Страница 8 из 72
Johann Halter
Цитата:

мне вот со своими никуда не свалить - мой город будет уничтожен в первые минуты конфликта. Полностью.
Причём даже наши настолько это понимают, что никакие кольца ПВО и прочее даже не рассматриваются.
_________________

тебе проще... 8-)
kyzmyk
STAS152005 писал(а):


Будем....только на сегодня у нас НЕТ единой системы ПВО СТРАНЫ...
То что есть будет прикрывать боевые части и спец.обьекты но не гражданские дома....



Не думаю, что тратить дорогие боеприпасы будет выгодно на сбивание мирных самолетов. Поэтому - никто ничего закрывать не будет и сбивать тоже.
Не, ну если тока это будет повторение 41го...
STAS152005
kyzmyk писал(а):

Не думаю, что тратить дорогие боеприпасы будет выгодно на сбивание мирных самолетов. Поэтому - никто ничего закрывать не будет и сбивать тоже.
Не, ну если тока это будет повторение 41го...


Куда лететь?....Еще раз кратко....
На Россию способны напастьSadчисто теоретически....Ну не может армия Перу вести боевые действия в России даже если очень захочет...) ТРИ страны!США,ЕС,Китай.....США и ЕС практически одна шайка....Значит удар будет наносится со стороны ЕВРОПЫ....
Может из ИРАКА в Штаты во время войны боинги тоже летали?...
Европа нам будет ЗАКРЫТА!...По этому и вопрос куда бежать то будете...и как...Да и самолетов на всех не хватит...Сколько самолетов стоит в аэропортах?...Сколько берут на борт?...МАКСИМУМ 1 000 000 чел. (и то завысил...) это менее 1% населения....
zett
Гы... а я в Казахстан махну, если че... от нас до границы 90 км... да и границы как таковой нет, по грунтовкам можно хоть куда уехать.
Нужно приготовить тревожный чемодан, т. е. комплект:
- две канистры бенза.
- мешок муки.
- утварь, спички, соль и т.д. Хорошо бы еще ружье заиметь, охотиться.
По тревоге все это закидывается в багажник и рвем когти "по направлению к государственной границы" (c) Very Happy
Как вариант очень даже неплохо :cool:

А если вот так здраво рассудить, хрен его знает, кто что будет делать в первые минуты... Всех ведь не увезешь, улететь тоже не получится. Москвичам вообще обольщаться не стОит, одна ядреная бомба в район Садового кольца - и прювет, тушите свет... и хрен с ним, с радиацией, страна большая, выветриццо...
Так что дай Бог мы этого не узнаем... но нужно быть готовым ко всему.
STAS152005
zett писал(а):

А если вот так здраво рассудить, хрен его знает, кто что будет делать в первые минуты... Всех ведь не увезешь, улететь тоже не получится. Москвичам вообще обольщаться не стОит, одна ядреная бомба в район Садового кольца - и прювет, тушите свет... и хрен с ним, с радиацией, страна большая, выветриццо...
Так что дай Бог мы этого не узнаем... но нужно быть готовым ко всему.

У меня даже стекла не вылетят....
Но по Москве да!...Будет жопа!...
Vasa
Blair_VSS писал(а):

Например был образован Демянский котёл


Вчера только на глаза попалась интересная зарисовка, рекомендую почитать:
http://onepamop.livejournal.com/531612.html

Blair_VSS писал(а):

мой город будет уничтожен в первые минуты конфликта


А у меня под боком подземный КП ПВО - интересно, че с ним будет? Wink
Andreiko
zett
Да я бы так не стал радиации бояться, т.к. при ядерном взрыве страшна по большому счету проникающая, т.е. поток гамма-частиц, возникающий непосредственно в момент взрыва. От нее, в общем-то, не проблема укрыться, и в организме она не накапливается. Даже если схватил дозу, поболеешь маленько да и оклемаешься (может быть Smile). Вторичное загрязнение от бомбы минимально, по сравнению с чернобылем штука практически стерильная.
У ядреной бонбы другие поражающие факторы пострашнее: ударная волна и тепловое излучение. Сначала все развалится, а потом загорится, и пожары будут основным поражающим фактором. Например, пукалка, которую рванули над Хиросимой, в эпицентре подняла температуру среды до 3000 градусов по цельсию, неплохой такой гриль получился. А ведь эта бомба по нынешним меркам - хлопушка.
kyzmyk
STAS152005 писал(а):


Куда лететь?....Еще раз кратко....
На Россию способны напастьSadчисто теоретически....Ну не может армия Перу вести боевые действия в России даже если очень захочет...) ТРИ страны!США,ЕС,Китай.....США и ЕС практически одна шайка....Значит удар будет наносится со стороны ЕВРОПЫ....
Может из ИРАКА в Штаты во время войны боинги тоже летали?...
Европа нам будет ЗАКРЫТА!...По этому и вопрос куда бежать то будете...и как...Да и самолетов на всех не хватит...Сколько самолетов стоит в аэропортах?...Сколько берут на борт?...МАКСИМУМ 1 000 000 чел. (и то завысил...) это менее 1% населения....



А я не про это, а про твои фразы "не будет возможности летать мирным самолям" - будет. И машины гражданские тоже никто не будет трогать, только если свои Smile
Рейсов можно сделать много - это первое.
А "бежать" - в Сибирь. Потому как центральная часть России будет разобрана по кирпичику.
kyzmyk
Вы че всерьез думаете, что кто-то будет наносить ядерный удар?
Да и МСК нах никому не нужна. Все знают, что "случись чего" - командующих тут не будетSmile
STAS152005
kyzmyk писал(а):

А я не про это, а про твои фразы "не будет возможности летать мирным самолям" - будет. И машины гражданские тоже никто не будет трогать, только если свои
Рейсов можно сделать много - это первое.
А "бежать" - в Сибирь. Потому как центральная часть России будет разобрана по кирпичику.


Не будет...ну е мое...Удары в первую очередь наносятся по инфроструктуре противника....Ни кто ни позволит гражданским самолетам просто так летать...
http://www.airforce.ru/history/erohin/intro.htmразвёрнутый текст лекции, прочитанной личному составу Центра военно-стратегических исследований Генерального штаба ВС РФ 12 января 2000 года.

Много....но читай внимательно....Там все описывается что и как будет...

Ну не верте вы в "добреньких" американцев...
На радаре что ТУ-154 что ТУ-160 выглядят ОДИНАКОВО!...
Blair_VSS
zett писал(а):


Так что дай Бог мы этого не узнаем... но нужно быть готовым ко всему.


Абсолютно верно.
Только лучше тревожного чемоданчика - где-нить в лесу зазимок иметь, со всем необходимым чтоб был.

STAS152005 писал(а):

Удары в первую очередь наносятся по инфроструктуре противника


+1
STAS152005 писал(а):

Ну не верте вы в "добреньких" американцев... На радаре что ТУ-154 что ТУ-160 выглядят ОДИНАКОВО!...


и опять +.

Почему-то все со страшной силой считают, что пиндосы - гуманны как хозяйственное мыло...
А опыт Югославии, кувейта и ирака - не замечают...
Scander123
Blair_VSS писал(а):


Почему-то все со страшной силой считают, что пиндосы - гуманны как хозяйственное мыло...
А опыт Югославии, кувейта и ирака - не замечают...



А вот я так считаю. Нет, конечно, всё относительно. И война действительно не может быть гуманной, на ней у людей проявляются самые тёмные наклонности.
Но всё же сравним. При бомбардировках немецких и японских городов во вторую мировую войну счёт потерь шёл на сотни тысяч. При бомбардировке Грозного был стёрт с лица земли весь город. При бомбардировках Югославии погибло не более тысячи человек, старались бомбить только правительственные и военные учреждения. Налицо явный прогресс.
С иракскими пленными американцы обращались жестоко, унижали их, били. Факт. Ну а с кем из пленных когда обращались гуманнее? Думаете ваши солдаты в Чечне с пленными в шашки играли? При этом информация о действиях американских солдат в тюрьме Абу-Грейб очень быстро просочилась в СМИ, причём прошу заметить, благодаря самим же американским СМИ! После этого очень многие из виновных были наказаны. Тоже прогресс.
В Ираке большинство потерь среди гражданского населения происходит не по вине американцев, а в ходе внутренних "разборок". Не американцы взрывают бомбы в мечетях и на рынках, не гоните пургу. Собственно боевые действия прошли почти бескровно, режим Хусейна былд свергнут за считанные недели при полном одобрении и ликовании местного населения. Оккупационного режима в Ираке в старом смысле этого слова американцы не установили. Не вижу там концлагерей для мирного населения, массовых расстрелов и т.д. и т.п.

Про Кувейт ты вообще чего-то явно не то сморозил. Сходи к своему политруку на политинформацию и получи более свежие данные. Когда американцы воевали с Кувейтом. Кувейт захватил ваш покойный друг Саддам.
STAS152005
Blair_VSS писал(а):

Почему-то все со страшной силой считают, что пиндосы - гуманны как хозяйственное мыло...
А опыт Югославии, кувейта и ирака - не замечают...


Ага!...Соберут вещи...снимут деньги со счетов...закажут билеты в Лондон либо Париж...Такси до Аэропорта!...Отоварят последнии рубли в дюти-фри....И полетят....Соколы! :-D ...
А Ирак,Югославия это не про нас...это исключения....


Да поймите же....Война это страх,кровь и грязь...Вот три вещи которые чуствует и видит человек на войне....
Вон авария с электричеством в Москве была...Че было?...
А это просто авария....А вот че будет когда к этому еще и бомбы сверху....И ментов нет...и трупы на улице....

Да можно убежать в деревню...Только если в 41-м в деревне жило 50% населения то теперь 10%...и то старики и старухи...Что будете есть и пить?...Там нет продуктов...

Вообщем идея "Я за эту Страну воевать не буду..куда-нибудь уеду." САМОУБИЙСТВЕННА!...
Johann Halter
Цитата:

Вообщем идея "Я за эту Страну воевать не буду..куда-нибудь уеду." САМОУБИЙСТВЕННА!...

поэтому надо уезжать заранее... Very Happy так сказать в превентивном порядке... 8-)
zett
Scander123 писал(а):

...режим Хусейна былд свергнут за считанные недели при полном одобрении и ликовании местного населения..


Угу... тока это местное население почему-то каждый день там теракты устраивает, против америкосов. 8-)
Наверное, не знают, как по другому свое ликование выразить. Smile
kyzmyk
STAS152005 писал(а):

Не будет...ну е мое...Удары в первую очередь наносятся по инфроструктуре противника....Ни кто ни позволит гражданским самолетам просто так летать...
http://www.airforce.ru/history/erohin/intro.htmразвёрнутый текст лекции, прочитанной личному составу Центра военно-стратегических исследований Генерального штаба ВС РФ 12 января 2000 года.

Много....но читай внимательно....Там все описывается что и как будет...

Ну не верте вы в "добреньких" американцев...
На радаре что ТУ-154 что ТУ-160 выглядят ОДИНАКОВО!...



По как "инфрастуктуре"? У нас что все в МСК сосредоточено? Первый удар будет по боеспособным частям и городам стратегического назначения. В МСК есть что-нибудь в этом роде?

Вопрос не в вере, вопрос в логике - нафиг залетать так глубоко, рискуя остаться без поддержки? В общем - будет война, там и посмотрим, а пока - всем расслабляться 8-)
STAS152005
kyzmyk писал(а):

Вопрос не в вере, вопрос в логике - нафиг залетать так глубоко, рискуя остаться без поддержки?


Цитата:

До этого вооруженные силы НАТО и России разделяло пространство восточно-европейских стран глубиной до 800-1000 км. Оно исключало наземное вторжение войск НАТО, применение тактического и отчасти оперативно-тактического вооружения, ограничивало глубину проникновения в Россию тактической авиации. Теперь эта “буферная полоса” исчезает, появляется наземный контакт вооруженных сил, а тактическая авиация оказывается способной достигать Москвы и рубежа Волги. В самом худшем случае - при вступлении в НАТО Украины - линия боевого соприкосновения может пройти по западным границам Ленинградской, Курской, Псковской, Брянской, Воронежской, Ростовской областей и Краснодарского края, а ТАКТИЧЕСКАЯ АВИАЦИЯ сможет достигать УРАЛА и выполнять задачи СТРАТЕГИЧЕСКОЙ АВИАЦИИ. Сильная разбалансировка соотношения сил не в нашу пользу в корне меняет и наше отношение к договору об ограничении стратегических вооружений (ОСВ-2). Его надо глубоко переосмысливать.


Смысл понятен?....500-600 км. это нормальный радиус действия ВВС противника...т.е. не только стратегические бомбандировщики могут бомбить а практически любой самолет...
kyzmyk писал(а):

В общем - будет война, там и посмотрим, а пока - всем расслабляться


Конечно раслабляетесь..под пивко...Пока НАТО занимается подготовкой...они же еще не готовы...Пусть готовятся!...
А мы потом когда все начнется....билеты на самолет купим и улетим...
Нах нам сейчас об этом думать...Лучше мы за Клинским....

Так уже было....тот кто об этом не думает...потом с голой жопой под бомбами бегать будет....и кровью блевать...по уши в дерьме....
Скандер ПРАВ! Не народ а БЫДЛО!....Тупое....
Johann Halter
что ты предлагаешь? конкретно... в слуае войны 80% населения будет бустолково бегать туда сюда..
Blair_VSS
Scander123 писал(а):

При бомбардировках немецких и японских городов во вторую мировую войну счёт потерь шёл на сотни тысяч. При бомбардировке Грозного был стёрт с лица земли весь город.


Постарайся аккуратненько так вспомнить, как пиндосы и англия бомбили Дрезден "первым вариантом" напалма, который действительно был стёрт с лица земли и в котором НЕ БЫЛО ни одного воинского подразделения, включая ПВО.
А были только женщины, дети и парочка госпиталей.
Грозный никто НЕ БОМБИЛ. Даже артподготовку не проводили, после того, как ЗАПАДНЫЕ СМИ поднялои вой - ах, 3.14здец, НАВЕРНОЕ погибнут мирные. После чего на штурм бросили пацанов БЕЗ огневой поддержки.

Scander123 писал(а):

Думаете ваши солдаты в Чечне с пленными в шашки играли


Сначал играли, пока своих не увидели - "самоварчиками". Не знаешь что это?
Я тебе подскажу - это когда у бойца отрезают руки, ноги, уши и яйца, оставляя только член и прижигая раны, чтобы выжил.
Вот после этого наши в плен брать перестали. Только при "начальстве".

Scander123 писал(а):

Не американцы взрывают бомбы в мечетях и на рынках, не гоните пургу.


да-да-да... пиндосы - белы и пушисты. И на Пентагон 3.14зданулся именно боинг. А то-что камера на заправке "крылатку" засекла и запись постаралась куда-то пропасть - так это всё "вражьи происки".
Вот ведь, как интересно - на Пентагон у Аль-каиды нашлась ракетка, а на близнецов надо обязательно самолёты уронить... Smile

А если ещё вспомнить, что надпись "Америка - новый теракт" на всех пиндоканалах сменилась на "америка - новая война" ровно через 10 минут после падения второго близнеца (именно 10-12 минут надо среднему человеку на осмысление косвенносвязанной трагедии - "косвенный аффект", когда человек любое слово принимает как методику к действию), то да - США тут ну совсем непричём ни к чему.

Scander123 писал(а):

массовых расстрелов и т.д. и т.п.


Не желаешь посмотреть между делом, сколько родилось светлолицых младенцев в "чёрных" семьях за последние годы? Постарайся - проникнишся цивилизованностью пиндосолдат.
И музей - тож никто не грабил. Эт всё проклятые иракцы растащили и на невинное США свалили.

STAS152005 писал(а):

Да поймите же....Война это страх,кровь и грязь...Вот три вещи которые чуствует и видит человек на войне....


Они этого не знают. Sad Они по фильмам всё судят и по телеку.
Пустили бы по ТВ "Прокляты и забыты" про Чечню или хотя бы фотки бакинского плаката (армяне в ереване, русские в рязани и т.д.) с вычеркнутыми "выполнеными требованиями" - так ведь х"й.

Как же - как же, межнацронь вызывает.... Sad

STAS152005 писал(а):

Вообщем идея "Я за эту Страну воевать не буду..куда-нибудь уеду." САМОУБИЙСТВЕННА!...


Самое обидное, что она абсолютна.
Вобщем можно считать, что официально существует приказ: сухопутная армия должна продержаться 30 минут (выход тактики на боевую), после этого - хоть в плен, хоть к бабе под подол.
Johann Halter
Цитата:

да-да-да... пиндосы - белы и пушисты. И на Пентагон 3.14зданулся именно боинг. А то-что камера на заправке "крылатку" засекла и запись постаралась куда-то пропасть - так это всё "вражьи происки".
Вот ведь, как интересно - на Пентагон у Аль-каиды нашлась ракетка, а на близнецов надо обязательно самолёты уронить...

я лично видел пентагон после этого, самолем там ине пахло...
STAS152005
Иван_aka_Gaiver писал(а):

что ты предлагаешь? конкретно... в слуае войны 80% населения будет бустолково бегать туда сюда..


Blair_VSS писал(а):

Вобщем можно считать, что официально существует приказ: сухопутная армия должна продержаться 30 минут (выход тактики на боевую), после этого - хоть в плен, хоть к бабе под подол


Видите ли.....
Нас долго и упорно просвещали по поводу применения ЯО и ХимО...Говорили о бактериологической ......
НО!....На самом деле как правильно говорят:Генералы готовятся к ПРОШЕДШИМ войнам...
Сейчас на первый план выходит совершенно другое оружие....
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ!....
О чем речь?...Речь о том что совершенно нет нужды УБИВАТЬ СОЛДАТА....Достаточно его заставить просто бросить автомат...И все он уже не солдат а просто житель территории....
Территория захвачена...Инфроструктура в порядке...Можно собирать бабки...Привлекая аборигенов к добыче,сбору и вывозу наиболее ценного барахла...100% Результат!Эфективность та же....Можно сказать идеальное оружие...Ни те побочных эффектов...Ни потерь л/с и техники...
Особенностями применения такого оружия является то что его применение не регламентировано....т.е. имеется возможность применять без обьявления самой войны...Правил применения не существует...И ОЧЕНЬ ДЕШЕВО!...
Что счас и делается....
Результат уже виден...25% населения считает:
1.Американская армия всех сильнее и воевать против нее бенадежное дело....
2.Американская армия принесет в страну мир и порядок...
3.Американская армия заботится о здоровье мирного населения и экологии.
Т.е. задача создать такие предпосылки когда при наступлении "горячей" фазы конфликта так считало 80% населения...Тогда американской армии будут противостоять не единая система обороны страны а редкие очаги сопротивления.Которые она быстро и практически безболезненно для себя подавит обычным и бомбами и ракетами...
Johann Halter
Цитата:

1.Американская армия всех сильнее и воевать против нее бенадежное дело....

-1

Цитата:

2.Американская армия принесет в страну мир и порядок...

не факт.... хотя порядка непомешалоб конечно...

Цитата:

3.Американская армия заботится о здоровье мирного населения и экологии.

:-D
Blair_VSS
STAS152005 писал(а):

Т.е. задача создать такие предпосылки когда при наступлении "горячей" фазы конфликта так считало 80% населения...Тогда американской армии будут противостоять не единая система обороны страны а редкие очаги сопротивления.Которые она быстро и практически безболезненно для себя подавит обычным и бомбами и ракетами...


Всё правильно, только дело в том, что у нас ситуация сейчас опасно двояка:
с одной стороны никто не хочет защищать ЭТУ страну (на полном серьезе - патриотов единицы буквально), но и никто не боится пиндоармии - считают, что мы однозначно сильнее.

Поэтому и говорят - должны продержаться 30 минут, т.к. дальше без ОМП - уже чистое поражение:
одни бросят автомат со словами "За рублёвские дачи и золотые унитазы?!"
другие погибнут при обороне из-за самомнения о самонепобедимости.
Останутся третьи, а их очень и очень мало. :-(
STAS152005
Вот немного теории....
Цитата:

Консциентальность происходит от латинского слова conscientia - «сознание» (а также, кстати, и «совесть»!) - и связана с сознанием. Соответственно, консциентальная война - война на поражение сознания.

В основе такого поражения лежит уничтожение человеческой способности к свободной идентификации, т. е. способности каждого из нас к самоопределению. Так, чтобы мы не могли ответить на вопрос: кем мы стремимся быть и в рамках какой культурно-исторической традиции намерены жить? Когда человек обладает самоидентификацией, он тверд в мыслях и действиях. Когда человек может сказать себе: «Я - русский, вот - моя страна, вот - мои национальные герои и русские святыни», то такой человек устойчив. Он знает свое место в обществе, он обладает сетью человеческих связей, он чувствует себя частью огромного национального организма.

Но если способность человека к самоидентификации уничтожить, то случится страшное. Тогда ему можно внушить любую идентификацию, убедив его в том, что он - не русский, а, скажем, эльф, гоблин или демократ. Человек теряет способность быть русским (китайцем, татарином, индейцем майя), превращаясь в чистый белый лист, на котором можно писать что угодно и рисовать все, что взбредет в голову тому, кто перед этим стерилизовал сознание человека-жертвы.

Идентификация строится на основании воображения - деятельности по порождению образов и сущностных символов. Именно символические ряды и само воображение подвергаются замещению или слому в первую очередь. Именно поэтому операция по уничтожению СССР - России началась с разрушения образов наших национальных героев и легенд нашей истории.

Человек не только теряет свой образ, но и перестает восстанавливать и выстраивать свой образ заново, перестает видеть себя глазами других людей, в том числе и глазами славных предков, своих гениев и святых, и, в конечном счете, теряет форму и строй сознания. Превращается в кисель.
...................
Не случайно Дж. Аркилла и Д. Ронфельдт считают необходимым создание «специальных медиавойск» (the notion of creating «special media forces») и развертывания специальных геополитических сетевых систем типа ноосферной революции или ноополитики[73], в рамках которых организуются необходимые медиасистемы.

Высшим достижением правильно организованной консциентальной войны - войны на поражение сознания и его способности к свободной идентификации - является создание такой ситуации, когда в самый разгар боевых действий и в условиях катастрофы у населения, включая и «профессионалов» политики и военного дела, включая «элиту», возникает абсолютно очевидное и трижды достоверное переживание наивысшего расцвета мира и бесконечной отдаленности войны...

kyzmyk
STAS152005 писал(а):


Смысл понятен?....500-600 км. это нормальный радиус действия ВВС противника...т.е. не только стратегические бомбандировщики могут бомбить а практически любой самолет...



Причины для расширения НАТО и его последствия - вполне были понятны и без "лекций", ссылки на которые давал. В смысле понятен любому здравомыслящему человеку.
Но реальность, как правило не всегда укладывается в "доктрины".

STAS152005 писал(а):

Конечно раслабляетесь..под пивко...Пока НАТО занимается подготовкой...они же еще не готовы...Пусть готовятся!...
А мы потом когда все начнется....билеты на самолет купим и улетим...
Нах нам сейчас об этом думать...Лучше мы за Клинским....

Так уже было....тот кто об этом не думает...потом с голой жопой под бомбами бегать будет....и кровью блевать...по уши в дерьме....
Скандер ПРАВ! Не народ а БЫДЛО!....Тупое....



Стас, вот ты же умный человек, вроде бы. Какая связь между "под пивко" и "пока НАТО занимается подготовкой"??? НАТО - это фактически огромная организованная структура, а население, которое "расслабляется под пивко" не может быть такой структурой без управления с помощью ГОСУДАРСТВА! А нашему государство пох на этот вопрос.
Или у тебя есть конкретные предложения? Только не в стиле "начни с себя", думаю, что те, кто тут общается, и так с себя уже начали. И, в случае чего, умрут первыми, потому что, как ты правильно сказал - пойдут воевать не за Пу и Ко, а за "мать, отца, сестру, жену".

О чем ты хочешь, что бы думал каждый конкретный гражданин? Что он должен делать? Если государству пох на все. Даже в твоей же ссылке в первых абзацах об этом говориться!

Не обобщай.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 72
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы