еще раз об иммобилайзере - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

k_tros

На форуме 21 лет Сообщения: 646 Откуда: Мурманск

# 04 Марта 2004 18:31

603 писал(а):

[ - ой, у меня брелок сканят... списки "черных мест" составляем

А как Вы сударь определите, что Вас сканируют? По несрабатыванию сигнализации при нажатии кнопочки? Это укажет только на наличие помех на радиолинии и не более.

Дюжина

На форуме 22 лет Сообщения: 5029 Откуда: Тюмень Авто: кот по имени Лёва

# 05 Марта 2004 08:37

2 Plox
Инструкция по пользованию (включая активацию) иммо есть здесь же, в автофаке. У тебя АПС-4 на 99,9(9)%. Ты просто посмотри, что у тебя написано на ключах к иммо.

ТСФ_21113

На форуме 21 лет Сообщения: 199 Откуда: Одесса Авто: ВАЗ-21113

# 05 Марта 2004 10:30

Цитата:

По моим исследованием менее чем за 100-150 баков сигналку брать нет смысла (тем более китайские).

У меня стоит Мангуст two way с обратной связью за эти самые 150 баксов. Т.е. если я нахожусь в зоне досягаемости передатчика, то при открытии машины кричит пейджер. Причём он сообщает даже о санкционированном открытии, например штатным вторым брелоком или программированным после сканирования.
И всё равно я уверен, что это не спасёт.
Вот секретки - это да, но какие? Есть описания? Может кто даст ссылочку... Confused

:

k_tros

На форуме 21 лет Сообщения: 646 Откуда: Мурманск

# 05 Марта 2004 11:08

ТСФ_21113 писал(а):

Цитата:

По моим исследованием менее чем за 100-150 баков сигналку брать нет смысла (тем более китайские).

У меня стоит Мангуст two way с обратной связью за эти самые 150 баксов. Т.е. если я нахожусь в зоне досягаемости передатчика, то при открытии машины кричит пейджер. Причём он сообщает даже о санкционированном открытии, например штатным вторым брелоком или программированным после сканирования.
И всё равно я уверен, что это не спасёт.
Вот секретки - это да, но какие? Есть описания? Может кто даст ссылочку... Confused

:

Для инжекторов секретку легко придумать самому. В обрыв какого-либо датчика (Да даже РХХ), поставь геркончик в любом потайном месте (хоть под шумкой) и когда захочешь уехать - убери магнитик от него и всё. Маленький магнитик (н-р под ковриком) никто искать не будет и его просто не заметят (пример-магнит в аптечке на полочке, в которой зашит геркон. Передвинул аптечку-катись. нет - стой. Ну кто из угонщиков станет двигать аптечку, если машина отказывается заводиться?) УДАЧИ и будте внимательны. :cool:

ТСФ_21113

На форуме 21 лет Сообщения: 199 Откуда: Одесса Авто: ВАЗ-21113

# 05 Марта 2004 11:35

Цитата:

Для инжекторов секретку легко придумать самому. В обрыв какого-либо датчика (Да даже РХХ), поставь геркончик в любом потайном месте (хоть под шумкой) и когда захочешь уехать - убери магнитик от него и всё. Маленький магнитик (н-р под ковриком) никто искать не будет и его просто не заметят (пример-магнит в аптечке на полочке, в которой зашит геркон. Передвинул аптечку-катись. нет - стой. Ну кто из угонщиков станет двигать аптечку, если машина отказывается заводиться?) УДАЧИ и будте внимательны. :cool:

Спасибо! Идею понял. 8-) [/quote]

Nord-West

На форуме 21 лет Сообщения: 187 Откуда: Ухта Авто: FF2 2.0L

# 05 Марта 2004 12:49

Секретки - это хорошо...
А вот никто не думал насчет блокиратора на колесо, по типу гаишных... Может из импортного есть чего покрасивше да понадёжней... Имхо только болгаркой вскрываются такие...
Мне, например, не в лом будет одеть/снять его Smile

HP77

На форуме 21 лет Сообщения: 70 Откуда: Москва

# 05 Марта 2004 12:57

Одно из главных енто надежная блокировка капота, ведь если капот открыли, то матреху сто пудов уведут...что думаете?

k_tros

На форуме 21 лет Сообщения: 646 Откуда: Мурманск

# 05 Марта 2004 13:15

HP77 писал(а):

Одно из главных енто надежная блокировка капота, ведь если капот открыли, то матреху сто пудов уведут...что думаете?

Капот вскрывается за 5 минут при наличии любого замка. Просто вырезается электролобзиком. Машинку всёравно на разборку (99%) отвезут и причём - в ближайший гараж (5-10 минут от места угона).
Лучший способ от угона - полное страхование автотранспорта ( только условия страхования и выплаты внимательно прочитайте, а то год и более (по закрытию уголовного дела у многих страховых) будете ждать выплаты денег.

HP77

На форуме 21 лет Сообщения: 70 Откуда: Москва

# 05 Марта 2004 13:42

Капот вскрывается за 5 минут при наличии любого замка. Просто вырезается электролобзиком. Машинку всёравно на разборку (99%) отвезут и причём - в ближайший гараж (5-10 минут от места угона).
Лучший способ от угона - полное страхование автотранспорта ( только условия страхования и выплаты внимательно прочитайте, а то год и более (по закрытию уголовного дела у многих страховых) будете ждать выплаты денег.[/quote]

Не несогласен, т.к. в основном угоняют возле магазинов или учреждений, а возле них не так просто поработать над машиной лобзиком...много времени и шума...и т.д.

Саня78

На форуме 20 лет Сообщения: 95 Откуда: Санкт-Петербург

# 05 Марта 2004 13:51

k_tros писал(а):

HP77 писал(а):

Одно из главных енто надежная блокировка капота, ведь если капот открыли, то матреху сто пудов уведут...что думаете?

Капот вскрывается за 5 минут при наличии любого замка. Просто вырезается электролобзиком. Машинку всёравно на разборку (99%) отвезут и причём - в ближайший гараж (5-10 минут от места угона).
Лучший способ от угона - полное страхование автотранспорта ( только условия страхования и выплаты внимательно прочитайте, а то год и более (по закрытию уголовного дела у многих страховых) будете ждать выплаты денег.

1. Капот вскрывать электролобзиком это конечно здорово, но маловероятно. Представте себе кренделя стоящего рядом с машиной как минимум с дизельгенератором (возможен конечно аккумуляторный лобзик) и трясущегося в потугах распилить капот именно там, где он заблокирован замком типа Defen Time :cool:
2. А по-поводу страховки согласен на все 100% 8-)

Саня78

На форуме 20 лет Сообщения: 95 Откуда: Санкт-Петербург

# 05 Марта 2004 13:56

Alex2112 писал(а):

603 писал(а):

k_tros писал(а):

Про удлинитель ИММО и считывалок современных (цифровых, а не аналоговых) противоугонок - фуфло для разведения лохов не сведущих в физике распространения радиоволн и криптозащите.

а ты оставь машину в М или СПб у супермаркета/вокзала и узнаешь фуфло или нет... потом никак не пойму в чем тут развод... никто ничего тебе продавать не собирается... если считаешь надежной противоугонкой пищалку за 45 баксов - рад за тебя

года 2 назад вопрос о сконировании брелков с keeloq считалось невозможным... динамический код... защита от подбора... это и сейчас пишут в инструкциях к сигналкам...

а последние полгода вся ветка - ой, у меня брелок сканят... списки "черных мест" составляем

Статья на http://ugona.net/online/ugon/glava1.shtml

Цитата:

Теорема 3. Профессиональный преступник не станет угонять автомобиль, если ему не удалось отключить сигнализацию.
Доказательство. Карьера преступника заканчивается в суде, когда выступает свидетель. А свидетелей угона будет гораздо больше, если сработает сигнализация. Больше свидетелей - короче карьера. (аксиома).

ну, кто СЕГОДНЯ этому верит?

а до этого была эпидемия на поключения к базам беспроводных телефонов с нагавариванием на сотни тыр с чъего-то телефона, у меня даже знакомые водились которые эти сканеры делали... и про сканеры брелков сигналок я от них за водочкой услышал еще в 99-2000 году... в крупных городах с мощным некогда ВПК масса светлых голов которые от безденежья на любую работу соглашались :(

касательно изделия 705
1) не будучи радиоинженером скажу: ИМХО ничего не мешает подать гораздо более мощный сигнал (да хоть десятки ватт) на брелок АПС и считать гораздо более слабый сигнал... это же не штатный ИММО с миливаттами потребления на то он и граббер
2) обмен информацией между ИММО и меткой - всего несколько байт - 9600кбит канала мобильника - хватит за глаза
3) изделие имеет весьма узкое применение оптимально около супермаркета и тп, зато "место хлебное" и хозяин не допрет то того что его засканили до тех пор пока не увидит пустого места вместо машины
4) вопрос защиты от сканера тоже уже обсудили: фольга и другой (2-й) брелок обученный на другую АПС
5) никто не собирается нам с вами - честным автолюбителям - доказывать и демонстрировать работоспособность граберов
6) НАШЕ ЗНАНИЕ - НАША СИЛА!!!

ЗЫ: всегда найдется лох&жмот который не только сигналки не поставит и простейшей механики, но и отдаст первому встречному "парковщику" ключи в обмен на "стояночную квитанцию"

Мужики вы че сцепились то??? Все вскрывается и это 100%, у любого замка есть ключь!
Но вот если этих замков 3 или 4 и все разного типа, то угонщик скорее бросит вашу машину чем будет с ней возится! Все зависит от его мастерства и подготовленности! Активировать или нет каждый решает САМ!
Вопрос спецам: У меня помимо сигналки, отдельно установленный пейджер, т.е. если я сначала открываю машину сигналкой или ключом, а потом выкл. пейджер, то пейджер кричит о вскрытии! ВОзможно ли заглушить сигнал от пейджера???

Что касается пейджера, то он имеет функцию контроля канала радиосвязи. Т.е. если вы выходите из зоны уверенного приема сигнала пейджера, равно как и какой-нибуди урод пытается его заглушить Confused

, то Ваш пейджер начнет издавать истерические попискивания. Такая функция есть у многих пейджеров (Шерхан, МС и т.д.) 8-)

frol

На форуме 20 лет Сообщения: 94 Откуда: н.новгород

# 05 Марта 2004 15:30

k_tros писал(а):

HP77 писал(а):

Одно из главных енто надежная блокировка капота, ведь если капот открыли, то матреху сто пудов уведут...что думаете?

Капот вскрывается за 5 минут при наличии любого замка. Просто вырезается электролобзиком. Машинку всёравно на разборку (99%) отвезут и причём - в ближайший гараж (5-10 минут от места угона).
Лучший способ от угона - полное страхование автотранспорта ( только условия страхования и выплаты внимательно прочитайте, а то год и более (по закрытию уголовного дела у многих страховых) будете ждать выплаты денег.

Во многих сервисах ставят разрыв какой-либо цепи под капотом , тогда есть смысл ставить доп. замки па капот, но если , например, разорвать провод от бензонасоса где нибудь в салоне (если это возможно , конечно)то тогда даже вскрытый капот не поможет - придется искоть тумблер.Нет?

Саня78

На форуме 20 лет Сообщения: 95 Откуда: Санкт-Петербург

# 05 Марта 2004 15:39

frol писал(а):

k_tros писал(а):

HP77 писал(а):

Одно из главных енто надежная блокировка капота, ведь если капот открыли, то матреху сто пудов уведут...что думаете?

Капот вскрывается за 5 минут при наличии любого замка. Просто вырезается электролобзиком. Машинку всёравно на разборку (99%) отвезут и причём - в ближайший гараж (5-10 минут от места угона).
Лучший способ от угона - полное страхование автотранспорта ( только условия страхования и выплаты внимательно прочитайте, а то год и более (по закрытию уголовного дела у многих страховых) будете ждать выплаты денег.

Во многих сервисах ставят разрыв какой-либо цепи под капотом , тогда есть смысл ставить доп. замки па капот, но если , например, разорвать провод от бензонасоса где нибудь в салоне (если это возможно , конечно)то тогда даже вскрытый капот не поможет - придется искоть тумблер.Нет?

Все не так радужно! При таком раскладе (разрыве провода бензонасоса) ребята садятся в авто, включают зажигание и внимательно слушают заработал бензонасос или нет. Если нет, то кидают провод напрямую на бензонасос и ваш тумблер в ауте 8-) .
А вот если блокировкупод капот + замок капота, то все сложнее. Мало кто из "уродов" если машина незавелась, да еще и капот сразу не открыть, будет дергаться дальше и взламывать капот. Не царское это дело. Вот так все банально.

frol

На форуме 20 лет Сообщения: 94 Откуда: н.новгород

# 05 Марта 2004 16:09

можно постовить и 2 тумблера для долгих поисков.Другое дело , можно обойти все разрывы ,кинув новые провода от бензонасоса , но это время, да и до бензонасоса добрать надо.

Саня78

На форуме 20 лет Сообщения: 95 Откуда: Санкт-Петербург

# 05 Марта 2004 16:16

Могать быть, могать быть! Но все дело в том, что бензонасос это само по себе уже слегка устарело и Уроды-профи обходят его блокировку за пять секунд. А вот если покруче замутить (на МЗ, датчики и т.д.), то для урода это будет сюрпризом. Да если еще все это под капотом и капот закрыт на хитрый или хитро установленный замочек (или можно Poxipol-ом приклеить Smile

) Вот тогда пусть покарячатся. Верится мне что и корячится они не будут а пойдут искать другую тачку.
ИМХО лучше всего 5000 В в сиденье при не отключенной секретке. Вот тогда все круто. Ну это шутка!!! :-D

k_tros

На форуме 21 лет Сообщения: 646 Откуда: Мурманск

# 05 Марта 2004 17:17

Саня78 писал(а):

Могать быть, могать быть! Но все дело в том, что бензонасос это само по себе уже слегка устарело и Уроды-профи обходят его блокировку за пять секунд. А вот если покруче замутить (на МЗ, датчики и т.д.), то для урода это будет сюрпризом. Да если еще все это под капотом и капот закрыт на хитрый или хитро установленный замочек (или можно Poxipol-ом приклеить Smile Smile Smile ) Вот тогда пусть покарячатся. Верится мне что и корячится они не будут а пойдут искать другую тачку.
ИМХО лучше всего 5000 В в сиденье при не отключенной секретке. Вот тогда все круто. Ну это шутка!!! :-D

Правильно, надо постоянно искать нестандартные приёмы. И если где-то промелькнуло, что надо сделать так-то, то отбросте эту идею и ищите свою. Если мысль пришла в голову к Вам, то она же может прийти в голову и другому. Банально, но это так. Уходите от стандарта.

Dr. alex

На форуме 21 лет Сообщения: 882

# 05 Марта 2004 19:59

К сожжалению это весьма просто. Мало того, не обязательно восстанавливать проводку. Пластиковая 2-х литровая бутылка с "грушей" - вот вам и бензобак. 2 атмосферы накачал - до ближайшей ракушки уехать можно.

frol писал(а):

можно постовить и 2 тумблера для долгих поисков.Другое дело , можно обойти все разрывы ,кинув новые провода от бензонасоса , но это время, да и до бензонасоса добрать надо.

k_tros

На форуме 21 лет Сообщения: 646 Откуда: Мурманск

# 06 Марта 2004 11:39

Ну всё, понеслась душа в Рай :-D Сейчас точно найдем самый верный и быстрый способ угона машины. УГОНЩИКИ, АУ! :cool:

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 06 Марта 2004 15:01

ВСЕ ЯСНО! Если видишь группу, ну или одного человека, у которого в руке электролобзик, двухлитровая бутылка с бензином и шлангом, ЭБУ и иммобилайзер с проводами, начинай подозревать его Shocked

А если он еще и возле тебя трется, с какой-то коробочкой в руках и твоя сигналка жалобно попискивает, бросай все и беги к машине. Shocked

ЭТО УГОН!

Vincent

На форуме 19 лет Сообщения: 89 Откуда: Люберцы & Москва Авто: Chevrolet Lacetti 1.6 HB, МКПП

# 06 Апреля 2005 22:51

"...при отключеном двигателе светодиод иммобилайзера зажигается где-то на полсекунды, а при заведенном двигателе тоже моргает, то иммобилайзер неактивирован, если при заведенном двигаетеле светодиод горит, то иммобилазер находится в режиме ТО" - так мне сказали. Получается с этих слов, что иммо на моей новой машине уже активирован и находится в режиме ТО. Как мне его вывести из этого режима и как можно ставить в такое состояние обратно?

Fox103

На форуме 20 лет Сообщения: 1473 Откуда: Екатеринбург Авто: М412=>ВАЗ21103=> HONDA CIVIC 4д 1,8л, 140лс

# 07 Апреля 2005 07:24

Режима ТО давно нет - лапша на уши :grin:

Vincent

На форуме 19 лет Сообщения: 89 Откуда: Люберцы & Москва Авто: Chevrolet Lacetti 1.6 HB, МКПП

# 07 Апреля 2005 07:39

Значит инструкция устарела? "8. Включить зажигание автомобиля, светодиод загорится постоянным светом пока включено зажигание."

Chiller

На форуме 19 лет Сообщения: 701 Откуда: Москва. Измайлово Авто: ВАЗ 21102 8V 1999г аквамарин люкс

# 07 Апреля 2005 08:47

Да просто сосканить брелок, откдючить сигналку, открыть машину, снять со скорости, подцепить к другой тросом, и где машина???? А! Вот она! В бункере у добрых дядей, которых ты никогда не видел. И что самое интересное больше не увидишь. Smile

Все средства зашиты сделаны для ЛОХОВ. Для профи, да хоть всю тачку утыкай противоугонками - эфф. 0
Если поступил заказ на твою тачку - угонят 100%
ВЫВОД:
Если есть ИММО - надо включать. Если нет ИММО, то и ненадо ставить.

Fridrich

На форуме 21 лет Сообщения: 2112 Откуда: Москва Авто: Skoda Octavia A7 1.8 TSI, AFS, Elegance...

# 09 Апреля 2005 18:38

frol писал(а):

Привет всем!Проблема такая:вчера приехал с работы в 4 утра,оставил машину под окном,а в 5-30 сосед,вставший по нужде, в окошко увидел троих подозрительных типов у машины(2112).Он крикнул-те ушли.А иммо у меня неактивирован , потому,что при покупке у одного из диллеров мне там посоветовали этого не делать(типа может глюкануть,а особенно зимой . покупал осенью).В дополнение к этому, прочитывая форум ранее , наткнулся на такую мысль:почему ВАЗ сам не активирует ИММО? Может на самом деле не все так благополучно здесь?Если не трудно,давайте еще раз пройдемся по этой теме- нужно ли активировать иммобилайзер или это все- таки может вылезти боком в один прекрасный момент?Заранее благодарен всем!

Процесс активации заключается в том, чтобы привязать ключи-брелки к твоей конкретной машине (ЭБУ двигателем). Брелки также надо перепривязывать к сигналкам - только там это назвали по-другому: "отсев чужих ключей". В АПС-4 может быть записано только 2 ключа (третий - мастер-ключ), что и предлагается сделать самостоятельно (хотя в инструкции к АПС-4 написано, что это ОБЯЗАНЫ делать продавцы в салоне при продаже, но продавцы эту инструкцию тщательно прячут!...). Почему завод не привязывает? Какой завод? Тот, который делает машину, ЭБУ, АПС-4 или брелки? В салоне тебе могут всё это перепутать (активировать они не жалають - умориться боятся! Да и при установке сигналки им добавляется работа - диод ставить... Много раз обсуждалось...), а сам - никогда не перепутаешь, машина-то у тебя будет одна!
Александр.

FutureTm

На форуме 20 лет Сообщения: 129 Откуда: Москва

# 09 Апреля 2005 20:59

Мда... Читаю и радуюсь... ИМХО, если захотят угнать - угонят! Я даже сирену отключил, чтоб не беспокоила если что Smile

От прошлого хозяина остался штырь в коробку. Его тоже не втыкаю. Уже год прошел, до сих пор не угнали Wink

Сигналку держу только для открывания - закрывания замков двери. (Хотя часто забываю закрывать и сигналку, и задние двери - они с сигналки не закрываются). Кады угонят - буду плакать, но только из за того, что душила жаба застраховаться! Ни в жизни не буду по 5 секреток отключать, аптечки двигать и все такое. Машина создана для комфорта! Я за день по 5-10 раз могу выезжать, и что, мне постоянно все эти секретки отключать? Да это займет 10 процентов моей жизни! Ну его на фиг! Лучше уж застрахуюсь...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ