Просветите по поводу переменного тока!
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 6
Новая тема Ответить на тему Сообщение
tihohod
# 29 Ноября 2007 12:30
Да и не нужно в принципе. При желании можно только фазу отвести от ЛЭП а второй контакт в розетке присоединить к хорошему заземлению.

Vitalij писал(а):

А вопрос на засыпку по переменному току, зачем нужно 2 провода?

# 29 Ноября 2007 12:46
tihohod писал(а):

Да и не нужно в принципе. При желании можно только фазу отвести от ЛЭП а второй контакт в розетке присоединить к хорошему заземлению.


Проблема есть. От ЛЭП - ток очень маленький даст при подключении нагрузки. Даже лампочка не загорится. Зато изоляторы в ней - пробьет, нафиг. Нужон все-таки трансформатор: 20кВ/0,01А - 220В/1А. И без второго провода ток в нагрузке не потечет никак. Confused
zett
# 29 Ноября 2007 13:17
KarapuZ писал(а):

От ЛЭП - ток очень маленький даст при подключении нагрузки.

Ток будет зависеть от сопротивления нагрузки и режима нейтрали.
KarapuZ писал(а):

Даже лампочка не загорится.

Тока электрики на опорах горят как спички, когда попадают под 10 кВ.
KarapuZ писал(а):

Нужон все-таки трансформатор: 20кВ/0,01А - 220В/1А. И без второго провода ток в нагрузке не потечет никак. Confused

Еще как потечет. Соедините вторые провода первичной и вторичной обмотки с землей.

2 Barit
То что кажется очевидным Вам, может быть неочевидно другим.
ЗЫ. кстати мне только 70 Гц остается, остальное забирают начальник цеха и главный инженер. Ну и директору приходится немного отстегивать :-D
Vitalij
# 29 Ноября 2007 13:29
Вот интересно, а как же быть с электрочайником, электроутюгом, электролампочкой?

Кстати, есть целый ряд опытов передачи энергии по 1 проводу, но там вроде ВЧ энергия передается и обычная лампа без простого преобразователя всё равно не загориться.

Так всё таки зачем 2?

tihohod писал(а):

Да и не нужно в принципе. При желании можно только фазу отвести от ЛЭП а второй контакт в розетке присоединить к хорошему заземлению.

Vitalij писал(а):

А вопрос на засыпку по переменному току, зачем нужно 2 провода?

zett
# 29 Ноября 2007 13:51
Vitalij писал(а):

Так всё таки зачем 2?


Электрический ток - движение электрически заряженных частиц.
Для его существования необходимы сами эти частицы, в нашем случае электроны (их в металле до фига) и сила, создающей и поддерживающей их упорядоченное движение. Это сила - сила элекрического поля, а она определяется напряжением, а напряжение в свою очередь - это разность потенциалов. Если у Вас один провод - где будет разность, между чем и чем? Соотвественно не будет напряжения, поля и тока. Однако разность потенциалов может быть не только между проводами, а допустим, между проводом и землей. В этом случае роль второго провода играет земля.
Vitalij
# 29 Ноября 2007 13:56
zett
А как же дырочная проводимость? Confused

Потом у тя переменное напряжение и, например, лампочка, скажем когда положительный полупериод, у тя электроны текут в землю? а когда отрицательный из земли? А как же низкая линейная скорость электронов, а проводник длинный? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
OldStudent
# 29 Ноября 2007 14:11
zett писал(а):

Vitalij писал(а):

Так всё таки зачем 2?


Электрический ток - движение электрически заряженных частиц.
Для его существования необходимы сами эти частицы, в нашем случае электроны (их в металле до фига) и сила, создающей и поддерживающей их упорядоченное движение. Это сила - сила элекрического поля, а она определяется напряжением, а напряжение в свою очередь - это разность потенциалов. Если у Вас один провод - где будет разность, между чем и чем? Соотвественно не будет напряжения, поля и тока. Однако разность потенциалов может быть не только между проводами, а допустим, между проводом и землей. В этом случае роль второго провода играет земля.

Токи смещения обсуждать будем, или ну нах? :-D
Vitalij
# 29 Ноября 2007 14:15
OldStudent
на самом деле физика явления проводимости не совсем ясна, хотя кучей чем и была описана...
rover
# 29 Ноября 2007 14:22
А что такое "блуждающий ток"? Very Happy
А перекос фаз?
Основные напряжения?
, дополнительные, местные напряжения?
Полупериод?
zett
# 29 Ноября 2007 14:25
Vitalij
А дырки и рассматриваются как заряженные частицы, правда в отличие от электронов положительные.
Цитата:

Потом у тя переменное напряжение и, например, лампочка, скажем когда положительный полупериод, у тя электроны текут в землю? а когда отрицательный из земли?


Совершенно верно. Вообще, земля в электротехнике рассатривается как проводник, обладающий сопротивлением, стремящимся к нулю.
Цитата:

А как же низкая линейная скорость электронов, а проводник длинный?


А в чем проблема? Вдоль проводника наводится электрическое поле, которое распространяется со скоростью С, одновременно по длине всего проводника "толкает" электроны, они двигаются, возникает электрический ток. В отличии от постоянного тока, когда электроны движутся в одном направлении, как солдаты на плацу, при переменном токе электроны похожи на проститутку между двумя кроватями, которая мечется туда-сюда...
Chud
# 29 Ноября 2007 14:26
А может рассмотрим теорию поверхностных токов в волноводах? :-D
OldStudent
# 29 Ноября 2007 14:27
I don't understand what is "хотя кучей чем и была описана...".

У нас профессор на занятиях всё выведывал, как электрон на другом конце провода во Владике узнает, что он не может иметь энергию, такую же, как электрон на нашем конце провода в Рязани согласно запрету Паули Smile.
Vitalij
# 29 Ноября 2007 14:36
А куда мечется поле и что происходе в месте ухода в землю?

В том то и дело что рассматриваются. Хотя и в этом случае в проводимости работают электроны. Но дырочный проводоник очень обеднен электронами...

zett писал(а):

А в чем проблема? Вдоль проводника наводится электрическое поле, которое распространяется со скоростью С, одновременно по длине всего проводника "толкает" электроны, они двигаются, возникает электрический ток. В отличии от постоянного тока, когда электроны движутся в одном направлении, как солдаты на плацу, при переменном токе электроны похожи на проститутку между двумя кроватями, которая мечется туда-сюда...
А дырки и рассматриваются как заряженные частицы, правда в отличие от электронов положительные.

Аццкей Ездун
# 29 Ноября 2007 15:02
Vitalij писал(а):

А, вспомнил, при делении на 0 результат равен бесконечности



Это при делении на бесконечно малую величину, результат равен бесконечно большой величине... Но тут речь не про ноль... Smile

Последний раз редактировалось: Аццкей Ездун (29 Ноября 2007 15:08), всего редактировалось 1 раз
zett
# 29 Ноября 2007 15:06
Vitalij писал(а):

А куда мечется поле

Оно никуда не мечется. Оно стоит вдоль всего проводника. Но так как напряжение у нас переменное, то поле у нас получается тоже переменным, меняет свой вектор синхронно с напряжением и соответственно гоняет электроны то туда, то сюда.
Vitalij писал(а):

что происходе в месте ухода в землю?

Да собственно, ничего... представьте себе, что это обычный контакт от аккумулятора
OldStudent
# 29 Ноября 2007 16:39
Chud писал(а):

А может рассмотрим теорию поверхностных токов в волноводах? :-D

и чтоб материал волновода непременно полупроводник с примесной проводимостью и обязательно неоднородный, с p-n переходами Smile
Аццкей Ездун
# 30 Ноября 2007 05:31
Vitalij писал(а):

Начни от числа Х отнимать ноль, т.к. результат операции будет >0, то операцию вычитания повторяешь и так, пока результат не станет равен или меньше 0. Сколько раз повторил?



Да ведь если от X отнять 0 получиться Х... Если эту операцию повторить любое количество раз, все равно будет Х...

А ты опять говоришь про число стремящееся к нулю (т.н "бесконечно малую величину")...

Если от любого числа отнимать 0 то ничего не измениться, т.к. говоря другими словами мы от него ничего не отнимаем!

Ну... что скажешь... Smile
zett
# 30 Ноября 2007 08:30
Аццкей Ездун
Допустим, нужно поделить 10 на 5. Машина тупо отнимает от десяти пятерку и считает, сколько раз она это может сделать, пока десятка не кончится. Это удается ей два раза, соотвественно результат равен двум.
Теперь представь, что 10 надо поделить на 0. ОК, машина начинает отнимать от 10 ноль и считать число циклов. Очевидно, что она будет это делать, пока ее не отключат.
OldStudent
# 30 Ноября 2007 10:15
zett писал(а):

Аццкей Ездун
Допустим, нужно поделить 10 на 5. Машина тупо отнимает от десяти пятерку и считает, сколько раз она это может сделать, пока десятка не кончится. Это удается ей два раза, соотвественно результат равен двум.
Теперь представь, что 10 надо поделить на 0. ОК, машина начинает отнимать от 10 ноль и считать число циклов. Очевидно, что она будет это делать, пока ее не отключат.

Предлагаю перевести ваш диалог в область комплексных чисел и рассмотреть деление действительного числа на мнимое (любое мнимое в проекции на область действительных чисел как раз ноль) . :-D
Barit
# 30 Ноября 2007 10:16
zett писал(а):

... машина начинает отнимать от 10 ноль и считать число циклов. Очевидно, что она будет это делать, пока ее не отключат.



Это предположение заслуживает внимания!!! Smile :grin: :-D :cool:
OldStudent
# 30 Ноября 2007 10:19
Barit писал(а):

OldStudent писал(а):

Barit писал(а):

А давайте поговорим про влияние тензоэффекта на уровни Ферми, и как следствие туннелирование электронов при прохождении тока в тонких пленках. Smile Smile Smile

Чего там говорить? Нажали, изменилась кристаллическая решетка пленки, как следствие поплыли энергетические уровни вместе с уровнем Ферми, изменилась вероятность туннелирования и как следствие проводимость. Вот лучше скажи какие пленки надо юзать и на какой подложке, чтобы эффект был максимальным?

З.Ы. Ох, забанят нас... Smile



Про конкретную подложку не скажу, ясно что адгезия должна быть. Сенсибилизаторы на эффете должны сказываться. На пленки, думаю следует брать что-то переходное металл - полупроводник, ну ясно, чтоб туннелирование было возможно. Sb, может As пойдет, Te. Их сплавы.

Se подойдет? Как думаешь?

Говори, какова структура тензодатчика, тогда и решим, пойдет селен или нет. В принципе можно пленку и из диэлектрика взять - туннелирование и через него возможно.
Barit
# 30 Ноября 2007 12:32
Все суета проклятая. Некогда для удовольствия оттянуться.

OldStudent писал(а):

Barit писал(а):

OldStudent писал(а):

Barit писал(а):

А давайте поговорим про влияние тензоэффекта на уровни Ферми, и как следствие туннелирование электронов при прохождении тока в тонких пленках. Smile Smile Smile

Чего там говорить? Нажали, изменилась кристаллическая решетка пленки, как следствие поплыли энергетические уровни вместе с уровнем Ферми, изменилась вероятность туннелирования и как следствие проводимость. Вот лучше скажи какие пленки надо юзать и на какой подложке, чтобы эффект был максимальным?

З.Ы. Ох, забанят нас... Smile



Про конкретную подложку не скажу, ясно что адгезия должна быть. Сенсибилизаторы на эффете должны сказываться. На пленки, думаю следует брать что-то переходное металл - полупроводник, ну ясно, чтоб туннелирование было возможно. Sb, может As пойдет, Te. Их сплавы.

Se подойдет? Как думаешь?

Говори, какова структура тензодатчика, тогда и решим, пойдет селен или нет...



Напыление на стекло, похоже на растянутое "Н".

OldStudent писал(а):

В принципе можно пленку и из диэлектрика взять - туннелирование и через него возможно.



речь про Al ???
OldStudent
# 30 Ноября 2007 13:18
Barit писал(а):

Все суета проклятая. Некогда для удовольствия оттянуться.

Напыление на стекло, похоже на растянутое "Н".

OldStudent писал(а):

В принципе можно пленку и из диэлектрика взять - туннелирование и через него возможно.



речь про Al ???

Н - это тензорезистор чтоль? А зачем там туннельный эффект? Он там только как паразит может быть на переходе к контактной площадке. А вот если перекладина Н - двух или трехслойная структура (лучше трехслойная МДМ), тогда можно увидеть изменение проводимости при приложенни нормальной к поверхности пленки силы за счет изменения размеров потенциального барьера. Но почему Н? Мне кажется форма таблетки в таком случае предпочтительнее.
Vitalij
# 30 Ноября 2007 13:25
А сколько раз ты можешь отнять от Х число 0? Вот и запиши количество полученных вычитаний 8-)


Аццкей Ездун писал(а):

Vitalij писал(а):

Начни от числа Х отнимать ноль, т.к. результат операции будет >0, то операцию вычитания повторяешь и так, пока результат не станет равен или меньше 0. Сколько раз повторил?



Да ведь если от X отнять 0 получиться Х... Если эту операцию повторить любое количество раз, все равно будет Х...

А ты опять говоришь про число стремящееся к нулю (т.н "бесконечно малую величину")...

Если от любого числа отнимать 0 то ничего не измениться, т.к. говоря другими словами мы от него ничего не отнимаем!

Ну... что скажешь... Smile

zett
# 30 Ноября 2007 13:40
OldStudent писал(а):

Предлагаю перевести ваш диалог в область комплексных чисел и рассмотреть деление действительного числа на мнимое (любое мнимое в проекции на область действительных чисел как раз ноль) . :-D

Что такое действительное число? Мнимое число?
Я знаю комплексные числа с действительной и мнимой частью. А по отдельности части я вроде не встречал. И как их делить даже не представляю.
ЗЫ И вообще по матану у меня трояк был Sad
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •