто: Вражеская Ауди 100, вишнёвого цвета. КЕ-Jertonik

# 25 Сентября 2007 22:00

http://rapidshare.com/files/58207938/Mpsz4man.zip.html
Ссылка на прогу. Не будет от вас отзывов, "забъю" на это дело большой... Smile

p.s. точки двигать с правой кнопкой мыши.

Бармалей_GMN

На форуме 19 лет Сообщения: 631 Откуда: Минск

# 25 Сентября 2007 23:01

[quote="jhm"]
Зачем тогда концевик карба? Wink

[quote] НА всякий случай Smile

))
А точнее, если на старте концевик разомкнут, то считается, что машина холодная и на подсосе. МПСЗ увеличивает УОЗ, только вот на сколько я не знаю. Тем не менее, пока не раскрутится до 600 оборотов - искра по входу в шторку.

Бармалей_GMN

На форуме 19 лет Сообщения: 631 Откуда: Минск

# 25 Сентября 2007 23:02

[quote="Бармалей_GMN"]

jhm писал(а):

Зачем тогда концевик карба? Wink

НА всякий случай Smile

))
А точнее, если на старте концевик разомкнут, то считается, что машина холодная и на подсосе. МПСЗ увеличивает УОЗ, только вот на сколько я не знаю. Тем не менее, пока не раскрутится до 600 оборотов - искра по входу в шторку.
Паратрупер, погодь до выходных, сечас времени совсем нет Sad

katmai

На форуме 17 лет Сообщения: 162 Откуда: Odessa Авто: 21011

# 26 Сентября 2007 07:34

я смотрю тема вообще стихийно развивается
так глядишь пока вернусь из оейса - будет что попробовать в плане прошивки
ато я уже думал на SECU-3 перескакивать...

Turok

На форуме 17 лет Сообщения: 155 Откуда: Ташкент Авто: ВАЗ 21099 1300 р.в 10.93 к.п.п. 18ряд 4,5 пара МПСЗ

# 26 Сентября 2007 09:04

Бармалей_GMN писал(а):

вот и нет. До 600 обормотов - старт (искра по входу), после - кривые из прошивки(с задержками как полагается). И даже при последующем падении ниже 600 - всё равно кривые.

при замкнутом концевике никаких кривых, УОЗ скачет от 10 до 30 гр в соотвествии с теорией о удержании ХХ (толком не работает ...)
Если стартер дохлый, то он не раскручивает 600 об - это факт, а машина хоть и с клинами заведётся - это тоже факт. Я думаю так как JHM что проблемма с резкого перехода от запуска по шторке к УОЗ на ХХ, так обороты не набрали ещё тех что "заказаны" , то УОЗ по мах 30 гр., вот вам и клин на малых оборотах. Я преставляю себе систему так - даём пропуск по первым 2 импульсам, потом обязательно должен быть график УОЗ на пуске, иначе проблем не избежать. Ещё проблемма нажата ли педаль или нет на пуске связана с реализацией функции многоискрового запуска. По практике если УОЗ так скачет на пуске то многоискровой режим ещё больше усугубляет положение, увеличивая ещё больше погрешность.

paratruper писал(а):

Или я не прав.

Ну если я прав то и ты прав :-D А вообще народ не ленитесь проверяйте друг друга, так мы сведём вероятность ошибки к нулю.

paratruper писал(а):

А сегодня я обратил внимание что шкала оборотов в чиптюнере идёт от 600 об и заканчивается 7500 причём шкала нелинейна Посему хотелось бы услышать как будет правильно, строить шкалу от 600 до 5100 с обрезанием лишних отсчётов, или оставлять до 7500? Или строить от 220 до 5100 ?

jhm писал(а):

Я собираюсь со временем оттюнинговать прошивку - добавить интерполяцию (не нужно будет столько отсчетов для графиков) и расширить диапазон до 7500. Но для этого уже обязательно нужен свой построитель графиков УОЗ. Посему хорошо бы сделать настраиваемую шкалу оборотов. Как именно - нужно еще подумать. Шкала скорее всего нужна линейная. Наверно сделай настройку - мин.об, макс.об, шаг.

Зачем с 220 ? пусть всё что ниже 800 и будет как на 800. Шкала в чип тюнере не зря такая не линеяная, с ростом оборотов отношение увеличения УОЗ к оборотам падает, поэтому и такие контрольные точки. Я уже много прог по чип тюнингу перерыл, везде такой расклад, так что не выдумывайте, это у же придумали .

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ