Украина в НАТО
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 40 из 139
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Семеныч
# 15 Апреля 2008 15:57
Скандер9999 писал(а):

STAS152005 писал(а):

Самое интересное....то что Россия по большому счету ни когда не организовывала завоевательных походов на Запад...Таких как вторжение Наполеона или Гитлера....



Ну может и не так масштабно, но агрессию против Запада Россия вела всегда, начиная со времён Ивана Третьего.
Ливонская война Ивана Грозного, многочисленные войны с Польшей, затем Северная война при Петре Первом, потом войны с Пруссией, Швецией, поход российских войск на Париж в 1814 году, захват Финляндии в 1809 году, кровавые подавления восстаний в Польше и Литве в 1830-1831 и затем в 1862-1863 годах, подавление Венгерской революции в 1849 году. Постоянное соперничество с Западом на Балканах (вообще непонятно зачем, у России там интересов нет).
Это из истории. Из более новых событий - поддержка революционных движений в Западной Европе, участие в разделе Польши в 1939 году, затем оккупация Прибалтики, Зимняя война с Финляндией. В 1945 году - насаждение просталинских режимов по всей Восточной Европе, фактическая оккупация этой части Европы, подавление антисоветских восстаний в ГДР в 1953 году, в Венгрии в 1956 году, в Чехословакии в 1968 году.


Да если так подходить, то все страны когда-то были захватчиками. Даже твои любимые пиндосы с их демократией. В войне с США 1845-1848гг. Мексика потеряла почти две трети своей территории – нынешние североамериканские штаты Аризона, Калифорния, Колорадо, Невада, Нью-Мексико, Техас и Юта. Но это все история. Ты мне скажи, на кого мы напали с 1991 года? В отличие от твоих любимых пиндосов и НАТО. Что трудно вспомнить? И кто действительно агрессор?
Леонид _21104
# 15 Апреля 2008 16:00
olg2004 писал(а):

единственный кто в одностороннем порядке обьявил об оборонительном статусе своего ядерного оружия "оружие возмездия",

Когда об этом объявили (заявление политбюро и совправительства – это конечно доверия заслуживает, они ведь не лжецы были) ЯО являлось, стратегическим (последний довод) или, в основном противотанковым, а СА имела танков больше, чем все остальные страны вместе взятые. Так, что пропаганда рулит, молодежи мозгу моет отлично.

olg2004 писал(а):

единственный кто не вел войн на территории чужих госсударств ...

Вы нашли такой год? Начнем с 45-го.
1. Напали на Японию, несмотря на договор о нейтралитете. Кстати, как и Гитлер, объявили войну за 10 минут до начала боевых действий.
2. Гражданская война в китае – советники и снабжение оружием маоистов.
3. Война во Вьетнаме 1947-54 – советники и снабжение оружием.
4. Война в корее 1949-53. Прямое участие – авиационные дивизии, советники, оружие и крышевание уродов.
5. Война в палестине 1948-1949 оружие израилю.
6. Гражданская война в Иране (север) 1945-48 – оружие и советники.
7. Подавление восстаний – Берлин 1953, Венгрия 1956, а Чехословакия 1968 – это чистая и наглая оккупация и свержение законной власти.
8. Вьетнам 1963-1975. Советники и оружие.
9. Афганистан 1980-88, уже входил в ссср или чужой территорией не считался, или войны не было?
10. Африка с 1950-х – список местных «прогрессивных людоедов» составьте сами, но немало.
Рвение понятно, но откровенный бред надо удерживать.

olg2004 писал(а):

единственная кто выполнял договоры по разоружению и не развитию наступательных видов вооружения,

Это вы про танки?

olg2004 писал(а):

Скандер9999 писал(а):

Россия - непредсказуемая страна.


скандер ты опять пукнул в лужу ... :-D

+1.
Ковбой Джо
# 15 Апреля 2008 16:01
кстати, немногие знают что штаты в своё время даже на Канаду нападали 8-)
Ковбой Джо
# 15 Апреля 2008 16:03
Леонид _21104 писал(а):

Война в палестине 1948-1949 оружие израилю.


всё правильно но здесь ошибочка вышла..Поначалу (при самом образовании Израиля) Штаты ничем не помогали Израилю, так как боялись что это будет коммунистическая страна (все тогдашние управленцы Израиля вышли из кибуцов - аналоги наших колхозов)..и даже потом, отслужив 2 срока, 'отец еврейского гос-ва' Бен Гурион вернулся обратно в кибуц - где наравне со всеми занимался обычной работой. Если конкретно - развозил навоз на тачке..А вы говорите евреи.... 8-)
S597SMRUS
# 15 Апреля 2008 16:04
Ковбой Джо писал(а):

кстати, немногие знают что штаты в своё время даже на Канаду нападали



Ты думаешь удивил нас этим сообщением???
STAS152005
# 15 Апреля 2008 16:34
Леонид _21104 писал(а):

1. Напали на Японию, несмотря на договор о нейтралитете. Кстати, как и Гитлер, объявили войну за 10 минут до начала боевых действий.
2. Гражданская война в китае – советники и снабжение оружием маоистов.
3. Война во Вьетнаме 1947-54 – советники и снабжение оружием.
4. Война в корее 1949-53. Прямое участие – авиационные дивизии, советники, оружие и крышевание уродов.
5. Война в палестине 1948-1949 оружие израилю.
6. Гражданская война в Иране (север) 1945-48 – оружие и советники.
7. Подавление восстаний – Берлин 1953, Венгрия 1956, а Чехословакия 1968 – это чистая и наглая оккупация и свержение законной власти.
8. Вьетнам 1963-1975. Советники и оружие.
9. Афганистан 1980-88, уже входил в ссср или чужой территорией не считался, или войны не было?
10. Африка с 1950-х – список местных «прогрессивных людоедов» составьте сами, но немало.
Рвение понятно, но откровенный бред надо удерживать.


п.1.Япония член "Оси".Согласно принятым обязательствам СССР провел операцию по разгрому Квантунской армии в Китае....
п.2-10 кроме п.7.Советники и оружие это не война...Скорее участие в конфликте...Официально СССР войну не обьявлял....
п.7 Опять таки это не война...скорее полицейская и политическая операция...Если больше нравится можно назвать карательной...

Но это не войны...а локальные конфликты либо поддержка одной из сторон...Такое практикавалось не только СССР но и США...Кстати Амеры в подавляющем большинстве этих конфликтов присутствовали не меньше нашего если не по более...И смотреть на это надо было дураками быть...
После 45-го принцип ведения войн на чужой территории четко соблюдался СССР...
olg2004
# 15 Апреля 2008 16:41
Леонид _21104


читай по губам РОССИЯ, у СССР были другие задачи и положение - и в Афгане воевали и в Чехословакии

Леонид _21104 писал(а):

olg2004 писал(а):
единственная кто выполнял договоры по разоружению и не развитию наступательных видов вооружения,
Это вы про танки?



не про танки а про ракеты порезанные средние малые и межконтинентальные, пиндосы не порезали ни одной ...
BDV
# 15 Апреля 2008 17:05
Жалко Скандера отключили. Но если он может читать форум, то хочется посоветовать: не надо упоминать в суе исторические события, о которых ему известно только по пересказу из газетных публикаций. Это о войнах России до 1917 года. Можно опять оказаться уличенным в некомпетентности. Кстати? он забыл указать, что еще Петр I завоевывал Финляндию. (Для получения дополнительных аргументов при заключении мира со Швецией).

Что касается времен СССР.
Мы же всетаки были великой державой. И интересы у нас были по всему миру. СССР не отличался от других великих держав.
Мы же не Чехословакия какая, которая ни за других, ни за себя никогда не воевала, и ни на что не претендовала. Даже когда ее Гитлеру отписали.
Леонид _21104
# 15 Апреля 2008 17:06
STAS152005 писал(а):

п.1.Япония член "Оси".Согласно принятым обязательствам СССР провел операцию по разгрому Квантунской армии в Китае.... ...


Это тот член оси с которым у ссср был договор о нейтралитете и который его придерживался в 1941-м. Интересно про принятие обязательства в противоречие договорам, вероломством не является, чистый бизнес...
STAS152005 писал(а):

Советники и оружие это не война...Скорее участие в конфликте...Официально СССР войну не обьявлял...

Согласен это не объявленная война.
Цитата:

7. Подавление восстаний – Берлин 1953, Венгрия 1956, а Чехословакия 1968 – это чистая и наглая оккупация и свержение законной власти


STAS152005 писал(а):

п.7 Опять таки это не война...скорее полицейская и политическая операция...Если больше нравится можно назвать карательной...


Ладно разделим:
7.1. Подавление восстаний – Берлин 1953 – это полицейская, силами иностранной армии, если вам нравится - то карательная, но я не согласен.
7.2. Венгрия 1956 – чистое свержение законного правительства иностранными войсками - это явно не полицейская операция.
7.3. Чехословакия 1968 – вторжение иностранных войск для свержения законного правительства с последующей оккупацией страны. Копия марта 1939 исполнители разные, но место то же.
STAS152005 писал(а):

Но это не войны...а локальные конфликты либо поддержка одной из сторон...Такое практикавалось не только СССР но и США...Кстати Амеры в подавляющем большинстве этих конфликтов присутствовали не меньше нашего если не по более...И смотреть на это надо было дураками быть...

Тогда не надо про миролюбие трендеть, игрок с той же скамеечки, ничуть не лучше.
olg2004 писал(а):

Леонид _21104 писал(а):

olg2004 писал(а):


единственная кто выполнял договоры по разоружению и не развитию наступательных видов вооружения,

Это вы про танки?

не про танки а про ракеты порезанные средние малые и межконтинентальные, пиндосы не порезали ни одной ...

А куда Першинг 2 подевались, а першинг 1? Кстати вроде и штаты тот договор выполняют. Рвение понятное, поиск рулит, пользуйтесь.
olg2004
# 15 Апреля 2008 17:12
Леонид _21104 писал(а):

А куда Першинг 2 подевались, а першинг 1? Кстати вроде и штаты тот договор выполняют. Рвение понятное, поиск рулит, пользуйтесь.



списали старое старье поставили новое, пытаются перехватить иннициативу крылатыми ракетами с малой высотой полета...
olg2004
# 15 Апреля 2008 17:14
Леонид _21104

трайдент знаешь че такое?
STAS152005
# 15 Апреля 2008 17:14
Леонид _21104 писал(а):

Тогда не надо про миролюбие трендеть, игрок с той же скамеечки, ничуть не лучше.


Ну игра шла с партнером....И не всегда правила мы задавали...
Кстати в Восточной Европе не только мы входили там и другие члены ВД присутствовали....
Леонид _21104
# 15 Апреля 2008 17:32
STAS152005 писал(а):

Кстати в Восточной Европе не только мы входили там и другие члены ВД присутствовали....

Ну это вообще забавно, про другие члены ВД, неужто эти овощи сами что-то решали? Они как сами решать начали - так сразу из ВД ломиться начинали. Марионеток вспомнили… Еще протекторат Чехии и Моравии вспомните, то же вроде гос-во было.
STAS152005 писал(а):

Ну игра шла с партнером....И не всегда правила мы задавали...

Ну основные правила после 1945 года в Европе т.сталин установил, а несогласных пострелял, до кого дотянулся. С тех пор все в восточной европе эти правила поменять жаждали.
olg2004 писал(а):

Леонид _21104 писал(а):

А куда Першинг 2 подевались, а першинг 1? Кстати вроде и штаты тот договор выполняют. Рвение понятное, поиск рулит, пользуйтесь.

списали старое старье поставили новое, пытаются перехватить иннициативу крылатыми ракетами с малой высотой полета...


Першинг 2 – вообще лучшая ракета для европы, новейшая была, КВО – 10 метров, подлетное время – 10 минут, пусковая установка на полуприцепе, к любому коммерческому тягачу цеплять можно, в габаритах и весе еврофуры. Значительно лучше, чем Пионер (СС-20). КР то же скрытные, дешевые, если не ошибаюсь 4 штуки на полуприцепе. Чтобы это эффективное добро убрать пришлось многим пожертвовать. Но еще лучше было бы головой думать, прежде чем сс-20 ставить.
olg2004 писал(а):

Леонид _21104трайдент знаешь че такое?

То же, что и «Синева» - ракета для ПЛ. Это уже к другому классу относится.
olg2004
# 15 Апреля 2008 17:38
Леонид _21104 писал(а):

То же, что и «Синева» - ракета для ПЛ. Это уже к другому классу относится.



а они ее козлы в шахты запихали де юре под разоружение не попадает

они кстати и минитмены не сняли, да докуя чего...
Леонид _21104
# 15 Апреля 2008 17:56
olg2004 писал(а):

а они ее козлы в шахты запихали де юре под разоружение не попадает.

И откуда такая информация? трава-с.

olg2004 писал(а):

они кстати и минитмены не сняли, да докуя чего...

А что должны были снять? МХ- новейшие 50 штук, а минитмены - это 60-е годы с модернизацией, а проектирование с конца 50-х.
GENA
# 15 Апреля 2008 18:47
АНТИфриз писал(а):

ortodox писал(а):

Почему не с Россией - потому что Кремль спит и видит как бы разделить Украину или оттяпать часть территории. Об этом говорит хотя бы упорное нежелание Кремля демаркировать наши морские границы , чего Украина безуспешно добивается уже 17 лет.


Ну, ведь можно сказать, что Украина этого не хочет. Ведь надо смотреть на каких условиях. Не хочу копаться в ссылках, но основной утык - это именно Тузла, бывшая коса, размытая водой, и образовавшая остров. Украина хочет запереть Россию в Азовском море, т.к. фарватер получился у Тузлы. Признай Украина фарватор общим проблема бы снялась.


Проблема бы снялась. Да за проход по своему фарватеру бабло рубить можно!
GENA
# 15 Апреля 2008 18:51
STAS152005 писал(а):

S597SMRUS писал(а):

Чапа, ты в своем уме????


Confused Странный вопрос.....что еще не ясно?....Бред бредом погоняет...
У него давно сдвиг....Вон и в "Проктер энд Гембел" устроился чтоб памперсы со скидкой покупать....А то при одном упоминании о Красной Армии мочится в штанишки....


Smile Smile Smile Он там экспертом работает! Одевает памперс! ему резко показывают портрет Сталина! -и.... несут памперс на момент мочевпитывания проверять. Потом снова одевают и показывают портрет Путина и.... несут памперс на момент каловпитывания проверять! Smile Smile Smile А перед испытанием шпротами кормят и коромом "чаппи", что бы еще и запаховпитываемость проверить. Smile :cool:


"...Чаппи! ну ты у меня добундишся тут!"

Последний раз редактировалось: GENA (15 Апреля 2008 19:08), всего редактировалось 2 раз(а)
S597SMRUS
# 15 Апреля 2008 18:53
Леонид _21104 писал(а):

STAS152005 писал(а):
Кстати в Восточной Европе не только мы входили там и другие члены ВД присутствовали....
Ну это вообще забавно, про другие члены ВД, неужто эти овощи сами что-то решали? Они как сами решать начали - так сразу из ВД ломиться начинали. Марионеток вспомнили… Еще протекторат Чехии и Моравии вспомните, то же вроде гос-во было.


А эти -новые овощи, вступающие или стремящиеся вступить в НАТО будут что-нибудь решать??? Surprised Surprised Smile .
Кто- то из Украины нам тут заявлял (ен помню , кто, но если отлистать страничек 10-15 назад-высказывание найдется) , что мол Украина, даже вступив в НАТО , никогда не будет воевать с Россией Smile Sad Sad .
А вообще вся эта ситуация с вступлением Украины и Грузии в НАТО, мне напомнила такую картинку.На прошлой неделе купил я семечек (подсолнечника) и начал их поплевывать, минут через 5 около меня собралась небольшая стайка голубей и стали ждать , когда я им подброшу малость семян (подачку).Подкинул я им раз, два, три ..., а потом перестал и... улетели голуби... видимо в другое, более хлебное место.Вам это ничего не напоминает Smile Smile Smile ????
S597SMRUS
# 15 Апреля 2008 19:09
Чапа, ну так будут аудио-видео материалы по делу Путина В.В.???
http://www.dni.ru/news/polit/2008/4/15/132377.html
Цитата:


Путина оклеветали "доброжелатели"



По словам главы МИДа РФ Сергея Лаврова, приписываемая президенту России Владимиру Путину фраза, в которой он якобы поставил под сомнение государственность Украины, - плод интриг "доброжелателей".

"Я убежден, что все, кто участвовал в Совете Россия-НАТО в Бухаресте, а затем пытался доносить до Украины свою интерпретацию того, что говорил российский президент, делали это с негодными целями. Российский президент не говорил ничего, что бы посягало на суверенитет Украины", - заявил в Москве Сергей Лавров после переговоров со своим украинским коллегой Владимиром Огрызко.
Создание разделительных линий в Европе контрпродуктивно, добавил глава российского МИДа, передает ПРАЙМ-ТАСС. "Все угрозы, - подчеркнул он, - трансграничны и требуют объединения усилий всех основных игроков".

Напомним, что саммит Совета Россия-НАТО в Бухаресте проходил по решению альянса в закрытом для прессы режиме, а слова Путина на этой встрече цитировались в СМИ лишь со ссылкой на источники. Некоторые средства массовой информации утверждали, что Путин в разговоре с президентом США Джорджем Бушем якобы поставил под сомнение государственность Украины.

Со своей стороны министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко в очередной раз заявил, что членство Украины в НАТО не направлено против России и ее интересов. "Украина в НАТО не будет Украиной против России. Членство в организации не направлено против интересов Российской Федерации", - сказал украинский министр, напомнив, что Конституция Украины запрещает размещать иностранные военные базы на ее территории. Киев отказался от ядерного потенциала, "и у нас нет интереса возвращать его", сказал он.

Как сообщает "Эхо Москвы", в результате Москва и Киев договорились начать консультации в связи с намерением Украины вступить в НАТО. Огрызко подчеркнул, что принципиальное решение о вступлении в НАТО будет приниматься по результатам референдума. Он также сообщил, что недавно на Украине одна из газет проводила опрос населения, где гражданам предлагалось ответить, хотят ли они видеть Украину в Североатлантическом альянсе и в НАТО.

"По поводу первого опрошенные сказали "да", а по поводу второго сказали "нет", - сказал Огрызко.

Отметим, что Украина и Грузия рассчитывали, что на саммите НАТО будет принято решение о предоставлении им статуса стран-кандидатов в члены альянса, однако их присоединение к плану действий по членству в НАТО было отложено до декабря. Эксперты связывают это решение с жесткой позицией России, которая заявила, что появление у ее границ мощного военного блока будет воспринято как прямая угроза ее безопасности.



Цитата:

Со своей стороны министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко в очередной раз заявил, что членство Украины в НАТО не направлено против России и ее интересов. "Украина в НАТО не будет Украиной против России. Членство в организации не направлено против интересов Российской Федерации", - сказал украинский министр, напомнив, что Конституция Украины запрещает размещать иностранные военные базы на ее территории. Киев отказался от ядерного потенциала, "и у нас нет интереса возвращать его", сказал он.

Я очень смеялся над этим "овощем" Smile Smile ... Smile
Да тут побудительный мотив, хоть и не самый главный, -Назло, клятым москалям...

Последний раз редактировалось: S597SMRUS (15 Апреля 2008 19:18), всего редактировалось 3 раз(а)
GENA
# 15 Апреля 2008 19:11
S597SMRUS писал(а):

Леонид _21104 писал(а):

STAS152005 писал(а):
Кстати в Восточной Европе не только мы входили там и другие члены ВД присутствовали....
Ну это вообще забавно, про другие члены ВД, неужто эти овощи сами что-то решали? Они как сами решать начали - так сразу из ВД ломиться начинали. Марионеток вспомнили… Еще протекторат Чехии и Моравии вспомните, то же вроде гос-во было.


А эти -новые овощи, вступающие или стремящиеся вступить в НАТО будут что-нибудь решать??? Surprised Surprised Smile .
Кто- то из Украины нам тут заявлял (ен помню , кто, но если отлистать страничек 10-15 назад-высказывание найдется) , что мол Украина, даже вступив в НАТО , никогда не будет воевать с Россией Smile Sad Sad .
А вообще вся эта ситуация с вступлением Украины и Грузии в НАТО, мне напомнила такую картинку.На прошлой неделе купил я семечек (подсолнечника) и начал их поплевывать, минут через 5 около меня собралась небольшая стайка голубей и стали ждать , когда я им подброшу малость семян (подачку).Подкинул я им раз, два, три ..., а потом перестал и... улетели голуби... видимо в другое, более хлебное место.Вам это ничего не напоминает Smile Smile Smile ????


ты еще забыл сказать, что пока они подачку ждали, засрали все. Smile
S597SMRUS
# 15 Апреля 2008 19:14
GENA писал(а):

ты еще забыл сказать, что пока они подачку ждали, засрали все.



И откуда ты знаешь, всевидящий??? Smile Smile Smile
Точно так, все оно и было Smile Smile Smile
Scander123
# 15 Апреля 2008 19:15
S597SMRUS писал(а):


Слушай, ты , ублюдок!!!
...
А ты су.ара, заглядывал в глаза голодным детям, когда-нибудь?



Так это по-твоему теперь я, уехавший из вашей помойки 12 лет назад, виноват в том, что в твоей "Великой России" есть голодные дети?
Или может это всё же вина таких подонков-педриотофф как ты, под истеричные вопли которых страна превратилась в выгребную яму?
Scander123
# 15 Апреля 2008 19:21
S597SMRUS писал(а):

А нас(Россию) не любят немного по другой причине-БОЯТСЯ русского духа и силы воли (примеры для тебя привели несколько выше)



Да кто вас, юродивых, бояться будет. Сила духа, мля. Да русские всю жизнь прогибались перед тем, кто им ловчее и глубже всунет...

Вас не боятся, а опасаются. Как диких зверей. И правильно делают.
S597SMRUS
# 15 Апреля 2008 19:23
Scander123 писал(а):

Так это по-твоему теперь я, уехавший из вашей помойки 12 лет назад, виноват в том, что в твоей "Великой России" есть голодные дети?
Или может это всё же вина таких подонков-педриотофф как ты, под истеричные вопли которых страна превратилась в выгребную яму?



Да ту м..ило даже не понял , про что я тебе тут толковал....
И еще после этого пукать здесь будешь.
Я тебя не обвинял в том , что в России есть голодные дети.
Твоей вины, прямой во всяком случае, нет.
Вопрос в том, чтобы так говорить , нужно все это прочувствовать на СВОЕЙ шкуре, иначе НЕ ИМЕЕШЬ морального права говорить о развале и , последовавшем после этого развала бедствии народов бывшего СССР.
Некоторым из них этот развал до сих пор отрыгивается
Scander123
# 15 Апреля 2008 19:26
BDV писал(а):

Что касается времен СССР.
Мы же всетаки были великой державой. И интересы у нас были по всему миру. СССР не отличался от других великих держав.



Вот поэтому вас и не любят.
Россия должна оставить свои имперские замашки, тем более что такие понты ей сейчас не по плечу и не по карману. Вместо этого строить нормальное демократическое, гражданское общество как та же Чехия.
Выиграет от этого только само же население России.

Но что-то мне говорит, что никогда Россия (в нынешнем её виде) от авторитаризма и империализма не откажется. Это и разрушит её окончательно. Скорей бы уж!
А вот в государствах, образующихся на территории современной России, можно будет строить демократию и свободную жизнь.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 40 из 139
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •